もしかしてわりと綱手って無能采配なのでは？

木の葉が丸ごと負けるようなら実際のところどうにもならん
一番強いのはなんだかんだで木の葉だからな
それなら木の葉が健在であるうちにナルトも戦って敵を退けるというのは戦略としてあり
ただ、木の葉が潰れてからナルトが来るというのは何の意味もない最悪の手になる可能性が高かった
でも実際にはダンゾウが連絡蛙を殺して木の葉が壊滅した後にナルトが来たから丸く収まったというのが原作の展開
だから綱手の賭けでも相談役の一般論も結果論としては間違いだった
クソすぎる

49二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:26:13

ペイン編の綱手は危うく最悪な結果を齎す選択ミスを犯すところだったよな
だがペインに見つかるのももはや時間の問題だったしあの時点でナルトを頼る他なかったのも事実

>>50

50二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:27:57

>>49

ぶっちゃけるなら仙術手に入れた後でも別にナルトがペインに勝ててたわけじゃないからな…

ヒナタの乱入とか封印術に仕込があったラッキーではあった

まあペインが強すぎて賭け以前の問題だった、というのが現実的なところだと思うわ

51二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:27:59

まー全賭けして総取りした者にああだこうだ言ってもね
ただ、そもそも賭けに持ち込ませないことが火影の手腕だからな
五代目政権は本当に理不尽に賭け事吹っかけられてたよな

>>52

52二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:28:29

>>51

（その賭けになる原因を作ったのはダンゾウ…）

>>53

53二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:29:01

>>52

（せやった）

54二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:29:16

ナルト匿った所でいずれ見つかるし綱手が正しいと思うわ
むしろ人柱力なんだから戦略として数えるべきなんだけどな

55二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:32:01

確かにその通りだけど、ペインの木の葉襲撃で綱手の相談役にアンタ達はナルトを信じてない！っていう言い分がおかしいと思う
ナルトは今まであげた戦績、功績は角都の心臓を２つ潰したぐらいだしサスケ（仲間）のことになると冷静な判断が下せるかも怪しいし（実際何度も九尾の力に頼る）これで相談役に信じろという方がどうかというもの
ナルトが修行してるとはいえ強くなったかもあの時は分かりやしない
まず精神論じゃなくてどうすべきか相談役じゃなくてあんたが示せやぁって思ったわ

56二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:32:26

ダンゾウは「綱手が頑張れば木の葉の面々は全滅せんやろ…」というすげえ甘い目算してるからな
相手輪廻眼っていうデータもあっただろうに…

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:34:51

創造再生とカツユの併せ技で里全体のダメージをシンクしてる辺りは多分綱手にしか出来ない超大技だし偉業
しかし時系列的にそれほど時間がたってないはずの第三次忍界大戦でも創造再生で戦えてるのは何故だ……？

>>62

58二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:34:59

>>56

本音は自分が真っ先にターゲットにされるのを恐れてた説。雨隠れの里の件が絡むし。

59二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:35:40

>>56

味方に対してはやたら警戒していらんことばかりするくせに味方以外のことは甘く見積もる無能

やっぱりこいつ工作員かなんかだろ

60二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:35:44

サスケ里抜け（うちはのクーデター）
ペイン襲撃（雨隠れの件）
第四次忍界大戦（マダラの諸々）
綱手在任時に起きた問題はこのあたりだけど、全部初代〜三代目政権の負の遺産発端やんけ
むしろ尻ぬぐい役させてすみませんだろ？

>>63

61二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:36:34

綱手は感情論で語るだけなってる所が多かったから最終的には火影権限で押しきるにしても仮にも組織の長としてもっと周りを説得しようとするべきだとは思う

62二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:37:31

>>57

百豪は完成させるまでが難しいだけで一度完成すればかなりの効率でチャクラを貯めることができる

と、脳内補完している

63二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:38:14

>>60

相談役「いや自分たちは自来也にやって欲しかったのに当人が綱手にやらせた方がいいって…」

>>64

64二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:39:04

>>63

うーんこの無能老害

65二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:39:23

>>36

見合い勧められて怒る綱手

いやお前が子どものこさなかったら千手直系途絶えるのわかっとんのか？なダンゾウ

ダンゾウ、女には色々あるのなコハル

66二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:39:38

普通じゃない相手には普通では考えられないような采配を取らなきゃ通用しなかったってことだろ

67二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:39:39

話数で言えば最長の火影で合ってる？三代目より長い・・・よね？

68二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:42:25

周り説得するもなにも
大名→当然わかるわけがない、ナルトがミナトの息子だと知ってるなら「前線に出すべきだえ」というに決まってる
カカシ→出したくはないが戦力として必要なのは目に見えている
シズネ、シカマル→分析中
ダンゾウ→地下
反対するのは相談役くらいしかおらんし

>>69

69二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:59:13

ペインの時はそうだとしても元々相談役が出張ってきた理由が綱手のやり方についていけなくなったシズネが相談役に泣きついたからだしその辺の強引さが積み重なったせいでここぞという時に色々言われたりしたんじゃないの

>>68

70二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:03:04

そもそもこの世界、偶然と博打を重ねて針の穴を通すみたいに固定ルート辿らんと詰む仕様だったし
そんな世界でセオリー通りの采配をしなかった（しかもそれで結果ヨシ）ことを挙げて完結後に無能と断じるのはちょっとな…

>>76

71二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:05:30

ぶっちゃけ火影としての采配もクソもないような状況ばっかだから、有能だの無能だの仕分けする事自体がナンセンスというか…
相談役との会話なんて、結局は決定権もないし実務担当でも無い相手なんだから能力の物差しとしては怪しいもんだし

72二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:05:56

ナルト贔屓政権だからしゃーない

>>73

73二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:08:48

>>72

ナルトがいなかったら火影になってない人だからね

本人が就きたがってたわけでもないし

74二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:09:47

いうて相談役は綱手に決定されたなら従っとるし、相談役の領分は越えんからな。火影は相談役を無視して決定出来るってのを忘れたらダメやぞ。

ヒルゼンが仲間やからってことで相談役の領分を越えて意見を採用してしまっとるのが悪い。
相談役は意見無視されても普通に協力してくれるからね。綱手でそれは示されとって、あの二人はヒルゼンがそうしても仕方ないなぁで許すはずやった。

>>75

75二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:11:54

>>74

火影をトップとした軍事政権だからな

むしろそれぐらい強権が振るえないと有事に指揮系統が混乱する

76二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:12:10

>>70

無能と断じるわけじゃないけどペインの時は情報とか論拠なしにこれこれこうしよう！理由は私の勘だ！ぐらいのことやってるから…

有能だけど傍若無人だし個人的にトップに据えたくないわ

綱手がああやったから良く回ってた部分もあるし時代が時代だったからしゃーない部分もあるけどね

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:14:48

>>76

個人のお気持ちならしゃあない

誰でも好き嫌いはある

78二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:15:00

>>76

本人も自覚はあるだろうしだからこそさっさとカカシに譲ったんだろう。その上でそれでも火影としてやっていくならああいうやり方しか出来んと割り切ってた部分もあるだろうからまあ。

相談役に対してやたら厳しいのも自分のやり方が状況もとんでもない勢いで変わりまくるなかで色々無理してる自覚があるからこそな部分もあると思う。

79二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:19:23

戦勘が働くあたり、良くも悪くも政治家ではなく将軍だな

80二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 00:28:51

まぁ、綱手が相談役に反対されとるのも歴代火影の中じゃ弱いからってのも大きい。

秘策“火影参戦”で勝負を決めれるのが綱手以前の火影やからね。
綱手は強いカードやけど、この秘策が誰にでも通用するランクではない。

自分だけでもなんとかなるやろうけど、ナルト呼んで絶対に相手殺るぞって意見やったら相談役も受け入れて説得される。そういうレベルのカードが歴代火影って印象がある。

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 01:17:10

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 01:22:55

>>80

勘違いされることもあるけどスペックは恐ろしく高い

でも一人で戦うのにはあんまり向いてない

どこまでいっても医療忍者

速さと技術がもう三周りくらい高かったら理不尽極まりない存在だからあれくらいでちょうどいい

>>88

83二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 01:25:18

>>80

相談役の越権行為を許しちゃうってことか

乞われて就いたってのに綱手も苦労してんな

84二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 01:25:39

>>41

敵を殺した忍の親族を派遣するのがアウトなら

誰も同盟なんて組めないだろ

白い牙がどうこう言ったのはチヨバアだけで

砂の忍はカカシを気にしてないし

85二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 02:17:07

正直かなり貧乏くじ引いてる火影だと思うよ
3代目以降はみんな酷いもんだけど

86二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 02:27:32

相談役は一般論出して散々ダンゾウに煮湯飲まされた猿が近くに居たのにその上で一般論しか話さないのはアホだろとは言いたくなる。猿が良くないのは確かかもしれんが、その上で火影の相談役なら一般論とダンゾウがやってきたことを加味した上で火影の政策に利になることを言うべき。ダンゾウの根回しされてダンゾウの利益にしかならないことをするなら何のための火影の相談役なんだという。
それにあの時ナルトを里内部監視にするとしても根に監視という名目で捕獲されてロクな目に合わない可能性があったし、修行もせず封印処理だったらマジでペイン戦でナルト奪われて終わりだったこともあり得る

87二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 02:40:49

何が言いたいかは知らんけど、相談役は相談役の範疇を越えたことは一切やってないからな。
マジで相談役は意見出しとるだけで、それを採用したり、苦渋の決断みたいな面して判子押しとるのはヒルゼンやぞ。

一般論を言うのは悪いことじゃないし、根回しされたのだって常識的に考えるなら賛同する意見やっただけ。
やだってヒルゼンがその意見拒否して強制的に自分の意見を通してもあの二人は文句言わんよ。

ヒルゼンは仲間四人は同格って考えやろうけど、相談役の方は完全にヒルゼンをトップにしとるってだけ。
やからヒルゼンは仲間の意見に流されるし、相談役はヒルゼンは納得したんやなって放置する。

相談役からしたら、決定権はヒルゼンにあるんやから、ヒルゼンが納得せんなら自分の意見を貫くって考えがある。それがトップやからね。

88二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 02:49:18

>>82

事実上ほぼ不死の上に力がクソ強くカツユ口寄せで味方全体に超回復超ダメージ耐性を与えられる医療忍者だもんなあ

ただ単独で決定的に強いかって言うと他の火影に比べれば確かに霞む印象がある

89二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 04:25:20

相談役はダンゾウが私兵温存してる事も分かってないボンクラだからな
一般論語るのは言いが、前提の現状認識ができてないから持ち出すべき一般論もズレてる

>>92 >>95

90二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 04:27:19

相談役にオヤコロニキおって草

91二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 04:37:54

ダンゾウが悪い方に優秀なせいで同期の株も下がるという不具合
ヒルゼンにも相談役にも問題はあったけど結局ダンゾウが一番悪い
もしくはダンゾウにわからせもできず相談役の意見に流されてばかりなヒルゼンが悪い
相談役が一番悪いはない
ダンゾウと違って前線に出てたしこれといった権限もないから

92二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 04:49:15

>>89

「ナルトが狙われてんだからみすみす敵の前に出すな」

言うほどズレてるか？

93二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 04:57:42

普通の賭けでは絶対に負けるけど人の命が掛かった賭けになると必ず勝つから
里の全員の命が掛かった状況で博打に出たのは割と大正解なんだ

>>94

94二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 05:03:46

>>93

ただし好きな男は死ぬ、ナルト以外

95二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 09:04:18

>>89

私兵云々言うなら、それを把握してない木の葉上層部全員がボンクラってことなるぞ。

間違った状況を把握してしまっとるのは確かやけど、前提として木の葉の忍びなら里のために命をかけるって考えが根底にある。

相談役は木の葉の常識や一般論に照らし合わせた意見を言っとる人たち。

やからうちは一族みたいな特殊な精神しとるタイプがどう動くかもよくわかってない意見を出す。だってあの人たちは木の葉の一般論を言っとるだけやこらね。

実際うちは一族は内に籠りすぎやし、外で就職させるってのは正しい。オビトが下忍なっとるみたいに、うちは一族であってもアカデミー行って忍者になろうするならなれるしな。

あの人たちからしたら、一族が政治に関われんって不満があるなら警務部隊じゃなくて普通に忍びになれば？って感じに考えとる。

うちは一族は警務部隊そのものは気に入っとるから、警務部隊のまま政治に関わりたいってがよくわかってない。まぁ、ワガママ言っとるだけではあるんやけどね。

>>98

96二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 09:25:06

ナルトが偶然強かったから良かったけど実力が足りなきゃ縄樹コースもあり得た

97二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 09:35:40

自分は綱手の采配は結果的に最良だと思うので無能采配とは言えんのでは派なんだが、そうじゃないなって思う人はどういうのが有能采配で、その結果もたらされる結果はどういうものになったと思うんだ？
興味があるので聞いてみたい

>>100

98二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 10:04:50

>>95

>私兵云々言うなら、それを把握してない木の葉上層部全員がボンクラ

半分は当たっている

耳が痛い

99二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 10:22:49

ダンゾウも予備戦力を用意しておくってのは間違ってはいないのよ。「ワシが火影になるための犠牲」とか言っちゃうのがマズいだけで。

100二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 10:37:15

>>97

綱手がやってることってつまり「勝てばOK」って事。

作中描写が省かれてるだけで本来はやることなす事に説明責任が生じる。綱手のナルト運用をちゃんと説明して納得が貰えるかというと...

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 10:41:34

>>100

「ナルト無しで何とかなる」も根拠ないしなぁ

どうせ不確定要素なら、戦力の集中運用は理に叶ってる

102二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 10:44:24

>>100

なるほど

ちなみに、説明責任は誰に対して、何のために必要なの？

自分はあの時代背景を見て、有事の際に信託を受けた軍事トップがワンマンで決めることに対してそんなにネガティブな印象が無いけれども

103二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 10:48:10

綱手は結果論で言えば有能
常識論で言えば無能
トップの行動が根拠の薄い"賭け"というのは問題しかない
ただ政治やらなんやらは結局結果が全てでもあるので
結果的に有能だったと言って良いと思う
第二の綱手は御免ってだけで

104二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:38:47

ペイン編でナルトを戦力として投入したのは客観的に見ても勝率五分五分の賭けだし悪くない結論ではあると思うけどな

もちろん良い結論でもないが、次点の個人戦力であるカカシは既に死んどるわけだし、ガイが帰ってきたらガイにやらせる案もあったかもしれんが、いないものはどうしようもない。

まあ俺が綱手だったら、それでもナルトより先にガイぶつけるとは思うけど。

初手ナルトはリスク高すぎる。ガイならもし死んでも代えは効く。

105二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:41:41

スレ見てると綱手がまるで、戦がメチャクチャ強い将軍みたいだな
面白い観点でござる

106二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:42:38

今や伝説になってるハンニバル・バルカのカンネーの戦いも、後世の戦史研究から見るとそこそこ薄氷の勝利だったと言われる。
もしここで負けたらーとか、もしあそこで遅れたらーとか色々。

でも結果的には勝ってて、伝説の戦いになってるわけで、結局優秀な指導者ってそんなもんでしょ。
結果論に見えても当時その人にしか見えない世界があるから優秀なんだ。

なので結果的に大勝ちして世界を救った綱手姫は優秀に分類していいと思う。

>>107

107二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:44:22

>>106

それらは「最終的に運も絡んでいた」ってだけで

「最初から運頼みの博打」をやっていたわけではないので

それらと一緒にするのは歴史上の偉人に失礼だぞ

>>108

108二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:48:46

>>107

運っていうけどペイン編の展開なんて戦場の霧の範囲だろ

サイコロ振って行動決めたわけでもないんだから

>>109

109二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:53:01

>>108

「やれることを全てやった上で最終的に運が絡む」のは至極全うで当たり前の話だし

歴史上の偉人ってのはみんな「やれることを全てやった」んだよ

でも綱手は「初手ナルト、理由は勘」しかなく、やれることを全てやったわけではない

戦場の霧だから何もしなくていいってものじゃないし

もしそう考えているならそれで歴史の偉人を語るのは良くない

110二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:54:26

話題がループするけど、ペイン襲来は10:0に賭けるか2:8に賭けるかの局面なわけだよな？
いくらなんでもそれだけの損害がある中で、九尾が残ってるといっても他里から集中砲火を受けるかもという懸念のあるし、どっちもクソみたいな賭けだと思うよ
その選択に追い込まれてる時点でもう詰んだようなもんだし、その中での運頼みは責めにくくないか？

111二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:59:38

何でそんなに綱手をこきおろしたいのかよくわかんないけど逆にあの戦況であれ以上なんかやることあった？

死ぬ気でガイを呼ぼうとしなかったのが無能と言われればそれは完全にそうだけど

112二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:02:09

スレ全体にガイへの熱い信頼あってじわじわくる

113二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:06:18

綱手は間違ってないし、相談役も間違ってないだけ。

綱手は火影っていうトップとしてはめちゃくちゃ有能。勘でもなんでもいいけど、最良の結果を得られとるんやからね。

相談役も一般論を話しとるだけで、それを無視してナルト呼ぶぞって行動されても従っとるから間違ってない。せめてものリスクを最小限にしたいって気持ちは当然のものやし。

114二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:09:30

ゆうてガイ召喚して八門全開にしたところでペインが六体がかりで地獄門死守し始めたら勝てるかどうかは相当怪しい。

あの時点で綱手姫がとれる案の中で一番勝ちに特化する案は里へのカツユ配布諦めて自分、ガイ、ナルトのスリーマンセルでペインを抹殺する案だが、こうしてたら里は完全に全滅だったし、仮にペイン6体倒せたとしてもまた次のペインがきて今度こそしまいやった。

115二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:12:32

やれることをやっているうちに味方がガリガリ削られ、全取りできる戦いを逃す
それはそれで判断が遅いってやつだし、まぁ、たらればを考えるのは無意味ってことでは

116二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:13:34

そもそもガイを呼んでもペインゾンビ6体が死んで終わりやし

>>117

117二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:14:14

>>116

あーそうか、長門を感知できるのはナルトだけなのか

118二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:16:19

ナルト抜きでシカダイイノイチは本体の位置割り出してたけどね
木の葉はまじで優秀な里だと思うわ

>>119

119二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:19:29

>>118

おうそうだったかすまん、ありがとう

じゃあ二人が位置割り出せるまで持ちこたえられたらワンチャンあったんかね

120二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:20:44

割り出してたわけではなく、あくまでも条件絞ってただけ。
一番確率高いところにシカク達が向かってたからナルトと鉢合わせたんだろうけど。
でももしナルト以外が長門のところいってたら万全な小南と満身創痍とは言えペインが無くなった本体
との対決になってたから、それこそガイカカシ級でもないと生還すらできないような状況だった。

たぶんシカク達は「わざわざ遠隔操作してるし本体は弱いやろ」と思ってたんじゃないか？まさか死体動かすことこそがペインがゾンビわざわざ使ってる最大の目的だなんて想像もつかないだろう

121二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:51:11

里の未来を勘というあやふやなものに託すことへの拒否感がある人もいる、ってことなんだろう
ただ、ふっかけられた戦争とはいえ、戦争やるからには勝つべきと思っている自分としては結果が全てだと思うぞ
まして兵士の能力に大きな振れ幅の無い現実世界と違って、被害規模の上限を核兵器級に想定しなければならない超能力者（忍者）を相手にする世界だから、確かな戦略なんてあってないようなものだしな

122二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 12:59:20

言っちゃなんだけど自来也ですら負ける相手が攻めてくるのに戦力の逐次投入なんてやってる場合じゃない
戦略としては６：４か７：３くらいで全賭けに分があると思う
とにかく状況がクソな中で綱手はよくやった

123二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 13:23:00

綱手は火影として無能であるという論を展開したい人がいるのはわかった
でも根拠が些末な手続きの不備とか感情的とかその辺りのお気持ち案件だからなんかもやるんだよな…
無能だと思うなら思うで具体的にどんな采配が有能だと思うかのアンサーはあるはずなんだがそれはなかなか出ないし
別に有能だと思う派を納得させる必要なんて無いが、論じたいならそれなりの根拠を出してくれ、じゃないとキャラsageスレにしか見えん

124二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 13:33:00

>>14

ナルトがコイン1つで大勝ちするほどの強運だから綱手の賭けにも勝ってるんだろう

125二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 13:57:55

綱手は論理とか無視して結果への道筋を感じ取れる人なんだと思う
だから説明はフワフワしてるし、結果的には良かったけど…って言われる

有能か無能かでいえば有能
でも他の人には真似できないし、理解もできない有能さなんだよ

>>127

126二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 14:02:34

まぁ、相談役は非常時のペイン戦とかやと無能みたいに見えるけど、普通やとめちゃくちゃ必要な人材やと思うよ。少年漫画やから、非常時は一般論やと敗北確定の悪手やけどね。

綱手も本来ワンマン気質で部下の言葉に耳を傾けんタイプ。その対策に呼ばれたのがあの二人。
綱手の時代やと普通に仕事についてのアドバイスが上手い人なんやろな。

カカシの時は科学の導入期って思えばいい。
一般論や常識に沿って考えてくれるってことは、多くの人が受け入れる方式がわかるってこと。カカシが方針を決めたから、それを皆が受け入れる形にアドバイスしてくれる人たちが相談役。

ナルトの代は科学が発展する時期。
科学を受け入れるためのことはわかるけど、科学を発展させることはわからんから置物と化した。
形式としてはシカマルが相談役やっとるし、下手な口出しも出来んから、最低限の仕事のやり方も教えられん。

ちなみに綱手は火影としては初期はワンマンやから部下が困ったけど、改善されたからめちゃくちゃ有能。将としての才能もあるし、トップとしては理想的な分類。

127二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 15:47:12

>>125

キングダムで言う本能型の武将だったのかもな

128二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 16:07:22

ナルトに賭ける事自体はある程度理にかなってるけど、選択の根拠の説明が論理ぶん投げたものだったからね
ナルト隔離は正論だけどペインはナルトの居場所がわかるまで里の者を次々殺していくつもりだったし

ナルト無しだとペインに見つかる前にシカダイ達が長門を探知してそこへ暗部かガイ班が急行するのが勝ち筋？

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 16:22:26

>>128

急行したところで長門は六道の能力を全部使える（当たり前）からチャクラ吸われて外道棒刺されて終わりになりそう

130二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:43:36

>>128

ナルトが消耗させる前の長門と直接闘うことになったとしたら、シカクチームどころか根も含めた木の葉の全稼働戦力モブを投入してようやく釣り合い取れるかどうか、とか、そんなレベルの戦力差あるだろ。

大戦編の様子見てると、カカシやガイなど明らかに頭一個抜けた上忍以外の戦力って最強クラスでもアスマ程度なわけやし。

10000対1の戦いとかが成立するほど個々人のパワーバランスに差がある世界なんだから、数的戦力の集中運用というランチェスター的発想が合わない世界なんだ。

だから「最強になって帰ってくるはずのアイツを信じる」というのはナルトワールドの戦力勘定においては大有り。

131二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 22:20:43

襲撃前後で綱手が採れる戦略箇条書きにしたらわかる

攻撃前
・ペインが攻めてくるかもしれないから任務受注止めて里に戦力を集中する→当然外交的リスク大
・ナルトを始末し九尾を封印する→ナルトのポテンシャルを信じるなら愚作
・ペインを探して始末する→自来也ですら失敗した

攻撃開始後
・迎撃して倒す→六人の同時攻撃を対処できるほどの戦力がなかった。
・綱手自身が戦う→勝てる可能性が低い（白毫綱手は仙人自来也より弱い？）ので死ぬ気で回復に努める。
・任務中の忍びを急いで招集する→当然外部連絡機能はあるだろうが、戦力の逐次投入にならないようにすると時間かかる。長距離通信もないため即応は難しい。
・ナルトを呼ばない→里全滅のリスクあり。
・ナルトを呼ぶ→仙人自来也が善戦したのはわかっているのでわかっているのでナルトが仙人自来也より強くなっていたら勝ち目はある

ほらな、ナルトを呼ぶ以外の選択肢ないやろ？