白宝総合考察スレpart21｜あにまん掲示板

13二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:39:29

凪玲王だけエゴの方向性が違うってことはこの二人はエゴが互いにあるんだろうな
エピ凛かエピ凪か迷って凪玲王を隔離したわけだし

14二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:43:51

>>11

かなり考察に役立つと思うけどな円盤

単行本の発売日いつ？みたいなレスは今までもあったじゃん

>>15

15二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:48:47

>>14

特典などの内容を元に考察するのはスレの趣旨通りだけど

発売日がいつかどうかや発売情報が出たと言う情報は考察に関係ないから趣旨から外れてるよねっていうことが言いたい

16スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/31(水) 22:49:57

>>11

多分今回に関しては保守がてらレスしてくれただけだろうし公式の円盤情報だから良いよ

でもグッズ書き込みばっかりになったらさすがにスレチだからなるべく保守の時だけか、考察に関わる時だけがいいかな

17スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/31(水) 22:53:36

今後も何かあったら気軽にスレ主に相談してね

18二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:55:01

映画の得点ですら凪のエゴ炎は紫黒で作者からエゴの方向性がこの2人は違うって言われてるからお互いが絡むエゴだとは思うがどういう感じに絡むのかね

玲王→凪を世界一のストライカーにする
凪→玲王とずっと一緒にいる

考えられるのはここら辺かな

19二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 23:34:45

エピ凪映画関連で出された情報を素直に読めば凪のエゴは主役や主人公になることとも絡んでるはず

｢玲王とずっと一緒にいる｣だけではそれが満たせないからそこからもう一段階何かがプラスされるのでは
凪の物語は玲王との出逢いから始まったからって部分で観測者や語り部として玲王をおくか
凪誠士郎の物語は玲王と共に綴られるものだとするか
玲王が絡むならそういう方向かなーと思う

それともう一つ｢玲王と一緒にいたい｣だけがエゴではないと思う理由はブルーロックという漫画ではエゴを自覚することで覚醒が起こることになってるので
凪が｢玲王と一緒にいるためにサッカーしたい、上手くなりたい｣と自覚するということは=サッカーでしか玲王と繋がれないと認識するということだから
それが凪の現在の認識とズレてると感じるのと
インタビューのサッカーが楽しいと自覚した瞬間から玲王は重要だけど常にべったりとそばにいる存在ではなくなっていますという説明と矛盾するため

20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:43:08

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21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:50:04

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>>39 >>42 >>43

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:21:15

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>>29

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:24:49

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24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:27:28

思ったんだけど、凪がブルーロックに来た理由を凪本人から聞いた斬鉄に
｢レオに連れられたからそんな大層な夢持ってない｣
｢どうしてあんなヤツに｣
｢んー、俺に初めて興味持ってくれた奴、だからかな｣
って返答してるから、凪ってこの時点では無自覚ながらも｢レオと一緒にいたい｣って分かってそうな気がするんだけど、いかんせん無自覚な上にこの話は斬鉄にしかしてない&めん玲王で目標が歪に設定されてしまった。
だから例えば｢じゃあ玲王がサッカー辞めたら凪はどうするの？｣とか｢動くのめんどくさい、暑いの嫌い、汗かきたくない、ゲームの時間が減る。今自分にデメリットしかないのに、どうして凪はサッカー続けてるの？｣みたいな核心に刺さるような質問されたら一気に自覚できそうなんだけどな……。
上はともかく下の質問はサッカー狂のエゴイスト達がする訳ないし、上も上で凪自身が玲王に聞きたいことのひとつではありそう(玲王はW杯優勝したらどうするの)だけど、また拗れたくないから聞けないでいるから現状詰んでるのがなんとも……。

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:28:54

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26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:13:08

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>>28

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:15:52

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28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:24:56

>>26

そうそう、この現時点で出てる情報だと「映画の範囲内」で「日本のストライカーとして」のエゴの話が凪にも乗っかってるってことなんだよね

ただこれは凪だけの話ではなく「日本のストライカー（=ブルーロックス）」全体にもかかる話なので「凪のエゴ（特に深層）」という意味では「主人公になること」がメインでは無いのかなって思った

その辺イングランドで回収済みなのにまだ深層と覚醒残してるからね

でも全く無関係とか要らないって話ではなくて、「凪本来の目的とはズレてしまっているが必要な過程ではあった」って感じ

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:25:59

>>22見て思ったんだけど

ソースを元に考察書くことが必須なら出典明記を義務付けたら？

そしたら前スレで言われてたただの主観や願望に基づく書き込みはなくなるかと思うんだけど

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:37:00

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31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:19:50

どの情報を重きにおいて考えてるかの違いな気がするな
原作描写を中心に考えてるかインタビュー中心に考えてるかみたいな
自分は映画のインタビューはあくまで「映画に伴うインタビュー」として認識してるから原作描写中心に考えてて
凪自身が「熱くなった」で回想した場面全部サッカーに目覚める前の玲王スイッチ且つ作中でエゴについて言及されてることだったり、その回収がまだされてないからここが一番重要でメインになってくるんだろうなって感じで見てたんだけど
結局描写待ちって感じだね

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:25:20

このスレ主の主義に大いに賛成の立場としてはどうも前スレの終わりくらいから>>1〜>>3をしっかり読まないで書き込んでる人が多く感じる

このスレは『明確なソースを提示した上で』『あくまで自分の思うこととして話す』かつ『どんな考察でも否定・指摘しない』が基本ルールのはず

ソースのないふわっとした感想もソース確認を他者に委ねるのもソース間違い以外の"正解"の話をするのもルールに違反してないか

33スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 20:53:06

管理遅くなったごめんね
前スレからちょっと人の考察への指摘や否定が散見されるので気をつけてもらえると助かるよ
安価しなければいいってわけではなく、安価なし（空安価）での指摘も管理対象だから気をつけて
指摘していいのは「ソースの情報自体が間違ってる時」などの明らかな出典情報間違いだけです

1にも記載してるんだけど↓これ順守でお願いします
⚠️直近にある考察と反対の考察解釈を話す場合は否定や指摘ベース（それってこうでは？、自分はそう思わなかった等）ではなく、あくまで他レスには触れずに「自分はこう考察/解釈してる」ベースで話してね

特に最近は「〜じゃない？」「〜でしょ」みたいな感じで突っかかってるっぽい書き方をよく見かける
反対考察自体は全然いいんだけど、あくまで「（ソース）だからそれ違くない？」ってニュアンスではなくて「（ソース）だから自分はこう思ってる」っていう書き方でお願いします

ソースの出典明記については大多数が知ってるソースもいちいち明記しないといけないのは大変なので（最後まで一緒にいてよというエピ凪1巻のセリフが〜、原作22巻での復縁シーンが〜とか）
全部が全部ソースの出典記載する必要はないけど、インタ系は数が多すぎて混同してる人や履修できてない人も多いからその辺はできれば明記してもらえると助かる
強制はしないけど間違った内容で覚えてる人も結構いると思うから、なるべく書き込む前にソース情報に間違いないか確認した上で「そのソースどこ？」って聞かれた時に自分で答えられるようにはして下さい

厳しくて申し訳ないけど諸々ご協力お願いします〜

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:01:58

インタの引用のやりすぎはどうかと思うけどね
読んでる人は別途お金払って購入して読んでるわけでしょ
インタでそう書いてあったのでという情報源の提示にたいしてそれを読んでない人が｢それ読んでないからソースとしてどう言ってたか書いて｣と要求するのはおかしくないか？
あにまんでいうことじゃないかもしれないけどやってることほぼ無断転載と同じな訳だし

>>35

35スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 21:04:48

>>34

たしかに全文ではないにしろ載せすぎなのは良くないかもね

削除しときます

36スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 21:07:44

うーんどうしようかな
スレ主的にはそこまで厳しくするのもなって思ってるけどいっそのこと考察投下の時に
「考察時は文末にソースの出典元記載必須」「同意レスは文頭に必ず同意と書く」とかをテンプレにして、テンプレ使ってないレスは全部削除とかのかなり極端なルールの方が逆に使いやすかったりする？

>>37 >>38 >>40

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:10:39

>>36

私はそちらの方がいいと思います

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:11:44

>>36

厳しくていいかな

そのほうが荒れないとおもう

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:15:35

>>21

まとめて消すなら発端のレスも消して欲しい

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:19:23

>>36そのくらいしても良いと思います

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:19:35

個人的にはage内容であっても考察以外の書き込みは求めてないしスレチだと思うからソース出典元明記のルールにはとても賛成
｢アニメージュ○号のインタビューより｣とか｢エピ凪ノベライズ2巻の○章より｣とかの簡単な書き方で記述の丸コピは必要ないってことにしたらいいと思う

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:22

>>21を消すのはおかしくない？

インタビューの発言をもとに書いてた発言でしょ

こうやってそのレス消すならあれも消してよみたいな意見はただの難癖だよ

>>47 >>53

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:28:53

>>21がどんなレスだったのか分からないけど最終的にはスレ主判断なのでそこで争うのはどうかと…あまりスレ主の負担を増やしたくはないので悩むところですが

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:29:20

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45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:15

このレスは削除されています

>>54

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:37:30

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47スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 21:38:46

意見いろいろありがとう

賛成意見の方が多そうだから次スレからはテンプレ必須にしてみるね

このスレまだ始まったばかりだから一旦消して1〜3修正しつつ21.5として立てなおそうかなって思ってるんだけどどう思う？

とりあえずこのスレはこのまま今のまま続けて完走してからの方がいい？

>>42

スレ主もこれは問題ないかなって思ったから残してたんだけど、今回はこれが原因でレスバ起こったっぽいからとりあえず消させてもらったごめん

>>54

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:06

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49スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 21:42:17

ごめんそのPの発言スレ主は読めてないから知らないんだけど、このスレでOKとしてるのはとりあえず「ソース自体の整合性についての指摘」ではなくて「ソースの出典元が違う時の指摘」としてるから
「Pの発言は金城の言ってることと矛盾してるからその考察は違う」みたいな指摘はとりあえず無しで、自分が違うなーって思ってもスルーでお願いできると助かる
じゃないと金城が言ったこと以外（PWCとか他の関係者の発言とか）が全部ソースにならなくなってしまうので
その辺はこのスレで議論することではないので別スレ立ててお願いします

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:42:46

荒しわいてるし大変だね
個人的にはそこまでガチガチにするとスレ落ちちゃう気がするけどな

>>51

51スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 21:44:30

>>50

スレ主も現時点で保守多めだからもっと厳しいと落ちちゃうかな？と思ってる

でもやってみないと実際どうなるか分からんので1回くらい試してみようかなと

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:47:40

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53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:48:09

>>42

なので1やあにまん規約の禁止事項に該当するような「これ消した方が良いかも？」ってレスがあればその旨を詳しく明記の上で1に安価して下さい（該当のレス削除します）

スレ主で該当しないと判断した場合は削除依頼レスの方を削除します

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:48:54

>>47

後から見た人もある程度経緯が分かった方が良いと思うので>>45とかのこのスレでする話じゃないとこだけ削除して継続でも良いと思います個人的には

>>55

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:50:52

>>54

後から見た人が経緯と詳細がわかったら荒れる可能性あるから消したほうがいいと思う

荒れないために厳しめ管理ならレスバ起きたレスから全部消したほうがいいかなと

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:16

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>>57 >>60

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:54:06

>>56

お願いします

玲王のメタビジョンはカメレオンの特性から～みたいな考察とかはしていいのかな？

>>62

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:56:36

レスバの経緯じゃなくて最近ルールを軽視した書き込みが多いのではないかというところからのルール厳格化の流れという経緯のつもりだったんだけど同じことかな…申し訳ないですが最終判断はスレ主にお任せします

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:58:29

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>>60

60スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 21:59:34

みんないろいろ考えてくれてありがとう

>>56 >>59　荒らしというよりはレスバが起こってたかな？またレスバ始まってしまうのと、P関連は別スレでやってねって注意済みだから消させてもらうねごめんよ

じゃあとりあえず今スレはまだ残ってるからお試しでテンプレ必須でやってみて、問題あれば次スレからは運用戻していく感じでいこうか

もしこの後も変な感じになっちゃったらスレ主判断でスレ消すね

61スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 22:01:36

‼️考察時の決まり‼️
このスレでは「考察」する上で自分が感じた根拠について、必ずブルーロック関連媒体のいずれかのソースが必要です
関連媒体以外（例：心理学に基づくもの等）のソースはあくまで関連媒体のソースがある前提での追加要素扱いとし、単体ではソースと認めません
考察の文末には【ソース出典元】と記載し、必ず出典元を明記してください
インタビュー文まるっと全部載せなどは雑誌の無断転載となりかねないため、一部抜粋程度でお願いします

───以下、書き方の例───
玲王の家のラボの所長が、最初は玲王をレオ様と呼んでいたのにその後の未来軸は「御影レオ選手」に呼び方変わっているから、玲王が将来プロになってることは確定と思ってる
【ソース出典元】前日譚小説2巻（玲王）
────────────

人の考察への同意は🆗ですが、同意しているかどうか判別がすぐにつくように、文頭に必ず「同意」の文字を記載して下さい

とりあえずこれ以降はこの形式でお願いします
これに反してるやつは全部削除するね
細かいところはもし問題なさそうなら次スレで追記しとく

>>74 >>103

62スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/01(木) 22:40:51

>>57

ごめん回答し忘れてた

＞玲王のメタビジョンはカメレオンの特性から～みたいな考察とかはしていいのかな？

凪・玲王単体の考察もOKだから全然しても大丈夫

でも1に記載してる通り、「考察」する上で自分が感じた根拠について、必ずブルーロック関連媒体のいずれかのソース明記は必須で

あと関連媒体以外（例：心理学に基づくもの等）のソースはあくまで関連媒体のソースがある前提での追加要素扱いとし、単体ではソースと認められないので注意

公式でカメレオンの特性について言及はしてなかった気がするけど、でもカメレオン自体は玲王のスタンドとして何度か登場してるし技名（？）だからその辺りの部分をソースとして記載できてれば問題ないかなと思う（もちろん他に関連媒体をソースとして上げる予定ならそれでもOK）

始めたばかりの運用でちょっと手間をかけて申し訳ないけど今一度どこが何のシーンだか見直す機会にもなって丁度いい感じなのでよろしく

63二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:53:24

保守

64二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:14:29

ほ

65二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:06:47

👀白宝観測中👀

66二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:03:35

今月のエピ凪の更新どうなるんだろ
前回の後半部分だけかな？

67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 04:23:11

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68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:13:13

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69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:00:18

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70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:22:25

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71二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:28:28

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72二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:35:12

今月のエピ凪ではまだ今の試合終わらなさそう？
終わってほしいとかの気持ちは決してないんだけど早く凪玲王の再会が見たいんだ

73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:50

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74スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/04(日) 00:32:04

一応質問系っぽく見えるものは消さずに残してるんだけど回答は安価でしてもらえないと回答なのかなんなのか分からなくて消してしまうので気をつけて貰えると助かる

あと>>61に新しい運用書いてるので読んでご留意お願いします

75二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:10:21

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76二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:02:42

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77二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:11:13

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78二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:19:26

⭐️

79二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:35:08

★

80二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 11:21:33

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81二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 22:30:27

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82二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:28:05

凪と玲王の問題はネオエゴの間に片付くかU20まで持ち込みかみんなの意見を聞きたい
ちなみに自分はネオエゴ中に2人で覚醒して解決できるのではと思ってる
ここで覚醒しないと2人してU20に代表入りできないのでは？と思うから

>>84

83二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:36:09

🔭

84二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:10:10

>>82

次回のスペイン戦で解決する派

蜂楽の覚醒と対比しての凪の覚醒考察になるんだけど、蜂楽の『はじまりのエゴ』が「ひとりぼっちでもただ楽しくて日が暮れるまでボールを追い駆けたあのころ」だとするなら、凪のそれは「だから凪お前はーー玲王(おれ)だけを信じてサッカーをしろ!!!」「YES BOSS」のとこなんじゃないだろうかと

この時点の凪はサッカー自体に興味はないからポイントは"玲王だけを信じて"の部分になる

パートナーも約束も全てはお互いが心から信じ合える関係であることが前提だと思うし、凪のサッカーは玲王の直感を「信じてみてもいいかな」と思ったことから始まって、めん玲王の後も「なんで信じ合えなかったんだ」とか「玲王は俺を信じてた」とか"信じる""信じ合う"的な言葉が何回も出てくる

ドイツ戦では無自覚だったその部分をスペイン戦で自覚することでノールックパス的な連携プレーの再現に繋がって、『ひとりぼっちのサッカー』で覚醒した蜂楽との対比になるみたいな展開を想像した、頭お花畑？の因縁もあるし…

85二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 02:08:07

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86二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:06:52

☆

87二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:02:31

🌵

88二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 02:33:54

今回のエピ凪を踏まえた上で、凪と玲王は最終的にはどういう関係に着地するのか考えたい
共依存はせず互いに自分を高めるために自立しなきゃいけない所もあるけど唯一無二のパートナーであり共存を目指していくのかなと思った

89二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 06:07:32

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90二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:37:49

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91二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:30:05

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92二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:45:46

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93二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:48:15

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94二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 11:23:00

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>>101

95二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:55:31

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>>109

96二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:35:38

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>>108

97二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:39:32

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98二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:37:29

烏と乙夜の掘り下げに尺取ってるのはスペインの蜂楽＆乙夜や渋谷の玲王側をかなりしっかり描くのかな
エピ凪は凪の物語であり玲王の物語でもあるから
玲王が渋谷に至るまでの意識高い組で仲良くなる背景もいるし
本誌では描けなかったことでもあるから楽しみ
玲王は烏や乙夜の大人の関係をどう感じるかの対比あるのかな

>>102

99二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:38:12

89〜93あたりの削除ってスレ主？
午前中サッと読んだ時今ある94以降の書き込みとそんな違いはないように感じてたからもしそうなら基準聞きたい

>>103

100二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:59:41

101二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:26:12

>>94

確かに

今はいろんなところから刺激受けてる最中だし

この刺激を受けて覚醒→俺たちは最強のホットラインとかになってくのもしれんね

102二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:27:03

>>98

この辺も多分消されちゃうと思うんだけどいい意見だからぜひコンビスレの方にもう1回書いてほしい…

103スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/08(木) 23:45:13

>>99

今スレ遡ってくれたら分かるんだけど>>61で新しい運用決めたから書き方がこれに則ってないやつは全部消してたんだ

でも1に書いてないから仕方ないかもなんだけど全然誰も守っていないからどうしようかなあ

ソースしっかり記載した方がいいって意見多かったから試し運用してたけど、この感じならやっぱ新運用なしにして今まで通りにした方がいいのかな

>>105

104二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:51:06

スレ主のソース確認できる範囲(例えば本編とエピ凪など考察民なら流石に必修のもの)は簡易的な出典でも良いとか
インタビュー系はどの本あるいは動画の誰の発言かまで細かく書かないとダメとかそういう感じだと荒れにくく使いやすい良い塩梅かもしれない
インタビューの出典の曖昧さが前回荒れた原因だったように思えるんだよね
出典さえ明記しておけばその信憑性は各自で判断してくださいねで良いんだし

105二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:55:27

>>103

なるほど、回答ありがとう

自分は一見してソースの分からないインタビュー情報とかは文末に媒体で本編に書いてあることは文中に話数とか台詞があればいいと勝手に解釈してた、申し訳ない

106スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 00:10:29

スレ主判断で申し訳ないんだけど、新運用やってみたけど浸透難しそうだしみんなも大変そうだからやっぱりこのスレの運用は1のままでも大丈夫かな？
確かに荒れることもたまにあるけど頻度としてはめっちゃ多いとかではないと思うので
ソースをこと細かく記載よりも合わない意見スルーと荒れそうだったら触れずに理由添えて1に削除希望で安価してもらうのを徹底してもらう方が多分みんなも楽だと思う
荒らしが出たらその時対処で

スレ主的にとりあえずは今まで通りルール現状維持でいかせてほしい
ころころ変わっちゃってごめんね

>>107

107スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 00:15:50

>>106

追記

あと新運用試してた中で色々考察消しちゃってごめん〜

スレ主も内心すごく消すのが忍びなかったので是非また書き直してほしい

108二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:34:03

>>96

こういうのは消してほしいんだけどな

109二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:35:51

>>95

あとこういう『オレオした』とかいう特定のスレで使われてる言葉を当たり前に考察の中に入れてるやつも

110二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:39:45

ソース明記のルールなしにするのはいいんだけどさ
最近このスレの雰囲気がファンスレとか閲注ついてるようなスレのノリになりつつあるのがすごく気になってるからそこの管理だけしっかりお願いしたい
ここはあくまでソースありの考察を話すスレであって白宝の関係性に萌えたりこうなってほしいという願望を話す場じゃないはず

>>111 >>114

111スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 01:02:38

>>110

こうなったらいいなーくらい（例えばネオエゴで問題解決してほしいなとか）は保守ばっかりで埋まるよりは良いかなとスレ主は思ってるので過疎時の軽めの感想程度は消さないよ

あんまりファンスレとか閲注スレ見ないからそういうスレのノリってのはスレ主にはどれのこと指すのか若干分からないけど、これは明らかに閲覧注意の内容っぽいと思ったやつ（劣情とか腐っぽいやつ）は一応消させてもらってる

でも閲覧注意っぽいなって内容は荒らし出てる時以外で管理ほぼしてない気がするからマジでどれのこと指してるか分からん…どれだろう？すまん

普通に見落としたりすることもあるので、もしこれは消した方がいいってのがあれば相手に指摘とかせずに理由添えて1に削除希望で安価飛ばしてくれたらチェックするのでよろしく

>>119

112二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:08:06

消してくれてありがとー

113二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:13:51

他スレみてないならオレオしたとかいう謎の言葉をスルーしてるのなんで…？
原作に出てなくてあきらかに造語だとわかるものを｢特定スレのノリだな｣と判断して消さない理由がちょっとわからない

あと現状のテンプレから逸脱した内容を許すならそれにそって都度テンプレを修正した方がいいんじゃないかな
テンプレから想起されるスレの内容とスレの実態がズレてるからスレ運用に対する意見がでてくるんだと思う
わりとライトなファンスレのノリになってることがここ1ヶ月ほど特に増えてるように思うので…
そういうノリでもいいよっていうスレにするならテンプレもそういう風に変えた方が荒れないんじゃないかな

>>115

114二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:18:38

>>110

当初の運用に戻すと言ってるだけでソース明記を無しにするわけではないのでは…？

ソース明記というか『〜〜を見て思ったんだけど…』の〜〜の部分が無いと単なる願望になってしまうので考察を書く場合そこは基本となるルールだと理解してる

その上で同じものを見ても全員が同じ感想を抱くわけではないからそれ以降の思ったことについてはお互い不干渉を原則とするしかないわけで…

115スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 01:19:01

>>113

感想スレとか単発の考察系は普通に見るんだけどそういうのでもオレオって使われてることあったし意味は俺と玲王ってことかなって思ったから変な単語だとは思わなかったんだよね

これ以降は覚えておくし消すようにするね

116二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:20:47

すでに消されてるものが多いから指定して教えてって言われるとむずかしいけど

>>12　>>66

と

>>72

では明らかにノリが違うっていうのはスレ主は感じない？

>>125

117二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:21:16

オレオは俺と玲王の造語というか略語だよね
変な意味もないけど、今後は使用禁止か

>>136

118二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:22:24

あくまで考察スレであるべきなのは確かだけどノリが違うから削除はあまりにも主観に寄りすぎてる気がするが

119二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:23:15

>>111

保守代わりなら保守とか観測中とかも書くようにした方がいいのかも…また追加ルールの話になってしまうけど

そういうのに緩くレスする人が現れて雑談ノリになってることは何回かあった気がするから

120二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:25:12

匿名掲示板でそんなガチガチの論文みたいなルールいらなくない…？

121スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 01:25:34

スレ主の方で管理がなかなかできてないみたいでごめん

突然で申し訳ないけど今スレ以降しばらくこのスレお休みさせてもらうね
ちょっと私生活が忙しくてスレ主自身最近管理が遅れることも増えたなと思ったのとシンプル管理がちょっと負担にもなってたし、スレ主の管理について思うところもある人も結構いるようだし、そのせいで嫌な気持ちにさせたり迷惑かけるの申し訳ないから
もし自分ならもっとうまく管理できるし毎日ちゃんと見に来れるよって人いたら考察スレリスタートで始めてもらえたら嬉しい

みんな今まで使ってくれてありがとう
あとスレ半分の付き合いになるけどよろしくね

>>122 >>123 >>124 >>136

122二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:27:29

ありがとう

今の数々の要望はあまりにもスレ主に負担が大きすぎるし、無理せず私生活を優先してください

123二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:28:03

いやスレ主はめちゃくちゃ頑張ってくれてたよありがとう！！

単発で考察っぽいスレ立てたことあるけど管理の大変さは分かるので…

本当に感謝してる、ありがとう

124二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:28:44

お疲れ様です

結局管理はスレ主任せになってしまうから明確にこうしたい　こういうノリはあるべきでないって決まってる人は

それぞれで立てて管理してもらうのがいいんじゃないかな

125スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 01:30:31

終わってほしいとかの気持ちは決してないって書いてたし「再会が見たい」くらいならスレ主は特になんとも思わなかったや

この辺も雰囲気違うって感じる人は感じるし、感じない人は感じないとこなのかも

126二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:31:57

このレスは削除されています

>>134

127二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:33:38

ノリっていうかあれでしょ
たぶん前提が違う人がいるというか…
言葉にするの難しいけど

○○と✕✕っていう根拠があるから凪と玲王は今後も一緒にサッカーすることになるんだろうな
っていう考察主体で結論導き出すタイプのものと
凪と玲王は一緒にいてほしいっていう書き手の願望が先立ってるものがあるというか

多分前スレあたりで白宝の片方だけが脱落する可能性についてかいた考察が荒し扱いで消されたっていってた話も
本人はsageる気とかは全くなくて根拠を元に真面目な考察をしてたのにそれは消されて
凪と玲王一緒にいてほしい～みたいなただの願望が消されてないのを見て
｢このスレは二人が一緒にいてほしいという考えのみが支持される場所だから自分の書き込みは消されたんだ｣って感じちゃったんじゃないかな
偏った意見になってるよって言ってた人達も多分そう
いろんな角度からの考察をスレっていうなら二人が別離するエンドの考察もしてもいいはずなのに
スレの空気が凪玲王の関係萌えみたいになってて二人はずっと一緒に過ごしていくんだっていう意見以外が受け入れられないように見えると言うか

文章下手でごめん…
言いたいこと伝わるといいんだけど

>>199

128二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:35:32

というか、このスレ1の頃からずっと雑談はちょこちょこあったよ？
なんでそんな雑談一切無し！ってことになってしまうんだ

129二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:37:01

って書いてるうちにスレなくなることになってた

まあいいんじゃないかな
それもひとつの選択ということで…
今までスレ管理お疲れ様でした

130二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:39:34

各々主張は当然あるんだろうけどスレ主に喧嘩腰になるくらいなら自分で理想のスレ立てたらいいのにとしか思わんな…

スレ主今までありがとう、お疲れ様でした

>>141

131二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:40:10

スレ主もし負担が大きいならレスせずに落としてもらうか管理人ちゃんにお願いして過去ログにしてもらうのもありだよ…
それはそれとしてこのスレ無くなるのはさみしい！
沢山考察見られて楽しかったよー！
毎日きちんと管理してくれてありがとう！！

>>133

132二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:42:09

まあ本当の意味で中立とか偏りがないっていう状態を作るのはめちゃくちゃ難しいからね…
そのキャラのスレに来るならみんなキャラが好きなんだろうから肯定的な意見ならスレ趣旨とずれてもいいじゃんって人と
テンプレそのままの偏りない考察だけしか書くべきでないって思う人と
それは人それぞれなんでどっちが悪いとかないと思うよ

>>135

133スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 01:43:05

>>131

あと半スレだから残りくらいなら全然管理できるよ〜

前に管理人ちゃんに過去ログ申請したけど2日以上音沙汰なかったし今スレはこのまま管理させてもらうね

134二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:44:51

>>126

自分はどっちの意見もわかるからそういう他人を責めるような書き方はやめた方がいいかと…

135二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:49:51

>>132

そもそも沢山出てるインタビューを追ってる時点で白宝好きな人が集まるのは正直しょうがないところはあると思うんだよね…

本編のみ・エピ凪のみなら中立の人もいるだろうけど興味のないキャラの情報にお金払う人は少ないだろうし

そこからいかにフラットに考察出来るかってことかな

～だったらいいなが強く出てしまうならコンビ仲良し考察OKのコンビスレに書けばいいだけなんだけどね

136二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:50:04

>>117

ちょい長くなるけど使うとしたら「俺と玲王みたいなもんかな」って正式名称？で書いた方がいいのかもね

スレ主本当にありがとう！！

色んな人の色んな考察見れて楽しかったです!！

137二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:54:49

雑談スレから引っ張って来たけど

＞専用スレがある場合はそちらへやんわり誘導

ってことでファンスレ向きだなと思ったレスにはやんわり>>4をレスして誘導すればいいんじゃないかな？

>>138 >>140

138スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 02:00:07

>>137

もし今後総合考察スレ立てれそうな人がいたらこういう感じがいいかもしれないね

しかしスレ主の体感「別に誘導することなくない？」みたいなレスバも起こりそうな気もするので、もしファンスレ誘導するならその時のスレ主での判断がいいのかもしれない

本当に考察系は結構人によって感じ方違うから管理が難しいんだ…

139二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:00:08

スレ管理への意見いってた人もスレ主を批判したい訳じゃなくてむしろ明確にルール化したほうが荒らしが湧きにくいしスレ管理も楽になるだろうって思っていってる人が多数だと思うよ
言われてる方はどうしても批判されてるように感じちゃったのかもしれないけど
気を落とさないでほしいな

140二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:01:57

>>137

そういう誘導の判断も負担だろうから一括でなしにした方が楽じゃんってことじゃない？スレ管理に意見してる人達の思惑は

141二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:04:30

>>130

テンプレとズレてるっていうのは主観でも何でもないから

テンプレ無視して書き込んでる人が問題の根本ってだけじゃない？

せっかくこのスレの前半でスレ管理の方針決まったのに数レス後にいきなり雑談始まってるのみてちょっとギョッとしたもん

え、上のレス見てないの…？って

>>144

142二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:07:22

とりあえず今のスレ主さんはこのスレまでって話になったんだからそれ以上突っ込んでも仕方がない
こういうことをこういう風に語りたいって思ってる人が単発でもなんでもスレを立てて管理すればいい

143スレ主◆Nc6kwGD/JM24/08/09(金) 02:07:37

まあみんな思うところがいろいろあると思うんだけど、今までのことはとりあえず全部水に流して1のルール通りに残りのスレを考察に使ってくれたら嬉しいよ

144二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:12:11

>>141

以前のスレで保守だらけだし落としなよって人がいたからなるべく保守を減らそうとしてくれたんだと思う

更新日いつだっけ？みたいなのは考察材料待ちってことで個人的にはセーフだと思うし

そういうのも全部ダメならスレ主の言う通りこのスレは悲しいけど終わりにすべきだったんだと思うよ

145二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:12:12

スレ主さんお疲れさまでした
考察を辞典のように集めるスレというコンセプトのスレは良かったと思うよ
自分もどうにか考察スレを立てたくて昔、考察系を集めるスレを立てた事もあったけど
アイデアは似てるけどそれを発展出来なかったから「その手があったかあ」と膝を打ったよ

146二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:28:26

そしたら質問一つ、解釈に悩んでるんだけどエピ凪最新25話で凪が考えたインスピレーション頼みの連携ってどういうことだと思う？

インスピレーション＝思考のプロセスを超越した直感的、瞬間的なひらめき⇔考察・検討・推論・分析

『インスピレーション頼みの連携』と『それぞれが自分の能力で勝った上でその先の最善手のイメージを引き出し合うような大人びた関係性』って対比するものになってるか？というのが気になってる
後者は要するに覚醒と化学反応の話、コンビネーションとしての成熟を意味してるのかなと思ったんだけどそれと比較するのはインスピレーションで良いのだろうか

>>151 >>161 >>162

147二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:51:45

じゃあお言葉に甘えてせっかくだし考察付き合ってもらってもいいかな？

エピ凪について、台詞とかそれまでの流れとかこれまでの考察とか全部一旦忘れて無にした上で
・凪の目のハイライト→凪の何かしら心が動いた、感動したタイミング
・主に会話中の「…」→よくてもよくなくても何かしら思うことがある、思考している
この仮説前提でエピ凪を見直したとき、各々方にはどういうことが見えてくるか、よかったら聞いてみたい

というのも凪の目のハイライトは重要と思しき場面でよく登場するため、「…」は凪に限らずキャラの隠れた心情を表しているように感じるため、寡黙で表情の乏しい凪のモノローグにない内情を追うには重要ではないかと個人的に考えてたりするのが理由です
（エピ凪に限定してるのは本編だと目の描き方が変遷してるためひとまず除外）

考察の上での考察におつきあいいただくことになっちゃうけどよろしければ
個人的に試したときは「意外とこの場面ではハイライトないんだ、逆にここはあるんだ」とか「ここでの会話やたら『…』多いな」とか台詞中心で追ってた時とは見え方が違ってくる場面も少なくなくて面白かった

最後に、スレ主さん今までありがとう
貴重なプライベート時間を割いていただいているにも関わらず、マメなスレ管理にお伺いへの丁寧な対応ととても素晴らしかったです
お世話になりました

>>172

148二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:04:53

考察に悩んでて一つお聞きしたいんですが
玲王がクリスの前で「俺1人で世界一になれる力が欲しいです」と言った時に凪の目にハイライトが入ったので凪はこの時自立を喜んでいたと思ったんです。
しかし🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿戦後に玲王が依存√に行っても凪は何も言わない
初めはライバルリーで玲王と喧嘩したせいもあって凪はまた玲王を曇らせるのが怖くて言えないのかな？と考えてたんですが
最新話で「このままじゃヤバいよね」と玲王から言い出した絶好の機会でも、「もう一回離れて自立しよう」ではなくて「俺に新しい熱をくれ」になってしまったのが本当に何故かわからないんです
凪が何故玲王に自立を目指すことを言えないのか何か考察がある人はいませんか？

>>149 >>150 >>155

149二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:18:32

>>148

個人的にはあまり喜んでいるようには見えないんだよね…

「今俺全然サッカー面白くない」

「玲王とやってる時の方が面白かった」＝今の俺は玲王とサッカー出来てない

でもU20ではおそらく玲王とサッカー出来てた判定だと思うのでいつそれが変わったのかと考えると「俺1人で世界一になれる力が欲しい」の時かなと…

玲王が「世界に証明するんだ」の直後に声を掛けたのも作劇の都合上絶対に意味はあると思うので「凪が玲王の独り立ちをどう思ってるか」の答えはこのシーン待ちかなと思ってます

150二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:05:59

>>148

大前提としてだけど本編の描写でわかるのは

凪の目にハイライト入ってる（ただし謎の黒背景）なのが分かるのは玲王が「俺1人で世界一になれる～」を言う前なので

そこを見て凪が玲王の自立（というか厳密には独り立ち？）を好ましく思っているかどうかは完全に不明だと思う

151二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:12:42

>>146

答えになってないので申し訳ないが

そこの点、感想スレや派生しての単発でもインスピレーション頼みの連携は烏と乙夜のお互いの最善手を引き出し合う連携と比べると劣ってると凪が考えたって受け取ってる人が多かったけど

比較対象として種類が違いすぎるのは自分も気になった

自分の能力で勝った上で

と

その場のインスピレーションで

って別に対立するものではないよね

152二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:18:36

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:55:08

スレ主本当にお疲れ様です
他スレだって毎回違う人がスレ立てしたりしてるものもあるにも関わらず20スレ以上管理してくれて本当にありがとう
白宝の考察は新情報が出れば何かしら必要にはなると思うけど必要になったらまたそれらしいスレを誰かが立てればいいと思う
もしくは時間ができたらまたスレ主が戻ってきたら嬉しいな
少し寂しいけど私達の白宝愛は変わりません
本当にありがとうございました！

154二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:02:19

スレ主本当にお疲れ様
スレ主が管理してくれたから白宝のことを色々喋れて楽しかったよ
今はゆっくりして欲しい

155二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:35:13

>>148

それに関してなんだけど、根本的な認識のズレが凪と読者の間にある可能性を考えてるんだよね

まず凪にとっては協力関係=依存関係ではない

そもそも凪自身は自分は自立してると考えてるし、玲王のこともそうだったとめん玲王以前は認識してたはず

だから最終的に二人で夢を叶えるためなら個別レベルアップしようねって意味でライバルリーで離れてる

ドイツ戦のときの声かけタイミングは玲王と読者から見たら玲王が一人で戦えることを世界に証明すると決意したシーンだけど、それはモノローグだから凪にはわからない

凪はただアウトプレーのタイミングで声をかけたというところまでしか確定情報ではない

個人的には玲王が決意したことを察せられるほど凪が他人の機微に敏いなら白宝のすれ違いは起こらないと思うから凪の声掛けのタイミングはたまたまあの瞬間だっただけだと考えてる

凪目線ではただ協力を要請しただけで｢俺達白宝やチームVのときみたいにべったりの関係に戻ろうよ｣とは言ってない

凪は別に玲王の自立を阻止した自認がないし共依存の関係を作ろうとしてるわけでもない

ただ結果的に仲良し関係に戻ってはいて、それは凪にとって心地の良いことだからわざわざ離れる選択はしない(凪は快を求めるキャラクターなので)

ってだけの状態だと思うよ

それにアギが共依存だなって言ったのは玲王相手にで、そのあとのコマでは凪は馬狼に話しかけてるからアギの話が耳に入ってるかは不明なんだよね

凪の中では今停滞してる理由はあくまで自分の中に熱がないってことだけで玲王との共依存関係がその原因とは認識してない

だから変わるために熱をくれと言うことは別に凪の認識では何もおかしくないし、玲王と自分は自立しなきゃっていう思考自体が凪の中に存在していない　

というのが私の見解

＞「俺1人で世界一になれる力が欲しいです」と言った時に凪の目にハイライトが入ったので

ここは誤りだと思う

このシーンはハイライト入ってない、単行本でちゃんと確認した

>>156

156二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:02:43

>>155

そもそも凪は今の玲王との関係が悪いと思ってない(知らない)可能性もあるか

確かにそれなら別に今の心地いい関係を切る必要はないよね

でももしそうなら何も知らない凪のスペイン戦の状況はかなり悪くなるな

>>163

157二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:24:01

凪はライバルリーではかなりサッカーにのめり込んでたのに
「今俺全然サッカー面白くない」
になっちゃったことに関しては誰か考察あるかな？

アギの教育が合わなかったことと潔との対決の焦りも考えたんだけど
凪ってライバルリーの試合とかチムゼ戦との対決見るに劣勢になるほど熱くなってるからちょいわかんなくなってる

>>158 >>159 >>160 >>165 >>166

158二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:30:08

それは凪本人が言ってるように「玲王とサッカーやってる時の方が俺　サッカーが面白かった」が全てじゃないの

ライバルリーはサッカーにのめり込むことで玲王に拒絶されたこと、玲王と組めないことを忘れようとしたけど結局忘れられなかったんじゃない

159二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:32:04

そもそもライバルリーのは目的(玲王ともう一度夢見るために頑張ってみたい)を取り上げられてその為の手段だったはずの強くなって潔を倒すが目的にシフトしてしまってるからなぁ…

まず前提がこんがらがってしまったまま玲王が「一人で世界一になる力が欲しい」と言ったことも関係してくるんじゃないかと思う

160二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:12:38

可能性のひとつだけど凪は一人で強くなることが向いてないのかも

イングランド以前の凪は誰かと組んで肩を並べる中で自分なりに模索して成長してきたともいえるかなと

今月のエピ凪で「出逢いで変わった」と言ってたのでこれが凪のテーマだったりしないかなとも考えた

この出逢いは必ずしも潔のみに限らず玲王に始まり斬鉄、チームZ、チムホワ…と情緒面でもサッカー面でも凪の成長は人との出逢いの積み重ねとともにあったという見方もあるかなと(なんなら成早の涙を通して情緒的に成長していると思ぼしき場面もある)

イングランドでアギの指導に乗り気になれなかったのは、例えるなら部活でみんなで楽しくやってく中で頭角を表した人が部活仲間と離れてプロ志願向けの洗練された個別指導を受けてみたけど「なんか俺のやりたかったことと違う」になっちゃった感じというか

161二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:08:51

>>146

質問したことで思いついたことがあったので自レス

凪を責めるつもりはないけど2人の連携がインスピレーション頼みだったのはどちらかと言えば玲王側の問題ではなく凪の方がサッカーのルールだの何だの難しいことをめんどくさがったからで、玲王はそれに合わせてお前はとにかく俺だけを見てればいいから来たボールに反応して自由にしろ！って方針になったんだよね

凪がそのことをきちんと自覚してるかは分からないけど音声ガイドの情報等も加味すると少なくとも今までのそういう関係を否定する意図はないと感じる

それでもしかしたら凪は今の戦いが始まるまで1人でも戦える強さが足りなかったから玲王と別れて強くなる必要があるとは思ってたけどその先の玲王とのコンビネーションについては考えたことがなかったのかもしれないと思った

だからそれぞれのレベルアップさえすればまた玲王と逢った時最強のパートナーになれると信じてたけど烏と乙夜みたいにコンビとして成熟した連携を披露する2人組に会ったことで新たにパートナーとしてのコンビネーションという課題に気付いた、ってのが今回の描写なのかも

162二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:00:01

>>146

「パス成功率・シュート決定率・連動性でブルーロック最高値」と地の文で書かれてる上で凪は「質が違う」と言ってるから、対比ではなく鳥乙夜の方がコンビとしての連携・完成度が上だって話じゃない？

ここで凪の言ってる質は性質ではなくてクオリティ、「量より質」の質

個人的には凪と玲王って白宝時代含めZ戦まで連戦連勝だったから2人とも特別力を入れて連携練度を高める必要性を感じる機会が無く、そういう考えも無かったんだと思ってる

2人ともそこに言及してるシーン記憶にないし

163二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:13:05

>>156

アギが言う共依存って言葉もさ

凪にボールを集めるのはイングランド全体の方針でクリスが指示してることだし

凪にボール集めつつチャンスあったら自分でもゴール狙っていいよ、って指示にたいして玲王がゴールを狙わないから

調子悪くてゴール決められない凪にパスしてないで自分で決めに行けよって意味でいってるんじゃないかな

だから凪が熱取り戻してゴール決められる状況になれば問題ないと思うんだよね

玲王自身はストライカーを諦めるのか？って問題はまた別としてさ

今凪と玲王が停滞してる理由が二人が依存してることにだけあるっていうのはミスリードな気がする

164二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:28:24

このレスは削除されています

>>168

165二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:36:16

今までの自分のやり方を否定されて言われた通りに努力してみた結果8点だとか言われたらやる気なくすのは凪に限らず誰でもそうなのでは？

凪は甘やかされたい生き物だって本人もいってるから

厳しい言葉もらうより、好き勝手やって勝っててしかも常に玲王が褒めてくれた玲王とのサッカーの方が楽しかったのは当たり前かと思う

自分が凪でもそう言うと思う

166二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:41:18

あと凪が言ってるのは｢今(ネオエゴ)｣サッカー楽しくない、玲王とやってたときの方が面白かった

だからネオエゴのサッカーと玲王とやってたサッカーとだけの比較であってライバルリーのことはあんまり関係ない

玲王に一緒にやろう？って誘うときに

俺ライバルリーで潔とサッカーしてたときの方が面白かった。だから一緒にやろうよ玲王

なら文脈おかしくなるから玲王とのサッカーの方が楽しかったって言葉になるのもおかしくないと思う

167二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:48:48

このレスは削除されています

>>168

168二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:55:21