SFを復権させるための会議スレ

  • 1二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:52:28

    どうすればSFが復権するのか

  • 2二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:52:48

    警察がもっと寛容になればええんやないか?

  • 3二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:53:39

    そもそも死んでるか?SFっぽい要素はいろんな作品に紛れてるとは思う

  • 4二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:54:18

    >>2

    それ!

    間違いなくそれはある

    いや、取り締まりたくなる気持ちはわかるんだけどそれじゃ新規ファンは参入しなくなるわ

  • 5二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:54:50

    サイエンスフィクションじゃなくてすこしふしぎくらいにして、色んなものを受け入れるようにしないとダメでしょ
    少しのミスで兄の首を取ったように騒ぐ輩を排除して

  • 6二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:55:18

    兄の首取るな
    鬼の首です

  • 7二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:56:11

    >>6

    おいたわしや……

  • 8二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:57:16

    SFって呼ばれなくなっただけな気がする

  • 9二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:58:05

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:58:15

    ジャンルが衰退したんじゃなくて、要素として様々な方向に流れていった感じがする

  • 11二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:58:52

    >>3

    ミステリ要素がある作品は多いけど、主軸が謎解きじゃないとバディ物やラブコメになったりするじゃん

    スレ主はSF要素がある別ジャンル作品じゃなくて、純粋に主軸がSF要素の作品が読みたいんじゃない?

  • 12二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 17:59:38

    百合SFの流れは良いものだと思いますよ
    ツインスターサイクロンランナウェイとか面白かった
    続編が欲しい

  • 13二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:00:39

    Id:invadedとかはSFでええんか
    ああいうのはもっとみたいな

  • 14二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:01:07

    本格SF=複雑で難しいのは仕方ないと思うんで、流行らせるなら作品側じゃなく世論が動かないと厳しい多分無理
    他の娯楽が発展してライト層が漫画や小説を見なくなるとかならない限りジャンルとしての覇権を握るのは無理じゃねえかな

    アストラみたいなライトなSFならワンチャン、鬼滅みたいな大ヒット作が生まれて周りが乗っかればあり得るかもねって感じ
    SFっぽい題材の王道バトル漫画とか見てえなぁ

  • 15二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:01:09

    設定を推すより魅力的なキャラを作って推せ
    スターウォーズも設定よりキャラや

  • 16二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:01:10

    てかそのSFの最盛期って何時のどんな感じだったの?

  • 17二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:02:07

    世界観を造り込まないといけないし造り込む程大衆が手を伸ばしにくい 詰みでは?

  • 18二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:02:30

    まずこんなものはSFじゃないとのたまう輩をチェスト関ヶ原します

  • 19二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:03:30

    >>16

    スターウォーズとかバックトゥザ・フューチャーとかの頃?

  • 20二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:09:58

    スタートレックあたりもな

  • 21二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:16:17

    SFはもう1970年代にはもう世間にユルく広まっているという意識があったんだから
    いまさら様々なSF要素に突っ込むのは警察どころかめんどくさい自警団レベルの行動だよ
    どうしても現代でSF要素がガッチリしたものを見たいのならハードSFというカテゴリをもっと確立させるしかない

  • 22二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:17:19

    これ>>1のエンタメ作品に対するアンテナが感度悪いだけでは

  • 23二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:19:36

    超能力ってSFだよね
    マーベルの映画とか違うのか?

  • 24二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:19:46

    >>11

    そもそもSFっぽいSFってなんだ...って話にもなってくるし...

    インターステラーなんかは間違いなくSFだろうけどガンダムはSFか?って話でもあるし

    ジュールヴェルヌの小説みたいなやつだろうか?

  • 25二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:19:52
    ‘Ê•¶1@Œ¶‘z“`Šï\‘zweb.kyoto-inet.or.jp

    まず、なぜ今SFが読まれなくなったかということについてですが、実はこれ逆なんじゃないかと思えてきました。

    つまり、今はSFが読まれない特殊な時代なのではなく、かつてSFなんてものが読まれていた特殊な時代があったと言う方が正しいのではないかと言うことです。

    故・小林泰三(談)

  • 26二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:19:58

    >>23

    マーベルもSFだよ

  • 27二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:20:47

    怪8も一応SFか?

  • 28二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:21:03

    SFです

  • 29二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:21:15

    ニンジャスレイヤーもゴリゴリのSFだと思っている

  • 30二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:22:30

    >>14 SFっぽい題材の王道バトル漫画

    ワートリとかどう?

  • 31二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:22:52

    今は更に昔のSF警察が酷かったあいつが酷かった今さらSF面して取り入るなみたいな
    知らない「昔のSF警察が酷かった」系の愚痴を聞かされることもあって多重にめんどくさい

  • 32二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:24:13

    難しい用語や難解な展開を減らして読みやすくする。

  • 33二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:24:26

    サイバーパンク好きだけどサイバーパンクはSFでいいの?
    管理社会系ディストピアも好き

  • 34二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:25:21

    ビジネス書として商品戦略を練る。

  • 35二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:25:57

    天下のWikipedia様すら定義は困難って言ってるからなぁ...もう少しジャンルを絞らんと話もできん

  • 36二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:30:34

    昔のSF警察は科学知識に突っ込んでたイメージで
    いまのSF警察はSFかどうかを騒ぐイメージ

  • 37二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:32:03

    グールだってSFだよな
    喰種はそういう生物、クインケは科学の成果

  • 38二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:37:25

    その理屈はおかしいだの、理論の解釈が間違ってるだのツッコミ過ぎて自滅した印象。

    だから特に理論の説明もなく、そういうものですって突っぱねたらそれはSFではないって自分の首絞めだすし……

  • 39二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:47:06

    もうSFは様々な作品に取り込まれて一般化してしまったのだ
    ミトコンドリアのように

  • 40二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:48:57

    >>38

    でもそれが自滅なら自滅したのってそれこそSFが流行する前くらいなんじゃねえかなって

  • 41二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:49:09

    なんかSFって言ったら宇宙とか異星とかでどんぱちやってるの想像すんだよな

  • 42二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:50:35

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:50:56

     ・・・・・・
    「どう見えるか だ」

    「まだまだ心眼が足らぬ」

  • 44二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:51:01

    SFの定義自体が曖昧なところあるしな

    >>37

  • 45二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:51:15

    ファンタジーと違って自由度が低いイメージ
    あと基本的に難解

  • 46二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 18:52:55

    スターウォーズとかもSFってよりはスペースオペラとかって言い方されるしな…

  • 47二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:11:13

    アツマールにもガッツリSFやってるゲームあるし
    すたれてるって訳でもないと思う
    ピノキア、ミカゲキューブ、天は長く、機人に至る、オススメ

  • 48二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:12:10

    そこまで大雑把なジャンル区分が陳腐化する時代になったと言った方が正しいかもしれない

  • 49二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:15:03

    正直SFアンソロジーとか読んでて「これもSFに入るのか??」ってなる話もあるからSFの定義がわからん 

  • 50二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:15:14

    むしろSF要素のない創作作品って今ほとんど存在しないんじゃない?
    SFは広く浸透した
    ほぼ全ての作品はSF要素を含んでいる
    あまりにも広く浸透し過ぎたから今更取り立てて話す必要もないだけで

  • 51二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:21:41

    ワートリとか東京グールもSFなのね

    なるほどつまりその漫画の世界観特有の実世界よりちょっと凄いテクノロジーがあればSFって事でいい?

  • 52二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:24:15

    FGOもSFでいい?

  • 53二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:25:11

    >>52

    思いっきりSFやろ

  • 54二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:25:16

    SFが衰退したと言われる度、ウルトラマンは毎年TVアニメシリーズ放送してるし小説や漫画でSF要素のある作品色々出てるよな……って思ってる

  • 55二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:26:49

    昔のSF作品を読むようにすればよいのでは

  • 56二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:28:26

    むしろSFを一切含まない作品ってなによ

  • 57二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 21:30:17

    緊急事態宣言で暇だったから長編の天冥の標を読んでみたけどおもしろかったな
    尚、4巻

  • 58二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:03:57

    >>1

    真面目な話をすると、宇宙開発や探索に夢のある時代が来ること


    今って結局人類を宇宙へ送り込む・生活させるためのコストが高すぎて

    人口減らすとか地球環境改善でお茶濁そうってなってて

    宇宙についてもこりゃアカンわ他文明との遭遇とか無理そうってなってる時代だから

  • 59二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:05:05

    >>57

    Ⅶ巻楽しみにしとけよ

  • 60二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:05:56

    >>58

    それはSFというよりスペオペではないだろうか…

  • 61二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:09:12

    SF警察とかいる限り無理ゾ
    あと「SFコーナーをBLに取られた!これが百合だったら共存できたのにな〜」って言ってる老害も排除してほしい
    自分で衰退したのに他ジャンル敵認定して攻撃させようとしても、それで誰も得しないし

  • 62二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:11:02

    あにまんのスペースオペラ板いるけど、サイコ僧侶がスペース天丼用宇宙ゴキブリを崇めていたり、植物種族が銀河に渡って来たり、宇宙博覧会にトモダチが来たりなかなかカオス

  • 63二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:11:39

    例えばSFと少年マンガは相性がよろしくないんじゃないかしら
    本人が訓練や何かがきっかけで身につけた能力で戦うのと道具を使うのじゃ盛り上がりに差が出るのでは

  • 64二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:11:54

    >>18

    最近はSFじゃないとのたまう輩より、そういう輩がいるから~ってのたまう輩の方がよく見かける気がする

  • 65二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:12:17

    まあでもSFは衰退してないと思いますよ
    今でもSFと呼べる作品はたくさんありますし
    ハードSFに限定して話すなら、そもそも流行だったことは一度もないんだから衰退もクソもない

  • 66二次元好きの匿名さん21/09/08(水) 23:13:35

    >>63

    道具を使うのがSFじゃないぞ

  • 67二次元好きの匿名さん21/09/09(木) 11:11:43

    王道を征く

  • 68二次元好きの匿名さん21/09/09(木) 11:21:07

    >>33

    もともとサイバーパンクはアンチsfとして作られたから厳密に言うとsfじゃ無いと思う

    でもサイバーパンクも定義がムズいからなーよくこれはサイバーパンクか否かで言い争いしての見かけるし

    それはそうとして自分はsfもサイバーパンクも好きだよ

  • 69二次元好きの匿名さん21/09/09(木) 11:34:43

    >>67

    スターウォーズはスペオペ・スペースファンタジーじゃないかな

  • 70二次元好きの匿名さん21/09/09(木) 13:32:13

    あにまんの物語の設定を考えるスレ
    ちくわの降る世界はsfなの?

  • 71二次元好きの匿名さん21/09/09(木) 14:11:09

    >>70

    ちくわの降る仕組みによるのでは

    不思議な力で降るならファンタジーだろうし、不思議な薬でそう見えてるならまた違うだろうし

  • 72二次元好きの匿名さん21/09/09(木) 18:03:54

    >>71

    テラフォーミングに失敗して忘れられた星が舞台

    空に造られた食料プラントから、ちくわが降ってきて、ちくわを崇める宗教がある

  • 73二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 02:22:35

    最終的に知的差別になるんだよ
    根本が科学(手法としての科学的手順に則った一連の体系)だから理解度でマウントを取るのは寧ろ正しい態度になる
    格ゲーやシューティングは反射神経差別
    海外コンテンツは語学能力差別
    その他、範囲が広いのは経済力差別の諸々

    誰だって差別されるのは嫌だし大抵の人は差別を見るのは好まないから最初のブームが終われば多くの人が集まるのは享受するのに能力の差が出にくいコンテンツ(例えばあれとかこれ)になる

    SFが復権を目指すなら知的にハードルの低い方向に行くか、身に付ける努力に見合うだけのメリットを与えられる高級コンテンツに成り上がるかのどちらかしか無い
    後者はメインカルチャーの椅子取りゲームに参加する事になるので一部の人間が牛耳るさらに敷居の高いものになるだろう

  • 74二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 02:27:15

    別に死んでねえ

  • 75二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 03:06:31

    例え魔法だろうがそこに法則が見出せるなら科学の範疇
    SFってのは空想科学なのだから作中内でルールや法則に従ったものがあるならそれはSFに含まれる

  • 76二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 03:46:48

    別に死んでもないし衰退もしてないよね
    SFが衰退した派の人たちは何を根拠に話してるのか純粋に疑問

  • 77二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 03:50:27

    もう言われてるけど、SFってここ20年(30年くらい?)は流行も衰退もしてないジャンルだと思うけどね
    50年60年前も昔の話をしてるなら知らんけど

    もしかしたら小説に限った話かもしれないけれど、それはむしろ一時期よりかなり復活してる

  • 78二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 04:03:04

    スターウォーズの時点であんなものスペースファンタジーだってバカにされてわけだからね
    「本格的なSFが流行っていた」なんてのは大正時代に純文学が流行ってたレベルの一過性の昔話
    未だにSF警察やってる老害がいるのは間違い無いけど、こいつらも実のところワンピのホーディみたいな存在なんだわ

  • 79二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 04:44:56

    >>78

    こういうやつらが居るからSFは廃れた!そういうやつらが居るからSFは害悪!だとかやってるのも

    もはや実体が無いまま代理戦争しあってるような状態に近いんだよなァ…

  • 80二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 04:49:31

    シュタインズゲートってSFに入るの?

  • 81二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 04:53:48

    >>80

    あれがSFじゃなかったらどれがSFじゃい!

  • 82二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 05:31:40

    裏世界ピクニックをすこれ
    アニメ版…?
    好きだけどおすすめはしない…

  • 83二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 05:41:11

    SFってラベルが使われなくなっただけで、SF的手法を使った作品は割と世に溢れてるのでは

    俺はメタル音楽が好きだけどもぶっちゃけ時代遅れだよね。
    けどメタル的手法を使ったバンドは今も沢山あるし、明らかにメタルバンドだとしてもレーベルが「メタル」じゃ売れないと判断すれば「ロック」のラベルで売られてたりする。流行り廃りはあるだろうけどマーケティングの問題なんだと思うわ

  • 84二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 05:43:29

    >>83

    ゴリゴリのドスレートSFはなくなったけど要素自体はいろんなものに因子で入ってるよね

    適当な最近の作品上げてもこの部分はSFじゃない?って言えそう

  • 85二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 05:45:46

    >>73

    学問に近くなればなるほどメリトクラシー(成果主義)を拗らせるのはまぁそりゃそうだよな……

  • 86二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 05:54:42

    というか一部の人たちがSFの範囲を異様に狭くとってるだけでは……?
    ハードSFはあくまでSFの一ジャンルだよ

  • 87二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 06:02:17

    「本格的なSF」とか「ストレートなSF」って具体的にどんな作品で、いつ流行してたのか
    こういう話題を見ると不思議に思う

  • 88二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 06:11:35

    SFの衰退とか復権とか言われても正直まったくピンとこない


    >>82

    裏世界ピクニックいいよね…… ハヤカワのSFでこういうのが出るのも楽しい

  • 89二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 06:44:13

    ぶっちゃけサイバーパンクもスペオペもSFで良いと思うわ
    ライト層にそんなこと言っても「サイバーパンク?スペオペ?何それ?」って言われるのがオチだろ

  • 90二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 07:26:55

    >>79

    SF警察とかいう害悪も、SFを神聖視して他ジャンルをバカにしにくるバカも、存在しているのはかなしいかな事実なので、そいつらの存在を透明化して

    「いないものを叩く謎のSF嫌い達」

    を仕立てあげようとするのはNG

  • 91二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 07:50:04

    >>90

    そんなもんごときのせいでSFが衰退したってほどSFは昔からそこまで力がある安定ジャンルでもないしなんだったら厄介な人物自体はごく一瞬に流行る前から居るので

    衰退論でわざわざそいつらを原因にいちいち持ち出す人たちは完全に「いないものを持ちだす」レベルだと思います

    バカは確かに常に居るけどそのバカを全ての悪や界隈の原因を司るスゲー怪物扱いするのは陰謀論の類だよ

  • 92二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 13:12:35

    >>91

    巽孝之『日本SF論争史』を読んでみるといいよ

    (こういう物言い自体が権威主義的、知的虚栄心に基づいたマウンティングになるかもしれんが口プロレスの空中戦よりは少しは得るものがある)

    この本が教科書だ正典だと言うつもりはないが、SFという文学ジャンルを包括的に語る際の補助線としては中々良い

    個人的な理解としてはSF界隈のオピニオンリーダーたちは黙ってそのジャンルの新作を生産するよりもその生産者や生産物を手駒に己の野心や理想を満たそうとする人達が多すぎる

    それは何らかの理由で形成された被害者意識に基づくのかもしれないけど、国盗りゲームにかまけてるだけでは無いのかもしれないけど、こういう人らに外部の新規が憧れて参入するなんて事はあまり考えられない(するのは他人を利用したがる野心家たちだ)

    思春期の若者の神に成れるのはいつだってクリエイターなのだから口うるさい論客を疎ましくて思う内部の人間がいるのは何ら不思議では無い

    そして彼らが新たな論客となって悲劇の円環は螺旋となって下り続けていく

  • 93二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 13:27:26

    拙者ファンタジー作品に見せかけて後からゴリゴリのメカが出てきて一気に世界観がSFにひっくり返る展開大好き侍

  • 94二次元好きの匿名さん21/09/10(金) 13:50:45

    むしろ今隆盛の兆しを見せてると思うんだけど
    伴名練の本は結構推されてたし、三体も話題になった
    アニメもID、デカダンス、VIVYとか反響あったSF作品もあるし

オススメ

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