天おだってさあ

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 11:19:21

    もしも黒川あかね殺しが出来なくなってゆら殺しに変えた説が正しかった場合
    アクアが自分のせいで巻き込んだ彼女がカミキに刺殺されてるのとアイが刺殺されてるのどっちにもかかる最低最悪のセリフだったことになるんだよな初期想定では

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 11:45:17

    分からないことで言い合っても仕方ない
    それがなくても問題があるセリフなのは間違いないし

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 11:52:17

    ぶっちゃけこの時点では「ちょっとおバカで迂闊なお調子者で他人に乗せられて都合よく利用される先輩」ってポジションで、どちらかと言えばコメディリリーフだったのがラブコメ滑りして初期構想とのすり合わせが怪しいままモンスター化した気がしないでもない

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:07:23

    不謹慎ネタがギャグとして笑えるのって笑点とか古典漫才レベルの世界観構築が出来上がってる場合くらいだよな
    ただ重曹ちゃんの不謹慎トークはただの本音でギャグですらないからどういう意図でこういうキャラメイクしたのかはマジで謎

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:07:56

    「戦い方一つだと思ってます」なのか「戦い方一つだと思ってください」なのかどっちなんだろ

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:10:03

    ぶっちゃけ一発レッドカードだよ

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:10:55

    >>3

    いやシンプルに作者がこの発言自体をそこまでダメだと思ってなかっただけじゃないかな

    有馬との出会いが重要な意味を持つとまで言ったのも同じ回だしこの時点で最終的にアクアのヒロインにするのは決まってたと思う

    かぐや様も色んなキャラで割とライン越えの発言あったし同じような感覚で描いちゃってたんだと思う

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:23:56

    例えばツクヨミみたいな神寄りのキャラが死ネタでおちょくってくる場合はこのクソ神と思いつつも人間と生死感違うしなで済むんだけどな

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:27:28

    そもそも今の展開は初期想定から大きく違う展開っぽいし…
    『アクかなだけは成立させたい』以外は全くわからん

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:34:04

    多分単純にラインがわからない作者なだけだと思う
    その辺気を遣ってたらリタイア発言とかもさすがにさせないし

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:35:40

    アイがアクアの母親だと知らないで、それこそSNSで有名人を揶揄するノリで言っちゃったんだろうなと思ってた。それでもアウト気味ではあるけど…

    バッチリ親子関係知った後だった

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:39:30

    まあ…こういうこと平気で言っちゃうからこれまであんまり仕事なかったんですよという証左ということなのかもしれんよ ビジカプも言いふらしてたしな
    作者の人そこまで考えてるかわからんけど

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:40:10

    >>11

    当時はそれよく言われてたよね

    そう思って当然なんだけどさ。「あーくんにおこられるー」発言のヤバさが全然変わってくるし

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:40:20

    かつては有馬本人が刺された上での発言だったらまだマシとか言う人もいたけどぶっちゃけ何をしようととびっきりのクズ発言なのは変わらないと思うんだよね
    アイとアクルビの関係を知った上での発言になってしまった時点でもう手遅れ

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:43:26

    >>11

    しかもその親子関係暴露によって自分のスキャンダルを止めてもらってた

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:50:16

    まだ確定してないのに勝手な憶測で言うのはちょっと…仮に確定してもここではダメだが

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:52:46

    そういえば作者は読者の予想に逆張りすると公言したり読者からのツッコミに言い訳じみた後付けするとも言われてるけど天おだに関しては全くフォローする気ないどころか後から発言のヤバさを上げちゃってるんだよな
    もうフォローを諦めてるのか本気で問題を感じていないのか

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:53:43

    >>7

    まあ捉え方って人それぞれだよな

    俺は逆にあそこで出会うことが大きな意味を持つってナレーションは最終的にくっつくヒロインじゃないんだろうなって思ったし

    恋愛的にくっつくって意味なら(そのきっかけがあれなら)事前に予告してエモさ消す意味ないだろうし。実際今のとこ重曹ちゃんが意識するきっかけってだけで特に意味ってないと思うし。少なくともアレにはもっと別の意味があると思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:53:47

    今後回収するとしたらニノへの挑発に使う展開?こんなこと言ったら確実にキレて襲って来るだろうし

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:55:05

    >>17

    もしかしたらこういうところをきちんと欠点として描写しているつもりではあるのかもしれない

    その上でこういう欠点までひっくるめて推してくれ、推すというのはそういうことでしょと伝えたいのかもしれない

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:56:08

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:57:59

    この刺されりゃお陀仏ってなんの比喩にもなってないんだよね
    この世から消えていなくなれば勝てます!って競う上でのノウハウじゃなくてそもそも競わなくて済む方法だから
    あかねやルビーに消えてくれって言ったのと同じ意味合いだし枕も競わない為の手段だしこういうキャラとして意図されて作られてると思うよ
    だからこそニノに共感したんだろうし

    でもそうだとすると作中のキャラ評価がノイズなんだよな太陽云々とか努力家(競わないなら努力の必要がない)とか

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:59:45

    >>18

    自分はその「大きな意味を持つ」という言い回し自体にそこまでの大きな意味を見出してなくて

    あれは単に「この子重要な女キャラですよ」と示すだけの意図と思ってるんだよね

    その時点で重要な女性キャラ≒恋愛ヒロインというつもりがあったのかなと単純に見てる

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:02:37

    まあ今まで何かの伏線と思ったセリフが気持ちよく回収された事あまりないから期待はできないかな
    拍子抜けな雑回収されればいい方で、大抵はそのまま放置されてるから

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:04:18

    そもそもアクアとアイの関係知らないにしても、15年の嘘のインタビューであることを考えたら、アイが刺殺されたのを踏まえた上で映画に関係した俳優が天お陀言ってるわけでな

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:08:22

    インタビューだから当然客の目に触れるものなんだろうけどよく燃えなかったな あの世界のアイのファンとかいい気持ちしないんじゃないのかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:20:09

    >>26

    このインタビューはオフレコになったんじゃない?

    読者だから見える状態

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:34:27

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:38:57

    漫画の話をしてるだけなのに

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 13:56:55

    メンゴ先生のありがたいお言葉


  • 31二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:02:10

    >>30

    原作アカだからノーカウントじゃないかなこれ

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:03:30

    すみません天おだの場合はこのシーンだけ見ても「ちょっと不謹慎だな」って描かれてる通りの印象しか受けないんです
    50話やスキャンダル編と組み合わせることで最悪のコンボパーツになってるっていう、逆に読み込む読者ほど正気を疑う内容なんですよね

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:06:09

    >>30

    私(原作)の漫画だから推しの子じゃないな

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:09:19

    むしろこの発言にはなにか理由があるはずとか犯人に襲われて刺されそうになった自分の話なのではとか読者側でめっちゃ考察重ねた結果そのままの内容でしたという顛末だったんだよなあ

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:11:47

    これも含めて作中1のサイコパスになってしまったからな
    もうどうしようもねえよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:37:58

    >>32

    あらゆる擁護を踏み倒していったのはいっそ圧巻でもある

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:42:21

    擁護意見「切り取りやめろ!まだ話も途中なのに勝手な憶測で好き勝手言うな!!」

    ↓蓋を開けてみると

    かぐや様と最近のアレコレ

    政治家じゃないんだからさぁ…

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:49:08

    >>30

    これって私の漫画(原作)と書いてあるから推しの子じゃないんだなと思わせつつ実のところ推しの子のことを言いたそうな感じもあるな

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:50:34

    >>38

    そんなことする必要ある?

    それなら「私の漫画」だけでいいじゃん

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:55:58

    そもそもメンゴ先生の漫画は【推しの子】以外語るレベルではないし語られているところなんて見たこと…一応はあるか

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:58:12

    >>38

    むしろ推しの子の方は知りませんって印象を受けた

    作画担当だしな

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 14:59:13

    そういうの叱ってくれる大人が周りに誰もいないまま歳食っちゃった憐れなやつってキャラ造詣に見える
    現状の設定でも周りのやつ次第では乱入してボコボコにされても仕方ないレベルの失言ではあるけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:01:41

    ていうかある程度読んでるかネット触ってりゃこの発言で一番最初に想像するしアレだろうな…ってなるのは「興味のない人から向けられる好意ほど気持ち悪いものってないでしょう?」だろうなあ
    いつも一人歩きしてるぞあれ

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:03:11

    こいつそもそも口悪いとかって次元じゃないやろ
    その割に自分が自業自得で責められたらすぐ泣くし
    こいつとアイはマジで女の悪いとこ詰め合わせセットすぎる

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:03:48

    >>30

    これは多分この画像だけ切り取られてよく使われることに対して苦言を呈してるんだろ

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:07:24

    >>31

    ちなみにかぐや様はちゃんと一話見ても全く意味わからんよな

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:08:58

    >>46

    むしろここはちゃんと読んだ方が意味わからなくなる

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:09:21

    >>46

    これってまあまあおまいうというか胸糞な感じなんだっけ

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:10:28

    >>46

    ミコが実際幼い正義という性質を持っていたのはそう

    でも指摘する流れがおかしい

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:11:54

    陰口言われたミコが大仏なんかもう知らんしたら言われてた気がする
    かぐやも昔はミコと同じ事したからミコがそうならんようにってやりたかったんだろうけどヘラりまくってる大仏を謎の庇い方してミコに説教した意味わからん感じになってた気がする

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:13:24

    幼い正義はすぐその後の四宮編で生徒会連中やかぐやも幼い正義全開だったから後々自分の首閉めてるとこもポイント高い

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:14:23

    大仏がまず人格破綻してるのかってくらいブレまくってノイズになってるんだよなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:15:20

    >>51

    自分に甘く他人に厳しくということかよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:16:04

    幼い正義程じゃないがかぐや様はこれも何でそうなるんだよって感じじゃなかった?

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:17:02

    >>53

    かぐや様のかぐやは最後まで読者にそれ言われ続けてとのだけは悪い意味で一貫してた

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:17:20

    アカ先生キメ台詞は高確率でスベり散らかすよね

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:18:03

    不謹慎だ不謹慎だぁ!って騒ぎ立てて責め立ててるやってもはやそれ自体が目的になってるから自分で何言ってるのかわからなくなってきてるんだろうな

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:19:18

    >>54

    かぐや様クリスマス以降ろくに読んで無いからわからんのやけど、これ何のシーンでどういう展開で言ったん?(ちょっとスレの趣旨からずれててすまん)

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:19:45

    女は怖い生き物は次男が金払ってそういう店でハデな遊びしてたら謎にスキャンダルだースキャンダルだー言われて女は怖い生き物とか言われるマジで謎の流れだった気がする

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:20:52

    >>58

    これに関してはズレてる以前にマジで言わせたかっただけだから多分読んでも意味わからん

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:21:14

    >>59

    ごめん、その次男って人は既婚者なん?

    そうじゃないなら対価払ってんだから良いのでは?

    て言うか、女は怖い生き物じゃなくてただのクソ野郎なのでは?

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:21:25

    >>30

    わざわざ(原作)ってつけてるんだからつまり原作でない推しの子にはこれ当てはまらないよと言ってる訳だ

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:21:29

    原案原作作画は全く意味が違うからな

    原案アカ先生ならセリフもメンゴ先生が考えてる可能性はあるけど原作アカ先生だからセリフについてはメンゴ先生が関わってるわけないし本当に作画のみ担当だからそれでメンゴ先生がとやかく言われる筋合いは一切無いんだよなだから私(原作)の作品って言い切ってる時点でこれが指してるのはほぼクズの本懐か短編の話でしかないとは思う

    >>45

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:22:42

    擁護する人の、存在しない情報を読み取る能力ってすごいなぁと毎度思う

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:22:48

    重曹ちゃんのライン超え発言天おだだけじゃないから…
    でも言われた側が怒ったり周りが説教することも無いから、作者側にその認識なさそう
    ちょっと口が悪いってレベルじゃなくて、ガチで常識とかモラルをちゃんと教えなきゃいけないラインなんだけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:24:01

    ニノに共感してるんだから文字通り天才(あかねとルビー)を殺して私が勝ちます宣言でしょ

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:24:04

    これで推しの子終わって数年後、メンゴ先生が展開について苦言を言い出したら爆笑やな
    無いやろけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:24:18

    かぐや様の幼い正義以降は意味わからん流れや決めゼリフ()ばっかだから酷いぞ

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:25:32

    >>68

    そんなに酷いん?

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:26:12

    >>61

    推定既婚者…?そもそも四宮家の次男って2人いるからなあ

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:26:59

    >>67

    メンゴ先生はプロだから多分言わないとは思うけどプロだから本当に憤っていた場合二度とアカ先生とは仕事しないとは思う

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:27:05

    >>56

    幼い正義はプチ炎上してる中無理矢理擁護してた人が僅かにいたがアカ先生も流石にやっぱアレはちょっとないよなと思ったのか後日作中でかぐやに謝らせたりと擁護派も潰してるのがやべぇ

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:27:21

    >>65

    重曹ちゃんがファン煽りした時のアクアのセリフが容赦ねえなって感じだったからもしかして失言とか暴言も重曹ちゃんの魅力のひとつとして描いてそう感ある

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:27:21

    崖から飛び下りたけど崖下から上がってきたヘリコプターに助けられたとか?

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:28:38

    >>73

    アカ先生の寵愛が行き届いてないメルトや姫川さんが「うっわぁ…」みたいな反応してるけど諌めてくれないからな

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:28:56

    >>69

    頭の硬い何が悪いのかよくわからんハゲ長男対かぐやの決めつけ幼い正義&ツイ笛三トーク議論とかまあ色々あっあ

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:31:01

    重曹はかぐやで言えば大仏がヒロインやってるようなモンだしそらね
    アイもこいつの為に何かしてやる必要ねーだろ自業自得ってなってるのはかぐやとある意味一緒だし

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:32:08

    >>76

    何が悪いのかよくわからんって、推しの子ならカミキみたいに素直に悪役にしとけばええのに変な同情要素でもあったん?

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:32:37

    >>73

    あれは雑誌のバックナンバー取り寄せてまで子供の頃の事を蒸し返してバカにするのと、自分のファンをバカにするって部分でコンボ決まってたのに、

    さらに幼少期のあかねとの初対面が、やらせオーディションがバレて逆ギレ罵倒だったって事まで判明するのがすごすぎる

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:33:48

    >>74

    このレスだけ見た感想としては

    音で気づけ

    羽でバラバラにならんか?

    やったけど、読んだ人的にはどういう感想やったん?

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:35:16

    >>73

    アカ先生って、笑えるクズと笑えないクズの線引きわかっとらんやろって思ってまうな

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:36:48

    >>81

    これはわかる

    ヘイトコントロールが下手すぎ

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:39:14

    まあかぐや様は難題女子絡み以外はなんだこれとは思っても不快感までは行かなかっただけ推しの子よりはマシかもな

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:39:51

    >>79

    普通に考えたら本当は嬉しくて雑誌取り寄せたんだって思うよな えぇ違うのかよってびっくりしたわあれ

    もしかしてそれすら逆張りなのかな

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:40:31

    >>78

    かぐや様で終盤財閥同士の戦争があるんだけど争い続けると相打ち確定、その中で長男は全体指揮権を貰えない中敵対財閥の後継息子と和睦を画策、ついでにかぐやを嫁にすることで和平のシンボルにすることになる


    かぐやは「やーやーなの!」と言い出しそんなこと言うなら逃げると言い出すが長男が「お前財閥パワー都合のいい時だけ使って逃げようとすんじゃねえよ!責任取れよ!」という言い合いになる

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:42:05

    >>81 なんやが

    個人的に笑えないクズを笑える様にするんが、罰を受ける事やと思うんよな


    わかりやすい例がこち亀で

    両さんが悪い事する→それがバレて、部長から罰を受ける


    この罰を受けるんが無いと笑えなくて、ただの不快な存在になってまうってイメージ

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:42:33

    かぐや様はかぐや救出編前に幼い正義でやらかしてたのがいけない。あれで完全に嫌われた
    今のアイと近い感じになってる。何故前作のやらかしと同じ事を繰り返すのか

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:44:05

    >>86

    なんていうかそういう罰がなくて言ったもん勝ちやったもん勝ちみたいになってる感があるよな 扱われ方がそんな感じだからいいのかこれでってなるのかな

    因果応報がないというか

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:45:32

    >>85

    まあこれに関してはただの兄妹喧嘩の範囲だがな

    規模がでかいだけで

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:45:47

    >>85

    和睦を考えた理由ってなんなん? もしかして、私利私欲無関係なん?

    後、最後に書いてある発言もごもっともすぎて何も言えねえ

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:45:49

    >>46

    幼い正義はミコ嫌いな人達すらミコを擁護したレベルで酷かったからな

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:47:43

    >>87

    アイはその代償を払っているからね

    それもこの世で最も重たい代償で

    重曹はそんな気配がないのがなあ

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:48:22

    かぐや様は確かかぐやの親父が作者は感動話で描いてるつもりだったけどアイと並ぶレベルの胸糞ゴミ野郎だったんだっけ?

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:48:45

    >>90

    両者潰れるの阻止してお家守りたい、ついでに言えば敵対財閥は親戚関係ではあるが長男やその父親以前から分裂して海外で市場を広げてるのになんかいきなり復讐に来た

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:49:52

    >>92

    初めてちゃんとに愛せたと心から思えた我が子を置いて死んだわけだからむしろ過剰なまでに報復されているんだよなアイ

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:51:19

    >>53

    かぐやは他人には上から目線で幼い正義とか言ってたがこいつこそハゲと大した話さないで悪と決めつけてた割には四宮の権力使って甘えまくってたガチ幼い正義マンだからな

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:51:48

    >>95

    ぶっちゃけカミキとしては「は?あいつ俺を捨てたのに子供のご機嫌取りに来いと?別に復縁したいわけでないの?はーっ!?」みたいなことを傷心中にやられたら手駒がなんかやらかし過ぎた感じなんで…

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:52:12

    >>95

    されてないだろ

    死後評判がボロクソにされるレベルでようやく

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:53:26

    >>92

    アイが今になってヘイト集めまくってる辺り完全にかぐやと同じ事してるやろ

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:53:33

    >>94

    で、それのシンボルとしてかぐやと婚姻させようとしたらかぐやからNOって言われて

    お前さぁ……(要約)

    って感じか。ハゲ悪いところ無いな

    なんなら、先祖の尻拭くハメになった可哀想な人やん

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:54:10

    重曹ちゃんがあかねにイジメまがいの事してても、そのあかねに恋でも仕事でも完全敗北して泣く羽目になってたからバランス取れてたのに
    それが無くなったらいじめ加害者が勝つ胸糞展開にしかならないんよ

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:55:31

    まあかぐや様は仕方ないにしても重曹やアイの明らかにヘイトコントロール失敗してるとこについてはメンゴ先生は何も言わなかったのか?

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:56:08

    >>101

    まだあかね側も言い返してるから笑いに出来てるだけよな

    間接的にあかねに救われてるやんけ

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:56:44

    ヘイトコントロールってムズいんかな…いや、ムズいんやろな…

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:58:19

    >>97

    ストーカー差し向けてる時点で人として終わっているから

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:58:50

    >>102

    アイのあの別れる時の発言は普通に擁護不能だからなぁ

    発達障ガイなら何言っても許される訳じゃないんだけど、アカ先生はそこんところ分かった上で言わせたんかな

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 15:59:24

    >>104

    難しいだろうけど前作で失敗した事生かさんでほぼ同じ事やってるのはどうなんだろな…

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:00:40

    >>106

    それこそかぐやの幼い正義やFの女は怖い発言見る限り何も考えないで勢いのみでしょ

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:01:34

    >>99

    アイが頭の足りないサイコパスなのは予想してた人はそれなりにいたとは思うよ

    お相手のカミキもまあ割と問題ある人物だしね

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:01:47

    >>104

    難しくないよ

    悪い事したら、謝るか罰を受ける

    これをするだけでOK

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:01:47

    実際の所、前作も今作も売れてるから治す必要無いからな

    流石にある程度顰蹙買ってるのは理解してるんだろうが 
    アカ先生的にはそれが美点で描きたいものな時点で治す事はないと思うよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:03:24

    アイはなんつーか殺されるべき人間とまでは行かないんだけど死んだら死んだで「まあ…そうなるよな」くらいなのがな…

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:03:42

    >>111

    そこで売れてる要素じゃないんだから治すところやろ

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:03:55

    結局アカ先生が性格が悪い事を美点と考えてる作者だからね
    性格が悪い事自体は指摘されてもそれを直せとも言われないし、それで周りから距離取られたりもしない
    そう言う世界が描きたい作者だと理解するしかない

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:04:26

    重曹の時に手のひら返しうんぬん言ってたけどあれはどうなったん?前世バレの事?少なくとも重曹スキャンダル関連では無かったよな

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:04:29

    >>112

    可哀想な人から、刺されても文句言えねえにしたのはホンマ

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:05:24

    >>111

    そこは売れてる要素じゃないだろ

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:06:07

    >>64

    かなちゃんはスキャンダル編でアイ暴露&兄妹仲決裂になったことをルビーに謝っている!!


    らしい

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:06:36

    >>112

    煽り抜きに身から出た鯖なんだよ

    リョースケ差し向けたカミキが悪いじゃないですか!とか言う輩もいるんだろうけどその引き金を引いてるのはどう足掻いてもアイだし

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:06:57

    >>118

    あったっけ?

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:07:21

    そもそもかぐや様の四宮編に関しては擁護する勢力すらいないだろ

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:07:26

    >>113

    だってアカ先生はそう言うキャラを描きたいんだもの…


    作者が描きたい物と読者が読みたいものが違う事はよく有るんだろうがその場合

    普通は作品売るためにある程度妥協するか

    作家業辞めるかの選択になるけど

    今のアカ先生にはその圧が無いからしばらくは治らん


    今後の作品で見捨てられて売れなくなったなら変わるかもしれん

    今の重曹派みたいなのが客に付いてそのまま売れるなら変わらん

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:07:39
  • 124二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:08:13

    >>111

    売れてる以上突き抜けてクズに突っ走って欲しいのに変なところでひよってくるのも問題

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:08:49

    これよく「挑発演技なんじゃね?」って予想されてたけど、そうだったとしてどういう流れを予想してたんだろ?
    「オフレコで」って言っちゃってるからその説はまずないと思うんだけど。
    ただカミキがインタビュアーだったからオフレコでもありにはなったのか。

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:08:50

    推しの子キャラはどいつもこいつも基本人生も仕事も舐めてて中学生や高校生みたいな事言ってる奴らばっかよな

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:09:59

    >>123

    この時、まだアイの事暴露してないから時系列がおかしくなるやろ

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:10:20

    >>122

    そもそも前半かぐややF、ミコとかいう性格悪いけど可愛いでしっかり人気出てた成功例もあったのに

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:11:12
  • 130二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:11:20

    >>123

    自業自得なのに泣けば許されるを素でやるのはマジで胸糞だな

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:11:28

    >>123

    ルビーが身代わりで記者会見対応してくれたことには謝罪もお礼もしてなかったと思うんだよなあ…

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:12:19

    >>128

    結局シリアスと相性悪い性癖な気はする

    でも描きたいのは性格が悪い人間が周りから受け入れられるシリアスなんだよな…


    全体的に噛み合わせが悪いなぁ…

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:12:22
  • 134二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:12:30

    売れてるけどそれと合わせて信用を失ったのが恋愛代行だなって思う
    後恋愛代行はヤンジャンでいいね工作までされてあのザマなのが酷い

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:12:54

    >>119

    元々破綻した性格だからね

    育ちも悪いし

    愛というものがわからないでいた宇宙人みたいなものだからね

  • 136二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:14:50

    >>133

    あー……女は怖い生き物のコマ見るに、無駄なヘイト稼いだんやろな

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:14:58

    アイが愛をわからない他人の感情がわからない宇宙人みたいなキャラで死ぬ間際にそれらを理解したというのはまあ良いけど思ったより酷かったというのはある

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:16:40

    >>122

    恋愛代行や読み切りから察するにそう言うファンついてるわけじゃ無さそうやけどな

    あくまで最初に稼いだ貯金でなんとかしてる感じ

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:16:53

    >>130

    重曹さんって泣いてばっかなんよな

    泣いたら大体他キャラにどうにかしてもらえる感じ 作中でもそんなのが複数回あるはず

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:18:14

    >>137

    その辺予想してた人と予想出来なかった人で評価が分かれているとは思うよ

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:18:43

    >>139

    元々10秒で泣ける得意分野だしな

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:18:50

    >>139

    そして重曹の由来が10秒で泣ける天才子役

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:19:38

    もしや全ての黒幕は


    有馬かな!?!?

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:19:40

    >>123

    ここ、普通に叱りながらも許すみたいな流れなら良かったのにな

    庇うとか言う変な事するから、変な感じになったところあるやろ

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:22:07

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:22:19

    >>144

    自由恋愛はもうどうかしてると思った

  • 147二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:24:00

    >>144

    MEMの謎擁護とかミヤコさんの「撮られない方法講座」とか重曹を責めないにしてもその方向性がかなりおかしかったんだよな

    特にミヤコさんは何かあったら連絡してねって釘刺してたのにこれなんだからそこはちゃんと叱らないといけなかった

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:25:15

    >>144

    もっと自分を大事にしてよって怒り方するキャラが誰一人としていないの闇を感じた

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:28:09

    >>148

    「自分を大事にしてほしい」的なことは引退延期になった時にMEMが言ってたはず

    そこでそれを言うんか……とは思った

  • 150二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:30:20

    アイは最初が「完璧なアイドルだけど人としてはちょっとアカン」ってところから始まって、そこから「本当のアイはバカじゃなくて色々考えていた、皆と仲良くしようと本人なりに努力もしていた、普通の女の子のように傷つきもした」って流れだったのに、急転直下で「害を与えるレベルで人の気持ちがわからない女」って落としてきたの本当どうかと思う

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:31:49

    重曹やアイだけに限らず推しの子キャラが好きになれんのって結局何やっても常に上から目線自分ルールだからなんだろな

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:33:27

    かぐや様の頃から金持ち、エリート、男女関係この辺に対するコンプレックスみたいなのが滲み出てる気がする

  • 153二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:34:19

    >>150

    なんでこう、明後日の方向に飛んでくんやろな

    ざんねー?、所詮はルビーの考察で実態はこうでした

    って事なんかな?


    それか、少し前に書いたのを忘れていた

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:35:19

    >>153

    作者的にはあそこまでやっても「ちょっと空気が読めない」くらいでしかないと思ってる可能性

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:35:28

    >>150

    順序があかんよなこれ

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:36:29

    >>154

    だとしたら、真面目に道徳の授業受け直してくれ

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:36:52

    アカ先生って自由・自分勝手に生きること自分の性質を肯定することを
    無条件に素晴らしいとする価値観なんだなって最近思ってる
    逆に周りの配慮をしたり自分の行動を謝ったりする事は
    自分を殺す良くない成長だと思ってるし
    自分勝手な事を許さない記者や一部のファンを悪とする
    その観点で見方キャラは見方の行動を肯定するし我慢させる行動をとる人を怒る
    恋愛でも恋に浮かれて周りが見えなくなることを善としている

    かぐや様も推しの子もこの価値観は変わらない気がする
    そこが現実世界と違いすぎるから一定以上の層に受け入れられない

  • 158二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:37:22

    まあ何て言うか推しの子って結局よくあるちょっと増せた少女漫画なんだよな

  • 159二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:38:49

    >>157

    言いたい事はわかる

  • 160二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:40:42

    >>157

    まあわかる インタビューでも推すってよくないところも含めて愛することだよねとか言ってた気がする

  • 161二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:41:09

    純粋に疑問だがまあ重曹はまだ好きになる人がいるのもわかる
    大仏はどの層に需要あるんだ?

  • 162二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:41:26

    >>157

    一定の層も、受け入れてる要素そこじゃ無いと思うけどな

  • 163二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:41:45

    >>161

    作者

  • 164二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:41:59

    >>155

    時系列的には妊娠→別れる→病院→子育て→惨劇の順だからむしろ病院以降の描写からアイがろくでなしなのは想定できないんだよな

    あかねのプロファイルのいい出会いも別れ際のあれ基準で考えたらカミキでは無いよなってなるし暴露欲求や破滅思考もやっぱり別れ際のあれ基準で見たら改善されてねえってなるからやっぱりアイを変えたのはゴロー先生だったんじゃないのにしかならないんだが

    少なくとも1巻のアイが殺されて然るべき人間とはとても思えないし

  • 165二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:43:55

    最近の流行りが現実逃避推奨のなろうと現実逃避する人らを否定する推しの子みたいな漫画と両極端すぎるんだよ

  • 166二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:45:37

    >>164

    最初の時点でザマァ自業自得もそこそこ言われてた辺りその時点でそういう事だろ

  • 167二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:45:49

    >>165

    別になろうって、現実逃避推奨って訳じゃ無いと思うけどな

    これに関してはスレチやからこれ以上は言わんが

  • 168二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:45:56

    >>162

    受け入れてるっていうか、根底にある価値観がこれだから

    ここが受け入れられないと絶対に合わない作風というか…

  • 169二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:46:39

    >>134

    ヤンジャンのいいね工作すごいよね

    なんでキングダムの次くらいにいいね平均高そうな漫画が打ち切られるんですかねえ…

  • 170二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:47:04

    >>165

    推しの子って現実逃避する人間を否定してるか?

    そういう空気は特に感じないが

    むしろ主人公カプをとにかく是として見ればいい感じに現実逃避を推奨している漫画に見える

  • 171二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:47:39

    >>157

    つまり社会性がないってことでは

    子供ならまだ分からなくもないけど大人で社会人のキャラでそれは駄目だろ普通

  • 172二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:47:50

    >>169

    いいね工作ってなんやねんって思ったらそんな事あったんか

    そりゃ、工作言われるわ

  • 173二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:48:10

    >>168

    「ここが受け入れられないと」じゃなくて「ここに気付いてしまうと」だと思うな…

    気付いた上で受け入れてる人も一定数いはするかもしれんが少数派だと思う

  • 174二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:49:08

    >>170

    アクアはナローシュだけどアイやら重曹やらのアイドルなんて所詮こんなもん(ネット知識)これに夢見て文句言ってるファンなんていらんみたいなとこじゃね

  • 175二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:50:59

    まあかぐや後半の酷さ知ってる層はやっぱ無理だわってなる可能性高い作品だとは思う

  • 176二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:51:51

    性格悪いキャラを周りでせっせと擁護介護する話好む人って、本人も性格悪くて、そんな自分が許されて愛されて肯定される世界に逃避したいんだろうなって見ちゃうな

  • 177二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:51:54

    低年齢層(女児)向けに描いてるならまだ分かるが、学芸会じみた内容の漫画を青年誌に載せてる不思議

  • 178二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:52:53

    身内を悪く言うにしても闇営業(枕)にしても作中でそれが悪と名言された上で重曹はルール無用な扱いなんだよね

  • 179二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:53:40

    >>150

    所詮はルビーの考察って所も踏まえても、例えおバカなサイコパスでもバカなりに考えるし、傷つきもする程度で良いと思うよ

  • 180二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:53:43

    >>157

    でもかぐや様の石上周りにしても恋愛代行にしても

    「ありのままの自分を受け入れる」よりは「ヒエラルキーが上の立場の人間になる」ことをよしとするみたいな価値観も見え隠れするんだよなあ

  • 181二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:53:53

    >>171

    むしろアカ先生は

    子供のままでいることこそを良い事として

    大人になれって価値観を否定したいんだと思う

    かぐや様も大人として行動したハゲを悪として

    子供の理屈で暴走する生徒会を善として描いたわけだし

    結果(少なくとも一部の)読者から反感買う訳だけどね


    かぐや様も推しの子もついでに恋愛代行もこれは一貫してる

    アカ先生の絶対譲れないポリシーはこれだと思う

  • 182二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:57:00

    >>181

    その辺はただ単に社会経験の経験値なさすぎなだけではないだろうか

  • 183二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:01:12

    >>180

    (ネットで見た)人生を上手く生きる賢い生き方!

    だぞ

  • 184二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:02:10

    >>181

    それも自分は違うと思うな

    「自分勝手である」ことを是として描いてるのはそうだろうけど

    「子供のままでいる」ことを是としているわけじゃないと思う

    これは推しの子において芸能界のあまりよろしくない部分も見た結果すれてしまった有馬を本音では最上位においてただ演技が好きという純粋な気持ちで活動しているあかねを下に置く作劇からも感じられる

    シンプルに言っちゃうと「常識的な正義に阿るよりも自分の我を通す方が立派」という価値観を持っててそれが作中正義としたいキャラに甘い描き方も相まって変な出力になっちゃってるんだと思う

  • 185二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:03:56

    このレスは削除されています

  • 186二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:06:47

    重曹さんって良くも悪くも幼いというか、高校生らしいと言えばそれまでなんだけど
    一応先輩ではあるから個人的にはもうちょっと年上としての余裕を感じたかったかな

  • 187二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:06:56

    >>185

    これだなあ

    だから「幼い正義」という言葉でミコを責めたわけで

  • 188二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:07:33

    >>184

    なるほど……

    確かに大人になるなと言うより

    我を通せって感じの価値観なのかな


    ただこう考えると

    毒親が良く出るのは自分勝手に生きる子供の最大の敵だからなのかな

  • 189二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:09:20

    >>187

    かぐや様はそれまで火種燻ってたのをつばめのありがセで着火させて幼い正義でトドメ刺されたと思うわ

  • 190二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:11:25

    >>186

    ルビーも転生してて意外と精神年齢高いから、あの中で一番幼いのは仕方ないんだけど「先輩キャラ」だからルビーに説教しときながら行動が伴わないのは違和感あるよね

  • 191二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:11:42

    かぐや様に関しては大仏ってキャラだけでそれまで積み上げた物ぶっ壊すのはある意味凄いよ

  • 192二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:14:14

    稼ぎ的には重曹ちゃんはトップのパイセンだろうけど10年まともな仕事なしを考えると、子役になったのは遅れてだけど、干されることもなく舞台の仕事でずっと役者やってたあかねの方が実質的な経験値は上だよね

  • 193二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:15:04

    >>188

    その毒親も我を通したゆえにそうなった怪物なのでそれを是とするなら結局は同じ生き物が出来上がるだけだと思うけどなあ

  • 194二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:15:15

    >>186

    >>190

    逆にその子供っぽさで受けてる層は間違いなく居るからその辺は難しい所

    他が大人びてるのも有ってね


    …というか上の自分勝手こそ良いという考えだとむしろ業界の事を知った先輩というキャラも

    変に大人の都合の良い方に歪められてる子供って象なのかな

  • 195二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:15:47

    >>188

    でも推しの子とかかぐや様のキャラって大人になったらそのまんま毒親になっちゃいそうって印象がなんとなくあるわ

  • 196二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:16:09

    推しの子って大人っぽいキャラなんかいなくね
    基本みんな高校生レベルやん

  • 197二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:17:07

    >>196

    アクアが高校生レベルなのは本当まずいと思う

  • 198二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:17:42

    >>197

    あいつに関してはただの厨二病まである

  • 199二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:18:21

    >>197

    むしろ善良さ極振りなのがルビー以外だと今ガチ組しかいないのもヤバい

  • 200二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 17:18:47

    アクアは高校生でいることを善としたのが150話だから

オススメ

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