ジェンダーバイアスってなんで無くならないんだと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 19:59:23]

男女平等と真っ向から対立する感覚だと思うんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:00:38]

まあ物によってはある程度傾向としては正しい事もあるからなぁ

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:01:39]

なくなると都合が悪い人がいるんでしょ知らないけど
男だから強くないとダメみたいなのは特に

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:03:01]

男女平等を掲げない人がまだまだ多いからとか

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:03:05]

行き過ぎた男女平等がセック.ス(性別)に真っ向から対立してるからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:04:32]

ある程度その性によって求められる物が違う事自体は事実だと思うのよね。
問題はバイアスに慣れすぎた人はイレギュラー気味な人にもその価値観を押し付けがちな事

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:05:14]

ジェンダー自体が平等じゃねぇんだから当たり前すぎる
平等にしたいんだったら男が子供産めるようにしろ

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:06:15]

>>7

男の方が仕事して家庭を支える〜みたいなのも結局この辺が根底にある感じはするよね

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:06:35]

あったほうがアダルト分野が楽しいから

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:06:49]

男女平等は比較的最近の思想・価値観だけど
ジェンダーバイアスって言われる例は大体は歴史的、社会的に特定のコミュニティ内で形成された価値観だからじゃないか？

急には切り替わらないし変わるにしてもゆっくりとしか受け入れられないだろ

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:07:27]

全部がそうとは言わないが、自然科学や生物学的な事実や真実をバイアスだと言い張ってるから
天動説をゴリ推そうとしても「それでも地球は回っている」のだ

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:09:07]

男と女が問題起こすととりあえず男が悪者にされるのはほんと酷いと思う

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:09:16]

>>7

身体能力や体力に男女差あるのに男と女で採用や給料に差を付けてはいけませんってなってるのに子供を産めるかどうかでは男女差付けていいですってなるのはよく分からないわ

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:09:35]

無くなることが良いこととは思わない人間がいるから
もちろん俺もその一人

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:11:19]

これ言うと否定するやつ絶対現れるけどなんだかんだ世の中の人がうっすら女を求めて男を排除したがってる部分があるのは間違いないと思うんだよね
そういう無意識下の差別がジェンダーバイアスを加速させてるとこもあるし

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:11:41]

>>14

なんで無くなるのがダメなの？

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:12:33]

モノがそもそも差異のある二種類の生命体を完全に同じ扱いは確かに無理あるのも事実だしなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:14:14]

ジェンダーバイアス通り越して男には好きなだけ求めていいけど女に求めるのは悪みたいなふざけた価値観が広まってきてるとは思う

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:15:37]

>>13

身体能力や体力について、男性の中でも病気や体質で女性の平均より劣る人間や、逆に女性の中でも男性の平均より勝る人間がいるから採用や給料は「男女」で分けるんじゃなくて個人差で分ける必要があるんですわ

他の理由としては日本や社会がこれ以上少子化になってほしくないから女性を出産の面で不利にしたくないってのも挙げられる

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:18:45]

>>20

極一部の例に配慮して雇用は個人差で分けるのに例えば力仕事とか危険な要素のある物は個人差で分けずに男がやる物みたいになってるのおかしくね?

後者の理由は自分もそう思うけど

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:21:10]

>>22

社会やその他から無理やり男に力仕事を任されてるならまだしも、単に男に力仕事やりたい人が多くて、女に力仕事やりたくない人が多いだけの問題はジェンダーバイアスとは思えないが…

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:21:16]

平等もバイアスもどっちもめんどくさい

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:22:34]

まずジェンダーバイアスにかかって差別してる奴と区別に対してジェンダーバイアスだ差別だってレッテル貼りする奴両方がいるってのを双方認めるところから始めんといかん

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:23:06]

>>25

女叩かせか？

そうでなかったとしても、女だって男に理不尽なジェンダーバイアスかけることもある

そういうのは個別で是正するべきと考えられる

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:24:35]

性別という差異がある以上
先入観全般を消滅させない限り無理だろ
そして先入観をすべて否定するというのはジェンダーフリー論者も拒否するレベルで難しい
前科者や挙動不審なやつも金持ちイケメン美女と同じに扱えってことだからな

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:24:39]

>>23

やりたいやりたくないじゃなくて重いものを運ぶから男○人来て〜みたいなのはよくある光景だけど雇用と同じように個人差で測るならその男に限定してるのがおかしいよなって

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:24:50]

>>23

男に力仕事やりたい人が多くて？

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:26:44]

>>31

それは「男○人来て〜」みたいなこと言う人間に直接言ってください

というか普通重いものを運ぶときはわざわざ男に限定せずみんなでやるものだと思うんだが…

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:26:47]

わざわざレス消されたことに文句言うやつに返信するのも癪だけどなんのグラフか示されてないから消したんだよ
アレじゃいくらでも詐称できるわ

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:27:09]

歴史的に見て性差別があった時代の方が遥かに長いんだからたかが数十年でイコールにまでもってくなんて無理だと思うよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:27:45]

>>33

少なくともきついが高給な仕事を女がやりたがっていない給与格差を、勝手に男女差別にしてるのはお前の妄想でしかない間違った意見だろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:28:03]

男性が負のバイアス被せられがちなのはほんとどうにかした方がいいとは思う
女＝被害者の図式いい加減どうにかせーや

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:29:27]

>>31

まあ傾向的には男の方が力あるだろうってのも事実ではあるからなぁ…

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:31:07]

>>43

それは確実にそう

だけどそれを肯定すると>>20にある個人差で分ける必要があるってのも傾向で判断して良くなるんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:31:52]

うん、態度がムカつくから消すわ

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:33:07]

そもそもレス消されて文句言うやつが10割悪いんだけどな
少なくともあにまんではレス消しはスレ主の権利だし

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:33:45]

>>42

これ

治安維持や法権力がまともに機能してない時代は身を守るにも自分の意見を通すにも働くにもまず身体能力がいる

身体能力（腕力）が2/3しかない+子ども産み育てるのに手間と時間が大量に食われる

普通に仕事任せるメリットがないから育児任せとけってなってたんだよな

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:34:27]

>>53

まず女のジェンダーバイアスを解消するところから始めた方が早いよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:35:10]

>>54

これぞジェンダーバイアスという感じの思想でいいですねわかりやすくて

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:35:18]

対立煽り認定するやつって10割荒らしなのよな

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:36:48]

>>43

実際差があるんだけどそういう傾向があるからってのを肯定していくなら基礎的な体力差があるし寿退社や出産のリスク分男性を優先的に雇いますってのも認めることになるのよね

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:37:15]

女性はすぐ男作って仕事から離脱するみたいなのがジェンダーバイアスで合ってる？

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:37:57]

お問い合わせって気に食わないスレを攻撃するためのもんじゃねーぞ

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:38:46]

15のグラフ消されてムカついてるやつが粘着してるのはわかる
再度ソース出して貼るだけにしときゃいいのに変に煽るから消されんだよ
傍から見ても偉そうでムカつく書き方してたぞ

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:40:40]

傾向を元に行動を決めるのはまあ当たり前のことではあるし難しいよなあ

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:41:25]

男女平等と就職の自由が相容れなさすぎる

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:42:01]

男女平等を主張するなら不利益を平等に被ることを認めろよ、とは思う
女だからやらなくて良いとか弱くて良い、とか考えて押し付けてくる人間は一番嫌い

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:42:49]

これ言うとまた対立煽りとか言うやつ湧くんだろうけど実際女性枠とかで女性が優遇されがちな部分はあるのに男性が印象とかで不利益被る部分はそのまんまだったりするからその辺の意識アップデートしていかないといけないよな

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:43:58]

とりあえずスレの議題以外話すやつは黙ったほうが良いと思うが

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:44:08]

>>59

もしかして現代の話だと思ってる？

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:44:27]

生物学的な意味での性差への配慮（例えば労基法での妊産婦の保護）、歴史的な男女格差を制度的に平等にする（議員の何割、管理職の何割は女性にすることとか）
男女平等と性差による区別は違うけど議論の前提を整えて共有しないとその辺りはぐちゃぐちゃになるよなあ

国によっては兵役は男性だけど、本当に男女平等を貫くなら女性もその対象になるし

何だかんだ、女性は守られてるってところはあるよね
（歴史的、文化的な背景で結果的に女性がそもそも学べない、とかそういうことがあるのも確かだけど）

本当の意味での男女平等を主張（例えば兵役の男女区別なし）その辺りを認めずに、自分（女性）にとって有利になる主張だけをしがちだから揉めるんだよ

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:46:13]

何とか軌道修正しようって努力は見えるな

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:46:37]

>>97

仮に合格率に差があったとしてなんで埋めないといけないんだ？

少なくとも勉強のテストとかなら男女差なんてないんだから埋めなくて良いと思うけど

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:47:13]

労災とかほんと露骨だよね
男性が被害者だと騒がれないのに女性が被害者だと大騒ぎなんてざらだし

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:47:55]

そりゃまあ（結果的に）女性の地位が下がることもあるし女性が解消に動かされることもあるのでは？と思う

社会の問題になるってそういうことじゃねえの？
社会問題だけど私何も関係ないしノーダメなんでって人はよっぽどの特権階級かはぐれ者だけよ

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:48:04]

工業系職種とか女性クッソ少ないけど女性の能力が足りないとかじゃなくてシンプルにそういう分野に行きたがらない人が多いってだけだしな

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:49:43]

加害者が男性の場合と被害者が女性の場合の事件は本当に色々と誇張されがちだとは思う

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:50:10]

>>112

普通じゃないです

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:50:33]

>>107

いやそもそも行かせてくれない時代が長かったから興味を持たれずらいだけだよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:51:10]

男女で格差があるって言ってる人は男性の上位層と女性の下位層を比較してないか？とは思う

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:51:34]

>>114

労災被害者と言えば男の時代が長かったから男の労災被害は当たり前の事なんだよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:51:54]

>>119

当たり前じゃないです

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:52:27]

言っちゃあなんだけど
『男女平等』という観念があるから●●はジェンダーバイアス（偏見、認知のゆがみ）だ！となるのであって
なんで無くならないかというのは順番がおかしいように思う

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:53:24]

昔は女性の権利が制限されてた部分があるのは事実だけどなんでそうなったのかを理解しないまま権利だけ与えてるから色々と歪むんだとは思う

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:56:29]

労災自体が当たり前ではないんです
仕事で人が死ぬのが当たり前ならそもそも労災なんて付けられないんです
当たり前として処理されるだけですから

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:58:03]

荒らし認定してる側が正真正銘の荒らしのパターン多すぎんか

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 20:58:37]

女性が電通の労災の自殺ですげーニュースで取り上げられてるのみると
男性が労災で死んだ場合と違うなとは思う

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:01:15]

危険物取り扱う業務が妊娠機能に影響あるから男性限定みたいなのはマジでクソだと思う
男性の生殖機能は無視かよと

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:02:04]

>>150

男の生殖機能に影響はないからじゃない？

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:02:07]

なんか消えまくってるけど荒らしでもいるのか？

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:02:31]

>>152

お問い合わせペタペタ荒らしが湧いてますよ

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:02:46]

>>151

めちゃくちゃあるぞ

知らないのに口出すな

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:03:06]

>>150

女が仮に妊娠していたら影響があるけど男の影響は無視できるからかな

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:06:57]

インフラを支える労災と密接する危険な仕事をするおっさんはすげーなとは思う。

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:20:37]

>>154

この手の業務に従事してる男の子供はと息子が少なく娘ばっかりになるという半都市伝説

ちなみにうちの場合は従事者の３/3が娘しかいないゾ

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:31:02]

>>161

少ねえからそれが正しいのか分からないな

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:32:28]

>>158

残念ながら少子化でインフラを支える人も減っていく

悲しいね

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:35:29]

ジェンダーバイアスを批判してた左寄りの人達がジェンダーバイアスが無ければ成立し得ないトランスジェンダーを推してるの本当に謎

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:35:34]

機会平等と結果平等を勘違いしてるバカが多いから

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:44:44]

>>165

た、確かに…！！！

ん？いやでも性（sex）自認が男性または女性なのとジェンダーバイアスがあることはまた別のような

いや、何となく言いたいことはわかるんだけど

まぁ、要は誰かにああしなさいこうしなさいこうあるべき、っていわれたくなくて

個々人にとっての“自分らしく”生きる、生きたいっていうことを主張しるために色々んq言葉を使ってるだけなのかもしれないな

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:46:01]

>>165

性別違和ならようは身体違和だからわかるんだけど

最近のトランスジェンダーってまさしくセック.ス（身体性別）じゃなくジェンダー（性的役割やそこから来るイメージ）の方に着目してる人が多いから本当に解せない

男の子でもプリキュアが好きでいい・女の子でも仮面ライダーが好きでいいみたいな方向に一瞬行ってたのにトランス系に吸収されてしまった

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:47:50]

>>167

自レス

ごめん、勉強不足だった

性自認はジェンダーアイデンティティだったわ

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:47:55]

>>168

幼少期の好みは環境によるから押し付けられたらいくらでも変わってしまうよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:51:58]

左派的には自己決定権問題だろうからトランスが魅力的なのはわかるけど
物理的制約そのものをテクノロジーで超克してしまえっていうのはロマンだもの

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 21:54:33]

>>168

プリキュアが好きな男の子も仮面ライダーが好きな女の子も見た事ないんだけど本当に存在するの？

妄想で語ってない？

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:01:30]

>>168

そもそも仮面ライダー好きだからお前は男！みたいなこと言ってる奴見たことないわ

いたとしてもそいつがヤバいだけだろ

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:04:40]

>>150

同じ給料（法律）を払うなら同じ量の仕事をしよう→なら就きませんっていう流れなので

70歳のおじいちゃんと20歳の若者を同じ給料で雇うならどうするって話

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:04:57]

>>173

置かれた環境で好きな気がしているだけだから本当の好みじゃないんだよね

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:08:31]

>>172

自分がまさしくプリキュアより仮面ライダーが好きな女の子だったよ

少女漫画より少年漫画が好きだし身長の関係でメンズ服はあまり着れないがボーイッシュな服装が好き

思春期に自分の体が女らしくなるのが嫌だったことはあったけどそれはあくまで「性的対象や恋愛対象としての女として見られる」「殊更に女の子扱いされる」のが嫌なだけで女という性別そのものには良くも悪くも興味がないなと気づいた

あくまでプリキュアや仮面ライダーは一例でこういう奴までトランスに吸収しようとする人が一部に存在してるのに懸念を示してるんだと思ってほしい

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:09:37]

>>176

名前変えるの忘れたが168

性的役割やトランスジェンダーの全てを否定しているわけではないよ

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:18:40]

>>178

横からだけど、悪影響！？

ちょっとバイアスが強いようですね…

というか、全ての人は育った環境や周囲の人から何かの影響を受けてるんだからそれをこれはいい影響、悪い影響とか区別するその行為自体が文字通りバイアスだろ…

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:22:04]

>>162

その3人は子供が2～3人いるんだけど全員娘なんだ！

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:22:41]

>>172

プリキュアを好きな男の子割といるからキュアウィングの衣装が出ないことが炎上して出すことになったんじゃないか

[183 168 24/07/30(火) 22:35:52]

>>178

悪影響って何！？特にそういうのはないと思う

そもそも物心つく前からニチアサはヒーロー戦隊含めて全部通しで見てたオタク予備軍だったらしいし

その上でプリキュアより仮面ライダーが好き！って好みが確立した感じ？

しいていうなら父親が少女漫画も少年漫画もどっちも好きな漫画オタクだったから漫画については選択肢の多い環境ではあったかもね

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:47:07]

>>184

あまりにも偏見で草

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:47:48]

>>184

え？

この普通は（女の子に）特撮見せない、という視点がまさにジェンダーバイアスですね？ってツッコミ待ちなのかこれ？

仮面ライダーなんて、とか色々煽ってるのかガチで言ってるのかわからんが

なんだろう…男嫌いなのかな？

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:48:09]

>>184

ザ・ジェンダーバイアスって感じのレスだな

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:54:56]

ジェンダーバイアスの是非自体はともかく、ジェンダーバイアス議論について一定の拒否感があるのは結局根底には露骨な「女性優遇」が見えるからなんだよ。何個かレスの中にもあるけど、男性が被害被るタイプのバイアスはほとんどまともに取り組んでない。
最近駅で見かける広告にあるじゃん、計画を発表する社長と育児する人の吹き出しだけ用意して「どっちの性別想像しました？」ってやつ。あれだって根底には作った側の「女は家事やらされて男は偉い地位にいる！その地位取り換えろ！」っていう思想とバイアスが見え隠れしてるし。でなきゃあんな露骨な例出さんぞ。

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:57:40]

>>182

他のスレに何度も似たようなレスしてんじゃねーよ荒らし

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 22:58:24]

男ならこうだろ女ならこうだろのジェンダーバイアスはなくなってきてたはずなんだけどな
セック.スとジェンダーをごっちゃにして語りたがる奴が湧いてきてめちゃくちゃになってるのが今
身体的な差があることを認めた上でその差を平等に近づけましょう(セック.ス)偏見を持つことをやめましょう(ジェンダー)って概念を全部ジェンダーにまとめたらなんも理屈なんか通らなくなるよ

[195 168 24/07/30(火) 23:03:24]

>>184

弟はいるが10歳離れてる

というかそれは「見る機会さえあれば女の子でも仮面ライダーを好きになりうるしその機会を制限するのがジェンダーバイアスである」とも取れる発言だね

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/30(火) 23:04:44]

>>192

アルミホイルと受け取られても構わないけどマジでそれはそう

世の中の人ってみんななんかどことなく男性に厳しくて女性に甘いし