- 1二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:11:51
今分かっていることまとめ（一部推論あり）
智将 → 記憶喪失前の要圭
智将（人格） → 現在記憶喪失中の要圭の頭にいる人格
前提
要圭は現在一部の記憶は戻っているものの、記憶喪失続行中
智将時代の記憶もないまま
作中のキャラの言葉に嘘はないものとする
●智将（人格）●
「俺の存在は記憶喪失前、宝谷シニア時代にうまれた」
「理想の自分を作り出した。作り替えた。常に冷静で、決して傷つかない、身の丈に合わない己の理想像を」
「ただの理想像がいつしか‘別人格’となり、努力のキャパを超えて音を上げたお前に代わり、一時的に俺が‘智将要圭’を演じていたわけだ」
「あいにく野球を楽しいと思ったことは一度もない～（略）」
「野球以外全て捨てる。そういう極限の覚悟で造られたのが‘智将要圭’だからな」
「思春期特有の思い込みの産物、防衛本能の残骸が俺だ」（１２巻）
→ 智将（人格）自身、シニア時代にうまれたものとして自身を認識
→ 「一時的」がどういったものか、期間は不明
「これはあくまで現時点での予測だが、脳には容量と疲労度がある」
「俺たちの"意識"はそれぞれ疲労する」（１２巻）
「現段階ではあくまで仮定だが、人格が二人いる弊害が出たかもしれない」
「（略）俺たちは今一つの脳に二つの"意識"がある。疲労がピークに達するとチェンジする（略）」（１５巻）
→ 人格＝意識
→ 智将（人格）も予測・仮定でしか言えず、今まで要圭の体に人格（=意識）が２つ同時にあったことは恐らくない - 2二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:13:02
●智将（人格）と要圭（記憶喪失後）●
花木戦（１５巻）
（渡辺に対して）
「また宝谷の元チームメイトってことはさ、俺また忘れてて超恨まれているやつじゃん！？」
「ヤバイヤバイ全くもって覚えてねェ」
「知らん～～～ヤバイ～～～ムリ～～～（略）助けて智将！！」→「誰だアイツは」
→要圭（記憶喪失前）と智将（人格）は記憶を共有していると認識してる
「（略）言い過ぎてヤバくない！？俺めっちゃイキってアドバイスしてんじゃ～～ん！」→「そうだな」
→ 渡辺にアドバイスをしたのは自分（記憶喪失前の要圭）と認識しているし、智将（人格）はそれを否定しない
「主人は記憶喪失で素人同然になってたんだ。」
「捕球するだけで精一杯だ。後逸しなかっただけでも十分偉いよ」
→智将も主人は記憶喪失であり、野球スキルを失ったのはそのためだと認識している
→要圭（記憶喪失後）の記憶の穴は、記憶喪失によるもので本来なら覚えているという認識。
要圭（記憶喪失後）
「俺が一人でいろんなことを抱えすぎちゃったせいで、智将が生まれちゃったわけで………」（１２巻）
「“リード”する楽しさは葉流ちゃんが俺に教えてくれたんだ！」
→ 要圭（記憶喪失前）には野球を楽しいと思った経験がある
→ 要圭は野球の楽しさを知っているが、智将（人格）は野球が楽しいとは思ったことがない。記憶は共有しているが、感情は共有していないと思われる。
●智将（人格）が考える自身の役目●
「主人格に代わって“野球”をする。それが俺の役目」
「そして"勝利"する。清峰葉流火の未来のために」（１６巻） - 3二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:13:34
●陽盟から要圭がスカウトされた時期と清峰・要バッテリーが宝谷シニアを辞めた時期●
前提：作中で藤堂が２年夏大会後に帝徳他にスカウトの声がかかっている為、２年でスカウトされることは珍しいことではない
陽盟の監督が３回清峰に声をかけた後に要に声がかかった
清峰に陽盟の監督のスカウトが来たのは監督・清峰共に半袖であることから、恐らく初夏～秋
→２年・３年かは不明
要圭が自身がバーターであることを知ったのは、その夜のシーンで半袖であることから、初夏～秋
→２年・３年かは不明
瀧の話
「陽盟からスカウトが来たって噂が立って、俺らが成長した頃には２人とも辞めてた」（１４巻）
→ 「噂が立って」「俺らが成長した頃」という言葉から二人が辞めるまでに少々時間があった？
金城の話
「ほどなくしてアイツらは突然宝谷シニアを去った」
「チームは騒然となった」
『辞めた！？』『マジかよアイツらいないくてどうすんだよ』
『っていうかさ、あの大阪陽盟からも話が来たって』『ヤバッ』『しかもさ、親父がコーチから聞いたらしいんだけどさ（略）』（１５巻）
→ 二人が辞めたこととセットでチーム内でスカウトの件が噂されているので、噂がたったのと二人が辞めたのは同時？
→？？？
またチームメイトの会話と金城がまだチームにいることから、恐らく二人は本来の引退時期とは異なるタイミングでチームを辞めている
→ 全国大会の二人の描写がないため、全国大会前に辞めている？ - 4二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:15:05
●智将（人格）がうまれた時期●
渡辺のアドバイスをしたのが記憶喪失前の要圭、智将（人格）もそれを否定しない（１５巻）
→ 時期は不明。アドバイスをしたのが要圭（記憶喪失前）だとすると、少なくとも渡辺が入ってきた２年生までは智将（人格）ではなかった
照夜＆瀧、要圭が同学年の他選手にアドバイスをしているところを目撃→「皆が要先輩を避け始めた」
「この頃から要先輩はどんどん冷たくなった気がする」
→ 照夜は１年生から宝谷シニアに所属。冷たくなる前の要を知っていることから、照夜１年生、要圭２年生の４月、５月の話ではなく、数ヶ月経っているものと思われる
※照夜の「冷たくなった気がする」タイミングで智将（人格）がうまれたと仮定
→ 藤堂の回想で、大泉戦後、清峰要バッテリーに宝谷のチームメイトが笑顔で駆け寄るシーンがあるため、少なくとも２年夏大会までは皆に避けられていない（１巻）
「お前には理想があった。足りないフィジカルを補うために、上手くあるために」
「強くあるために、限界を超えるために」
「努力を惜しまなかった、娯楽を全て捨てた」
「天才清峰葉流火の隣に、居続けるために」
→ 智将（人格）が話す要圭（記憶喪失前）の努力に、陽盟からのスカウトで喜ぶ流れに繋がるコマ（１０巻１３ページ３コマ目）と全く同じコマがある為、陽盟からスカウトが来た際は要圭（記憶喪失前）であった可能性が高い
１４２話、清峰の精神世界
「何か忘れてない？」
「忘れちゃいけないことも忘れてない？」
「圭ちゃんってどうして二重人格になったの？」
の問いに対して、１４３話
「俺が圭を殺したんだ」という答えを出している
→ 清峰の中で、二重人格になった（智将がうまれた）のはバーターの件がきっかけという認識
→智将（人格）がうまれたのは、陽盟バーターの件があった後（時期は不明）且つ、二人が宝谷シニアを辞めたのが３年初夏頃と仮定すると、要圭が２生年秋～冬頃の可能性が高い
（補足：要圭が記憶を失ったのは退院後に清峰・要・要母・各監督達が長袖（＋ジャケット）であるため、恐らく秋～冬の始め（３年）） - 5二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:15:38
●共犯者シーンに対する認識の差●
「お前はこれから出会う球児全員を殺していくんだ」
「大丈夫。心配すんな。お前を一人にはさせない」
「俺も共犯者になってやるよ」（３巻）
要圭（記憶喪失後）
「頑張ったら俺もヒーローになれるんじゃないかって」
「でも心の奥底ではわかっていた。答えなんて最初から…」
「自分の気持ちを偽り続けた」
「共犯者だなんて対等ぶって」（１０巻）
→ 自分はヒーローになれず、清峰と並ぶ存在ではないと分かっていたくせに対等ぶって「俺も共犯者になってやるよ」と言ったと認識している
智将（人格）
「周りを気にする隙を与えず、葉流火の持つ投手らしい性質を伸ばし続けたのに」
「ミットだけに集中できる」
「俺が育てた最強の選手」
→ ミットだけに集中させる（清峰を育てる）為に言ったと認識している - 6二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:16:23
○Ｔシャツの色と要圭○
黒Ｔシャツ
・眠れず深夜アニメを見ている（５巻回想・シニア時代）
→この際、「菓子類は添加物怖くて２年くらい食ってねェな」という台詞から、添加物を気にするほどになったのはシニアからだと仮定して、中学３年生くらい？
白Ｔシャツ
・清峰に"絶対"を言った後眠れず、翌朝「ぜったいノート」に書き込んでる（９巻回想・リトル時代）
・「ぜったいノート」が増えていき、成長しながら次々と書き込んでいく（９巻回想・リトル時代）
・共犯者シーン他を思い出しながらベッドに寝ころび、“絶対”と言える自分でありたい、葉流火を正しく導きたいと思っている
（１０巻回想・シニア時代/直後に帝徳監督と陽盟のスカウトが来てる）
・バーターの件を知り、「仕方ない」と自身に言い聞かせながら泣いているシーン
・清峰の部屋で「打者のデータは俺が入れとく」と言っているシーン（７巻ＷＪ出張版・シニア時代？）
・自室のベッドに横になり、普通の青春は全て捨て、俺は葉流火と甲子園に行く、たとえ俺が野球を全て忘れてしまっても、
俺は必ず野球を愛すだろう、と考えているシーン（７巻ＷＪ出張版・シニア時代）
→智将は野球嫌い。「野球を愛す」という台詞からこれは恐らく記憶喪失前の要圭
グレー？（トーン処理）Ｔシャツ
・陽盟にスカウトされて喜んでいる回想（１０巻・シニア時代） - 7二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:17:06
○智将と要圭（記憶喪失後）と過去○
智将が主人格に過去を話したのは、花木戦の金城のことを一度きり
「覚えてるよ。同じポジションだし流石にな。アイツはいい捕手だったよ」
「表面上は仲良くやってたんだけどなァ」（１５巻）
・渡辺について
「智将～とはいえ言い過ぎてヤバくない！？俺めっちゃイキってアドバイスしてんじゃ～ん」
「そうだな、嫌われるの苦手だもんなァ主人は」
「そんだけ？」（１５巻）
・瀧＆照夜に対して
「ヤバ～智将～俺ってばその辺忘れてるじゃん～。誰だっけ！？教えて」
「ん？」
「残暑をあなどるなよ主人。水分補給はしっかりな」
「え！？Siriより話聞いてない」（１３巻） - 8二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:17:33
- 9二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:24:25
たておつ！
このスレの影響で色々と見返していたら１３巻の瀧との勝負で
「一人で練習してたのかな。だとしたら野球好きなんだなぁ。佐古さんも頑張ってた人なんだ。力になりたい。
何が佐古さんにとってベストなんだろう」
と考えてた主人格が、まさに１６巻の金城が言ってた、投手の"感情"まで組み込むリードをしようとしていてめちゃくちゃ好きだ
やっぱ主人格も立派に智将”要圭”してたんだと感じるよ - 10二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:51:05
前スレにあった智将(人格)が要圭自身の野球人生もいいものにさせたいって考えてるのでは？っていうのはなるほどと思った
というのも、そもそも「ループ」って言葉を出したのは10巻の要圭
智将時代の野球人生を思い出して「また苦しいことをぐるぐると繰り返してる」「質の悪いループものみたいだ」が初出なので、智将の言ってた「まるでループしてるみたいに野球人生を繰り返してる」「次はうまくやらねェとな」のループは清峰要素薄めの要圭自身の野球自身のことを言ってるのかなと
ただバッテリーを思い浮かべながら更なるチーム力を発揮するために云々のときに「うまくやらねェとな」の顔を思い出してるから、ちょっと微妙かもしれないけど… - 11二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 07:27:20
スレ立てありがとう捕手
- 12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 07:41:02
前スレでも触れられてたけど、ぜったいノートは誰が隠したんだろう
一緒に発見されたらしいAVは隠したいものだろうから、直すと言うより隠してたはず
そもそも主人格はこのAVの存在って把握してたんだろうか
○把握してた→自室の押し入れ？で近くにAVまで置いてたのに、今まで目にいれてなかったのがやや不自然(記憶喪失なら部屋なんて調べるだろうし)→無意識のうちに避けてた？
●把握してなかった→隠したい気持ちも勿論あったけど、藤堂のグローブと同じく、圭母ムーブを知ってたなら、AVと一緒に置いてたらいつか掘り出して要圭の前に置かれる可能性が高い
わざとAVと一緒に置くことで、捨てたい(隠したい)気持ちと誰かに見つけてほしい気持ちとで半々
智将時代、AVを見てるイメージがない(勿論あるかもしれない)ので、そうなると小手指に入って一時的に交代した智将が隠した可能性がある
とふと考えてたけど、AVひとつで考察できる野球漫画すごいなと改めて思った - 13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:00:19
智将人格が野球嫌いなのってシニアの一番苦しい時期に生まれたのもあるけど副人格は主人格を守るっての考えると主人格が野球で壊れたから嫌いなのかな
でも記憶喪失主人格が野球楽しいと思って成長してるから協力してる - 14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:54:54
本編で出てきた智将の野球への感情は
「あいにく野球を楽しい思ったことは一度もないし」
「かといって野球以外にやりたいこともない…機械的に体を動かすだけだ」
「俺はもう消えたいんだ。さっさと解放されたいんだよ」
(主人格)「智将も野球嫌いなんだよな…」(12巻)
なので本編から読み取れる範囲だと、野球以外を全部捨てる覚悟で造られた智将だけれど、別に野球好きでもないのに野球させられることを強制されてもううんざり、解放されたい、位の気持ちなんじゃないかな
そして主人格もそんな智将を作ってしまったことを申し訳なく思ってる、って感じかと
智将→清峰の感情はまあまあ分かりやすいんだけど、智将→主人格って結構謎な気がする
実際どう思ってるんだろうね - 15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:20:53
- 16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:34:04
帝徳戦後完全二重人格状態になってから智将人格がずっと主人格に野球教育してたけどあれほとんどは主人格が元々持ってた知識と経験なわけでシュールだな
智将人格もそんなことはわかってて野球嫌いなのに主人格の望み通り教えてたのか - 17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 13:41:52
仲間から教えてもらったりぜったいノート見ながら勉強してたあたりは記憶喪失なだけだったけど野球が上手くなって楽しくなる度に二重人格だったり脳疲労だったり鼻血だったり症状悪化してるのが気になる
- 18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 14:07:29
- 19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:51:22
- 20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:11:13
- 21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:51:36
- 22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:02:07
自分がSNSやってないから最初意味不明で何を言ってるのかわからなかったしありえないと思う
最後の行に同意だけど何でそんなに変な解釈の人いるのかよくわからないという気持ちで次回更新を待ってる
みんながSNSやファンアートみてるわけではないのに声が大きい人の意見聞きすぎだと思う
自分はそもそもアニメで好きになって紙の本買っただけで他人の感想とか聞きたくてあにまんに来たんだけどここの愚痴や意見聞いてSNSはそうなんだと思うだけでファン全体の意見だいぶ違うと思うけどとにかく待つしかないかな
- 23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:26:10
新しい説だったからそれ自体は面白い説と思ったけど、スレ主がまとめてくれてるこれまでの描写の通り総合的に考えて納得感が薄いなというのが正直なところ
考察方法には二つあると思っている。一つ目は作中描写から結論を導き出すもの、二つ目は結論がありそこに作中描写を当てはめていくもの。
智将主人格説を考えるにあたっては後者の方法を取ると思うんだけど、作中描写を素直に受け取らず別の解釈をしなければならないのが個人的に趣味じゃなくて…
例えば、智将は自分のことをサブと言っているけど、智将が主人格だったのであればこれは嘘、もしくは智将の勘違いだったことになる。>>1での智将の解説も大体勘違いみたいなことになるし…
作中描写を根拠が薄い状態でたらればで解釈していくのは、結論ありきのただのこじつけにもなりうるのが難しいところだと思う。
結論として、智将主人格説については今のところ納得のできる一貫した作中描写が乏しいと考えている。むしろ納得できるような根拠に基づく考察があれば是非見てみたいです。人任せすみません
- 24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:31:20
SNSしてる人は人類全体がやってて当たり前なんだろうけど漫画やアニメだけ楽しんでSNSで感想とか交流とかしてない方が多くないかな
普通に生きてるとあのアニメや漫画楽しかったなだけで終わり
家族に勧めるくらいかな - 25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:54:14
もう智将が主人格確定みたいな感じで話してる人が割といてびっくりした…
- 26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:01:19
智将人格説の根拠らしきものを見たけど、それ智将(人格)じゃなくて記憶失う前の主人格では…？っていうのが多かった印象
智将(シニア)時代はバーター事件も含めて全部主人格ではなく智将(人格)だったことが前提となってる主張が多かったから、支持しているのはそういう読み方をした人達なんだと思う
唯一なるほどなと思ったのは「シニア時代の要圭が二重人格だったと分かる客観的な事実はない」って位
1年帝徳戦も過去の苦しい記憶をわざわざ見せる意味もよく分からない上に、智将が話した内容の9割近くが嘘に近しいものになるので、土台からひっくり返すことでもない限りないんじゃないかと思った
それこそ「要圭は実は記憶喪失ではなくそれすらも演じてる狂人」レベルの展開があったら分からないけど - 27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:02:55
智将主人格説ってまず前提として『智将は嘘をついているor事実を誤認している』って情報を入れなきゃいけなくなるんだよね
これを入れると何が起こるかって智将のこれまでの発言が一切信用できなくなる
ここまでの前提に『清峰は要所の記憶を自力で忘却している』『要圭は記憶喪失』もあるからもう宝谷の出来事が第三者(照夜や金城など)視点を信用していくことになる
アホの方の圭が思い出した記憶は真とすれば情報は増えるけどそもそもアホの方がそれを『思い出せる』ならアホの方が主人格orどっちが主人格とかが無いの方が説得力あるのでは？
みたいな思考はしたことある - 28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:04:42
エコーチェンバー現象だっけ？同じ意見ばかり集まって先鋭化していくみたいな
あまりにもSNSが気になるならしばらく見ないとかする方がいいような
自分はSNS見てないからここでSNS発トンチキ意見凄い楽しいくらいまであるけどそんなに精神ダメージ受けるならSNS休んだ用が良くない？ - 29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:08:50
ごめん考察自体とはズレた内容だけど相談してもいい？
しばらくここで考察やってたんだけど自分なりの考察ができてきて、長くなりそうだからちょっとずつまとめてたんだけど
智将人格の誕生時期と彼は何かを結論までもうちょっとでまとめ終わるんだけど
伝わるように書きたいと思って原作からの根拠とか長々書いちゃって画像がすでに10数枚ぐらいになってて
最初はXアカウント作ってその画像ツイートをリンクすればいいかと思ったんだけど
宣伝みたいになっちゃうし、考察載せたいだけでXで呟くことないしメルアドもったいないし
このスレに自分の考察レス長々と載せるのも違うと思うし
自分の考察載せる用のスレ作って、そのスレに画像をまとめた後こっちにリンク貼ればいいかな？
この掲示板もレスはしてたけど初心者でして
せっかく書いたから考察見てほしいんだけど、どのやり方なら見てもらえるのかずっと悩んでて助言が欲しいです - 30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:10:45
- 31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:14:58
- 32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:15:48
- 33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:17:38
人格についての考察スレなら既にここがあるわけで、重複スレにあたるのでスレたてはアウトっすね
- 34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:18:45
ごめんなさい、言いすぎた
なんかSNSに左右されて思い詰めてたみたいなので昔のインターネット人間なので見なければ解決何もない方法を提示してしまった
SNS好きなら見てもいいよ他人に意見に左右されたり落ち込んだりしなければ
- 35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:19:50
公式画像はないです
Pageで書いたものをjpegで画像化してる感じです
16ー18枚ぐらいになりそうです
スレ立てはアウト！ありがとうございます - 36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:21:59
- 37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:26:57
連投すみませんWriting良さそうですねありがとうございます！調べてみます
- 38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:29:41
元担当さんのは、あくまでも一読者視点としてあの話に限る感想だと思ってたから別に智将が主人格だと断定したようには思えなかったんだけど、
どっかのスレで担当がこの先展開ネタバレしたみたいに言われててビックリした - 39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:35:04
最新話読んだ直後はえっ、そうなの？ってなったけど他の人の感想読んだり原作再読してから考えてみたら智将が主人格の可能性は否定できないが現状だと根拠に乏しいってことで落ち着いた
Twitterも知ってる範囲だと似たようなもので更新直後はともかく今でも智将＝主人格説を強く支持してる人は見たことないんだけどそんなにいる？コミュニティが微妙に被ってないだけかな - 40二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:28:17
自分はSNSは知らないけど、まとめ記事やまとめ動画関連のコメは、智将人格＝主人格、パイ毛の方は智将人格が造った人格で帝徳戦で満足して消滅、作者の「一区切り」はパイ毛の物語はここで終わりの一区切り、関係者がこの説を触ってるので(ほぼ)確定！みたいなコメ多いわ
記憶喪失ではなく、最近造られたのでそもそも記憶がなかった、あんな風になりたいと憧れがパイ毛の副人格を造り、それ程追い詰められ、清峰を投手として育てたいのに副人格として消えようとしてた要圭おいたわしや…的な - 41二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:37:06
これだけだとあれなんで
記憶喪失後の要圭が「智将も苦労してたかもしれないな」「俺の記憶というより智将の記憶」等、智将時代の自分が今とあまりにも違いすぎる為と記憶が続いてないためか、ひとごとのように話すシーンが多いこと、
ちょうど人が増えたタイミングが智将が消えそうなタイミングで主人格が智将を忘れる描写などヘイトがたまりやすく智将に同情票が集まりやすく智将単推し？が増えたタイミングだったこと、
人格関連が(恐らくわざと？)はっきりとは言わず、あやふやな所が多いのでそうだとおもえばこじつけが出来なくもないこと、
公式サイドの関係者が智将人格が主人格である展開であることを肯定し驚いたととれるポストをしたこと、
がこの説広まってる原因かなぁと思う
特に一番最後は、いやないだろってなってたのに、公式側が触れてるならそうなんだとなった人が多い印象がある - 42二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:32:30
一区切りはアニメと帝徳戦両方終わったことを指してると思ったし関係者の反応も智将が主人格だったのって言うより甲子園かけた決勝で捕手やるの智将の方って受け止めてた
そんなにはっきり実は主人格は智将人格だったんですか驚いたなとか言ってた？ - 43二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:48:34
はっきりとは書かれてなかったしいち読者としてそれが良いか悪いかは置いといて、文脈的には智将人格が主人格の話に触れてると思うよ、あれは
元担当者の方なんて特に - 44二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:04:26
- 45二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:21:02
元担当とアニメ関係者だし驚いたという反応の時点で今の話作りに関わってないのはわかる
記憶喪失と多重人格という作品の根幹にかかわる設定を作者が変えるとは思えない
打ち切りになったら綺麗に終われるタイミングとかは考えてたかも
１年目帝徳戦とか２年目帝徳戦とか
幸いアニメ化されるほど人気出たから作者の描きたいように最後まで描けそう - 46二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:46:35
- 47二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:02:48
主人格が眠ったのは帝徳戦でゾーンに入ったみたいな描写もあったし脳疲労だと思う
副人格は主人格が野球楽しいと思って欲しいとか消えて欲しいと思ってないので勝手に消えられない
自分が存在するだけで主人格にかなりのダメージ入ってるから自分の役割終わったと消えたかった副人格は落ち込むかな - 48二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:50:13
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:21:02
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- 50二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:03:16
智将がわざわざ疲労度が低い方が主人格(表に出る)とか説明してた。そもそも圭は「智将のリードは凪に劣っているとは思わない(実力を証明したい)」のと「智将に野球を楽しんでもらいたい」で存在が必要ないと思うはずが無い
「一番大切なものを忘れてる気がする」も逆に言えば「圭は無意識に智将を求めていた」と捉えられるのになんか多いよね
- 51二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:37:51
この意見の一番面白いところはパイ毛が読者の知らないところで満足死してる件
本当にこの展開でももうちょっとお涙頂戴の感動回を数話くらいやってお見送りすると思う
この通りだと人気投票１番のキャラがナレ死してるんですが
- 52二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:00:09
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- 53二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:42:36
帝徳戦ずっと主人格がやってて途中から覚醒モードで副人格は声もかけられない集中具合だったからまた脳疲労で主人格起きられないのかと思った
人格同時起動してるのが問題なら消えたいとか言ってる副人格が試合中自分で眠れれば良かったのにできないのか最後の方まで起きてたな
主人格が智将人格を忘れかけてたのは良くわからない
野球上手く楽しくなる度になぜか精神の崩壊が進んでるから鼻血と合わせてそっちが原因かなと思った - 54二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:58:47
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:24:20
副人格が自分から消えられないのは作中でちゃんと言われてるし、精神崩壊が進んでる描写なんかあったっけ…？
脳疲労は前から言われてて、鼻血も脳が限界突破した描写かと思ってた
なんかふわふわして危うい感じがあったから
- 56二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:28:25
なんか感情的な人がちらちらいるから落ち着いてくれや
智将時代から人格が二つあり、一つが起きれば一つが眠るスイッチ方式であったなら、バーターの件を思い出して、当時の気持ちとシンクロして泣いてたから当時表に出てたのは主人の方だと思う
造られたとあるのが引っ掛かるけど、智将については過去の野球に苦しんでたときの自分の記憶が人格を持ち力を貸してくれてる位の存在かととらえてたなぁ…
そもそも智将も記憶喪失前の要圭(主人格)の一部だから、あそこのシーンは智将(主人格は寝てる)オンリーとか正直ないと思うんだけどね - 57二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:35:29
仮に智将が主人格だったとしても、あの話でパイ毛完全消滅ってわけではないと思う
- 58二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:47:39
スイッチon/off方式なら、バーターの件が2年の頃か3年の頃かに関わらず、智将人格が要圭を演じてたのはバーター事件の後
そうじゃないなら、智将"要圭"は智将人格を内包した要圭であり、結局のところ智将人格＝要圭(主人格)と解釈してる
あくまで智将は要圭の一面、演じすぎて人格を持ち、自分は要圭ではなく"智将"であると思い込んでいる要圭、みたいな…
あと智将自身も「一時的」だと言ってるので、個人のイメージによるのかもしれないけど「一時的」なら年単位じゃないと思う
スイッチon/offだとしても、智将人格だったときはかなり短いんじゃないかな - 59二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:28:12
- 60二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:10:02
- 61二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:49:33
- 62二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:13:52
①+②かと思ってる
その話のすぐ前の話で「上手くやらねェとな」と言ってるので、①清峰葉流火の為にチーム力を活かしたくて優しくしてる、と+α何かあるのかなーと勘ぐってるな
あと、上の智将の企み(？)に前の姿を知ってるからこそ目敏く気付いた瀧(と照夜)の人を見る目は確かなようなので、照夜が言ってた「どんどん冷たくなっていった気がする」も智将に変わった時期なんじゃないかと思う
と、仮定すると智将人格が出来たのは2年秋でも早い気がして、2年冬以降位な気がする
- 63二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:05:28
- 64二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:31:02
についての反応や助言ありがとうございましたwriteningでまとめてきました
自分の考察をまとめるにあたっての前提に1を参考にさせていただいてます
智将人格が結構ややこしいことをしているので上から見た方が理解できると思います
文字数は多いですが半分くらいは原作のセリフからの引用じゃないかな〜と思ってます
要圭の中にある智将人格の個人的考察まとめ（最新158話） | Writening要圭の中にある智将人格の個人的考察まとめ（最新158話） 注意） 個人の考察です。 できるだけ考察で誤解を生まないよう、回りくどい文章になっている部分があります。 原作描写で補強していますが、アニメ1…writening.net - 65二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:39:32
- 66二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 04:42:35
自分は智将を宝谷シニア時代で生まれた人格として見てるからそこまで清峰強火として見てない前提でみてほしい
明確にこのシーンではなくて、二重人格という観点では智将は要圭(主人)の要望に忠実に応えようとしてるなって感じ
・清峰葉流火の未来のために、葉流火の負担も少なくなる、俺が育てた最強投手
→小3〜シニア時代の要圭の願い。２人で最強バッテリーになるではなく「清峰葉流火を世界一のピッチャーにする」が願いの根源。現在も継続中
→リード覚えて葉流火の負担減らせもフォークを覚えようとする葉流火を止めるのもプロへ繋ぐため
→メンタルを崩さない選手として他者の言葉をスルーする唯我独尊に育てた(お前は凄いやつだよと全肯定)が、そもそもプロに行くならメンタル面の育成も必要である。身の守り方を「忘れろ」以外まったくしてこなかった。葉流火が危なっかしいという認識も投球のためなら嘘をついたりインタビューの対応とかも含まれてる可能性があるため
葉流火が崩して取り乱したのはあの監督め余計な事吹き込みやがっての怒りと放置し続けた自身へのやらかし
・要圭が凪よりリードが上手であることを証明する
→大阪陽盟に勝つ。清峰葉流火をプロに送るだけなら甲子園優勝までしなくても良いが主人が決めたため目標に加える 未達成
・人に嫌われるの苦手だもんなァ主人は
→実際要圭はシニア時代不眠に陥っていた。相手選手もあるが厳しくし過ぎて自チームの雰囲気もいいものではなかったことを失敗として捉え、チームワークは勝利への手段と認識。猿川の練習試合でのスライディングの指摘をせずチームの雰囲気優先 継続中
・花木高校戦チェンジ
→主人格に代わって野球をし勝利する。主人格に経験値を積ませたかったがやむ無し 完遂済み
・パイ毛滑りチェンジ
→主人格のやらかしを軌道修正どころか全体的に上げてみせた 完遂済み
・ドラゴン服笑われチェンジ(単行本おまけ)
→主人格の代わりに吉祥寺に行き桃パフェ食べる 完遂済み
・消えたい 野球楽しくない
→自身の存在価値がなくなり消滅=要圭の精神疾患完治 脳疲労もなくなるなら智将自身が消滅を願うのは当然 未達成
明確にこのシーンというのはないが、全体的に主人のやらかしに寛容なことかな？ チェンジ原因であるパイ毛をしょーもない、滑るだけだからやめろと本人に指摘しないし
- 67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:08:01
智将人格は記憶喪失前の要圭を理解しきれてないってのは何か分かるな
じゃないと「”こんなやつ”が理想だなんて、お前ちょっと男のシュミが悪いんじゃないか？」って言葉は出てこない気がするし、>>1がまとめてくれている共犯者シーンの認識の違いもそう
渡辺に助言をアドバイスをするシーン、
二人の会話から恐らく渡辺にアドバイスをしたのは記憶を失う前の主人格
当初渡辺はアドバイスをした要圭は「僕の才能を切り捨てた」と思っていた
だから釘を刺したけど、花木戦を通じて当時の要圭が渡辺の才能を切り捨てたわけではなく「工夫したら何とかなるって言いたかったんじゃ…」と気付いたので釘を抜いた
１４巻、紅白戦を終えてヘッドスライディングをした猿川に対して
「（略）ケガのリスクに見合ってない。センスがない。だがもしここで本人に正しい知識を伝えたところで場が白けるだけなんだよなぁ」
と言って猿川に対してアドバイスはしなかった
小手指メンバーいわく、要圭が渡辺にしたアドバイスは「言い方はキツイけど」「言ってる内容は正しい」
渡辺へのアドバイスが「正しい知識を突きつけるだけ」なら、猿川にアドバイスをしない智将の行動は正しい
だけど実際に記憶喪失前の要圭が渡辺にしたアドバイスは、「工夫したら何とかなる」が先で正しい知識はその裏付けとして説明した
なので、ここで記憶喪失前の要圭を智将が正しく理解していたのなら、猿川に対しての行動は「言葉を選びながら、ケガのリスクにあってないから今後はしない方が良い」と伝える、だと思う
- 68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:08:34
>>67続き
金城の言葉に笑うだけで肯定ともとれる反応をした智将（人格）は智将要圭を「チームメイトも取り巻く環境も全部勝利のための手駒」とする人間だと思っている（ただし清峰は最高の手駒としては考えてない）
でも実際の記憶喪失前の要圭は、渡辺に対して「工夫したら何とかなる」といったアドバイスをしたり、シニア時代レギュラーからはずれて監督にテキトーにあしらわれた選手に対しても助言をしている
この選手が氷河に行きたがっていることを知っていることと「大丈夫！お前ならできるよ」と言っていることから、要圭なりに相手を気遣って励ましている（渡辺同様相手には伝わらない）
渡辺も上記の選手もレギュラーから外れた選手で、チームメイトを本当に勝利のための手駒だと考えているならこんなめんどくさい助言をする必要もないはず
「正しい知識を突きつけたから要圭は皆に避けられた」という智将の認識も勿論間違っていないんだけど、智将が思っているよりもずっと要圭は人間らしかったし皆のために心を砕く優しい人間だったんだと思う
- 69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:18:50
付け足し
智将が記憶喪失前の要圭を正しく理解し、チーム力を発揮するためにチームメイトに優しく接しようとしているなら、智将が猿川にすべきことは「正しい知識を示さず、『体は大丈夫か？紅白戦なので無理しない方が良い』といった優しい言葉をかける」だと思う
なので、智将が考えてる智将要圭が皆に避けられた理由は、「言葉が足りなかった」ではなく「場の空気を読まずに正しい知識を突きつけた」から
そしてそれを避けようとした結果が猿川に対して何も言わずに冷たい視線を投げるだけでスルーした
記憶喪失前の要圭の渡辺に対する真意「工夫したら何とかなる」も、レギュラーから外れた選手に対する励ましも智将は理解出来ていないんじゃないかな、と思ったな - 70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:03:24
自分も智将要圭には勘違いで気づかれなかった親切心がたくさんあったんだろうと思ってます
アドバイスしてる回想シーンのモノローグがないので考察で載せれなかったけど…
なので人物像補強してもらってありがたい - 71二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:19:43
- 72二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:27:23
- 73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:40:47
- 74二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:16:11
いえいえもちろん！読んでもらっただけでとても嬉しい個人の考察でそもそも答えまだ出ていないので…
この考察を読んでくれてそうな人が、自分の考察で書けなかった部分をまた別の角度から深く考えていることが早とちりですがとても嬉しくて
それを補強してもらってと傲慢な言い方になってしまってました申し訳ない
さすがにちょっと黙るね
- 75二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:41:57
釘は智将要圭に対する恨みや妬み、それに加えて智将要圭の心の傷だと思ってた
金城と渡辺の釘は前者、加えて智将を優しく迎える小手指メンバーを見ても智将の背中にあった釘が抜けてるので、そんなイメージを持ってる
智将自身にも刺さってそうだから - 76二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:16:09
記憶喪失主人格が智将演技下手だとか言われてたけど智将人格も智将演技下手だった可能性か
面白いな
あとシニア三年で全国優勝のアニメ情報が正しければそこまでやったのに身長制限があるとはいえ名前も知られてないのはショックだ
- 77二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:21:18
人格分裂が３年の全国終わった後だと智将人格ほとんど公式戦出てない可能性？
氷河は練習試合だし花木戦途中交代と今回の決勝氷河戦か
主人格の記憶と経験が使えるので落ち着いて見えるけど結構大変だな - 78二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:38:34
「公式戦は中学ぶり」ってわざわざ誰に言うでもなく心のなかで言ってるから、ここは素直に智将人格がプレイしている時の話だと思ってるなぁ
だから智将人格は中学時代に実際に要圭として公式戦に出たことがあると思ってる - 79二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:29:22
特に今のところ否定する材料もないから、
・「中学ぶりか 公式戦は」
・「表面上は仲良くやってたんだけどなァ」
って台詞から、
・智将人格は中学の時に公式戦に出たことがある
・金城と直接話したことがある
は信じて良い気がする(※現時点での情報として)
特に後者は渡辺の件は普通に主人格がやったと言ってるようなもんだし、ここで嘘をつく必要も主人格がやってたことを自分のことのように話す必要もないと思う - 80二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:34:45
黒Ｔシャツの要圭＝智将人格説はあると思ってるので、5巻回想(夢)は智将人格派
(理由)
●「シニア時代の圭はお菓子を食べていなかった」という清峰の証言と「添加物が怖くてお菓子は2年も食べてない」という智将の台詞から、恐らくあの回想時の要圭は中学3年生
ただし「そしたら俺が葉流火を日本一のピッチャーにしてやるからさ」と言ったのは主人格の方
●「ミットの先には怪物がいる。俺が育てた最強の投手であり人殺し」
"俺が育てた最強の投手"という言葉は、144話の智将も全く同じ台詞を言っている
主人格は清峰に対して"怪物"といった呼び方はしない
"人殺し"という言葉も使うが、同時に「一人にはさせない。共犯者になってやるよ」等寄り添う言葉も言っているので、主人格が"怪物"といったややマイナスの言葉を清峰に対して使うとはあまり思えない
●前半で智将人格が出てくるタイミングが、要圭が「野球を楽しいと思ったとき」
一番最初に智将人格が出てきたときは恐らくバッティング練習の効果により野球が楽しいと要圭が思い始めたから
ちょうどこの夢を見たとき、同時に「記憶を失って初めて野球を楽しいと思ってしまった」というモノローグがあり、タイミング的には最初に智将人格が出てきたときと同じ
以上の点から、あの夢の中の要圭は智将人格であり、当時は3年生
それ以外の回想(グレー時も含め)は主人格の方だと予想 - 81二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:55:53
アニメまで考察にいれるときりがない上に、アニメを原作の考察の根拠にして良いものか意見が別れるところだと思うから、出来たらいれないでほしいかな
原作者が監修したと明言されてる5話後半とかならともかく - 82二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:29:42
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:39:55
アニメの描写が原作考察の根拠となるなら、アニメ制作に携わってるアニメ監督の反応も根拠となりうるときて智将が主人格説云々が濃くなるからさすがに勘弁
アニメ監督は原作の詳しいことは原作描写以外に知らないだろうし、千早の一人称間違えてたりとさすがにアニメの描写を原作考察に持ってくるのは違うわ
原作で確定してから考察の根拠にしてほしい - 84二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:55:14
原作者自ら足したシーンならともかく雑誌だからなぁ…
勿論原作者に確認とってその内容にした可能性は大いにあるけど、まあ原作で確定してからのが無難なんじゃない
アニメ描写も考察材料としてオッケーなら、智将時代の夢を見て覚めた要圭の目が智将の目と同じになってたり(わざわざ指定がある)、割とガチめに智将人格が主人格ともとれる描写多いよ - 85二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:33:58
ここ見てるとバーター事件時は主人格説が多い(？)けど、世間ではやっぱバーター事件時は智将って認識が圧倒的に多いっぽいんだね
そういう話しか見掛けない - 86二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:27:33
もし作者からその設定を聞いてアニメに落とし込んでいたとしたら監督が最新話に対して意味深な反応しないのでは？
自分は監督の反応を見てないのでなんとも言えないけどなんて言ってたんだっけ - 87二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 03:20:51
そういう線引きが難しいので、アニメのみの情報は考察の範囲にいれなくて良いと思う
作者がいれたと明言した所は考察の範囲でも良いと個人的には思うけど、それ以外は例え後で正しいと判明しても今は確定じゃない
同じくアニメのみの情報である智将が主将ってのも十分有り得る話だけどまだ原作に出てない以上確定とは言いづらいしね - 88二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:14:55
- 89二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:25:20
怪物呼びに違和感は感じてなかっけど、そういう視点もありますね
個人的には「怪物」と「ヒーロー」は表裏一体であり、天才の一側面として作中で表現されているように感じている。
75話で高津先輩が清峰のことを打席で対峙すると悪魔かと思う、同じ人間だとは思わない、出会いたくなかったと言っている一方、画面越しで見ると英雄（ヒーロー）でしかないとも言っている。
清峰のような天才は試合で対峙する球児にとっては怪物に、観客等のたくさん人々には勇気を与えるヒーロー（64話で要圭が憧れた理想の存在）なのだろう。ミクロ視点→怪物、マクロ視点→ヒーローという感じかな
シニア時代の要圭は、共犯者として多くの球児を殺してきたわけだから、心折られる球児の顔も多くみてきたわけだ。怪物バッテリーの捕手という清峰により近しい立場として「怪物」と表現するのは不思議ではないかなと思っているよ。
- 90二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:05:53
まあ言うてまだどっちの人格かははっきり分かってないし、今後はっきりするかも謎だしね…
今たぶん忘バ界で一番熱いであろう智将界隈に人が多くてＦＡがそっちの設定→そのＦＡを見た人がそうなんだ！と認識→認識した人がその設定でＦＡ描く…のループに陥ってるんじゃない
過熱してる感あるけど智将の扱いどうするんだろうなって界隈の外から眺めてる
- 91二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:39:44
ＦＡやＳＮＳ見ないから雰囲気が分からない
原作やアニメだけ見てるファンが圧倒的に多いからＦＡやＳＮＳでみんなこういってるからこれで決まりとか思ってると後で裏切られたってなるのかな - 92二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:00:51
それに関して言えば智将だと確定しても、主人格派だった人は、え！？じゃああれとかあれの描写って何だったの？ってなるだろうし、
主人格派だと確定しても、智将は智将時代の要圭なんだから智将じゃないの！？SNSだとその空気だし、皆そう思ってるのに！何で！？となると思う
SNSの反応で○○の出番増やして減らしてもっと丁寧に扱って等指示する編集さんも中にはいると聞くしどうなんだろうね
界隈にいない自分のところにさえ、智将人格がバーター事件の時の要圭設定のイラストが回ってきたりバズってるのが分かるから、この本編お休み期間にかなり過熱してる感じ
- 93二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:02:31
SNSしない・特定のキャラの推しでもない層がどうとらえてるかは気になるなー
まあ周りにいない限り分かりようがないんだけど - 94二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:23:39
丁寧に読んで考察してるスレでバーターの時は主人格説がほとんどだから最初の設定がそうだ思う
作品の根幹部分なのでここをファンの意見で変えると崩壊する
あと人気投票でおそらく二連覇する主人格より人気の劣る智将人格に気を遣う意味がないような - 95二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:44:53
人気投票の結果ってどうなってるんだろ
最後ら辺、公式に智将の需要があることをアピろう！ここで良い順位とったら智将復活もある！丁寧に扱ってもらえる！と呼び掛けてたひとがかなりいたから、正直どうなってるのか分からない所ある
絶対にないと思うけど、今回の智将復活も人気投票の票数を受けてで、智将復活を祈っただけで主人格消滅を願ったわけじゃないのにこんなことになるとは…wみたいなコメントがチラチラある - 96二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:01:27
智将人格は野球を好きになるとか主人格の許可なしで消えられないとかあったからそもそも消える予定ではなかったはず
智将人格自体はもう役目終わったから消えたいと思ってた
人気投票はずっと主人格が１位独走してて最初は二遊間とかの下だったのが急浮上って流れだったから逆転１位はないと思う
発表は連載再開と同時かな？ - 97二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:09:07
アニメに合わせて毎週掲載のためにかなり描き貯めてて試合の流れも最初から決着まで作ってから描かないと破綻するのにそんなライブ感で話の展開変えられないでしょ
- 98二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 19:36:28
人格の話でちょっと角度を変えた見方をしたい
そもそもなんで要圭は解離性同一症を患うことになったんだろ
心的外傷によって引き起こされることが多いとあり、要圭の場合思い付くのは「全てを捨てて努力したけど報われなかった(バーター事件)」「しかもそのバーターが清峰によるものだった(清峰の認識)」
この場合、清峰の認識が正しいなら「全てを捨てて努力したのに、よりによって隣に立ちたいと思ってた人間にバーターにされた」のが心的外傷
精神に大きな衝撃や苦痛、ストレスがかかった際にそれらの経験や記憶を自分から切り離して自分ではない別の人格を形成することで、心が壊れるのを防ぐのが解離性同一症
こういった経緯で切り離された状態を智将が「うまれた」と言って、それと同時に主人格が何らかの事情で眠りについたのなら、
精神崩壊一歩手前だった要圭が、智将時代の経験や記憶を切り離して作られたのが「智将」
なので結局智将＝主人格で、消えたがってるのは勿論野球楽しくないのもあるんだろうけど、辛い経験や記憶を要圭の中から消したいとも思ってそうな気がするな - 99二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 20:58:45
- 100二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:04:19
ぶっちゃけ野球の知識を身に付けるなら１から覚え直すより過去の記憶を掘り起こした方が手っ取り早いけど思い出しさせたくないから智将が先生して教えるカタチをとってんだよな
智将が消えたがってるのはやっぱり
①辛い記憶を葬るため
②解離性同一性障害という精神疾患を治したい
③要圭の脳の負担を減らしたい
④野球楽しくない
くらいかな？ - 101二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:13:15
- 102二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:22:04
- 103二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:27:47
一部がヒートアップしてるだけで本人同士はお互い助け合いたいと思ってるよね
同一人物だから当然だけど多重人格物でもっと複数分裂するとヤバい人格も出てくるからまだそこまではいってないみたい
でも鼻血と二日寝込むとか主人格が智将忘れるとか声通じないとか全体的に病状が悪化してるようで気になる - 104二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:35:35
声が届かなくなったタイミングからも、「主人格が野球が楽しい気持ちでいっぱいになったから野球を楽しいと思ったことがない智将が同調できず弾かれた」だと思ってるけど、それならやっぱり忘れるのはおかしい気もするんだよなぁ
統合に進んでるとか要圭の脳内的には良い(？)方向に向かってると見せ掛けて、実は悪化してるパターンもあるんだろうか - 105二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:25:22
「それっていつ交代するかわかんないってこと！？流石に困るじゃん」
「安心しろ。俺が消滅してやるよ。そうすれば不便もないだろ」
「えっいやいやそれはさ、流石にどうなの。もうちょい穏便にさぁ」
「勘違いするな。俺はもう消えたいんだ。さっさと解放されたいんだよ」
（略）
「主人からしても二重人格なんて生きづらいことこの上ないだろ。サブの俺は消えるよ。ＷＩＮＷＩＮだ」
（略）
「ただ一つ問題がある。サブはサブの"意思"では消滅できない。"意思"は常に主人にある」
（略）
「『打倒智将要圭』これはお前がすべきことだ。俺が消えるためには、俺の存在価値がなくなればいい。
帝徳に勝つために、氷河に勝つために、甲子園に行くために。まずは俺を超えてみせろ。主人」（１２巻）
「プレーだけに集中できるんだとしたら、智将も"野球"を楽しいって思えるのかな」
「思う必要ないだろ。消えるんだから」（１２巻）
「"消滅"することを強く意識しているからか、消える幻覚をよく見る。
自分の意思が消える………全てが無になる。可能な限り想像しておく。その日が来るまで。
智将要圭として、まだやるべきことがある」（１４巻）
「俺たちは今一つの脳に二つの"意識"がある。
疲労がピークに達するとチェンジする。（略）"思考"することが"疲労"に繋がる。
それを踏まえると、リードや配球を考えることも肉体の疲労に直結してしまのかもしれない」
（略）
「正直かなりやっかいだ。捕手は…いや、人間である以上"思考"を止めることができない。
この仮定通りだとすると俺たちは最悪…」
「最悪…？」
「なんてな。冗談だよ。俺が居る最大のデメリットだ。すまない主人。
今すぐ消えてやりたいんだが、俺の力では無理だ」（１５巻）
本編で智将が「消える」ことに言及してるのを集めてみた - 106二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:36:06
上の考察でも触れられてたかと思うけど、智将が出てきてから主人が過去の記憶を思い出すシーンがないんだよね
星明戦や帝徳戦であったような頭ズキズキとフラッシュバックみたいな過去の断片もない
あの時は智将は眠ってる状態で、眠る智将が内にいる状態だったのでたまに記憶の断片が呼び起こされてたけど、智将が一つの意識を持つようになってからはその記憶が智将の方に移ってるので主人の方は記憶が呼び起こされない状態
そう考えると、智将が消えることで要圭の記憶が戻らなくなる説はあると思うし、智将が主人に記憶を戻させたくない説はあるかなと思うな - 107二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:09:42
ここの考察を見ても未だにしっくり来てない事があって
11巻で智将が出てきたシーン
「本物の……圭様？」
「何言ってんだ。俺は俺だろ？なんの不都合もない」
と、自身が要圭の違う人格でもなく、適当にはぐらかすでもなく智将が「俺は要圭です」と言っているのがずっと気になってる
主人格が寝ていて主人格にもまだ言えていない以上、もう一つの人格で～とか言えないのは分かるんだけど
あと、そもそも、主人格に過去を思い出させたくないのであれば、最初に智将と入れ替わった4巻の時点でもう少し野球と距離を置きそうな気がする
過去を思い出させたくないなら「優先すべきは野球だ」と言ってまで積極的にやらせないんじゃないかな… - 108二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:15:48
- 109二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 07:37:34
智将がさっさと消えたい話でジャンプ+のコメ欄的に今解釈として多いのが、「バーターの件から努力しても報われず、野球に苦しみしか感じなくて、主人格がいるから自分なんて用無しなんで早く苦しみから逃れたい(シにたい)、ここでも『お前じゃない』と言われる智将かわいそう」感じなんかな？
記憶を戻させたくないってのも本編での描写がないので何とも言えないけど、智将が出てきてから主人格に過去を思い出した形跡がないってのは面白い - 110二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 07:46:18
「俺は要圭です」は普通だと思う。二重人格で要圭から生まれたから間違ってないし自分で智将要圭ですとは言わないわな
4巻のは結局遠ざけようとしても葉流火がいるから無理だし入部して主人がそこそこ野球にやる気がある＆智将人格が生まれた根本は清峰葉流火をプロに送り届けるだからそれに応えようとしたんじゃない？
- 111二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 07:55:49
記憶喪失前の要圭が『お前ではない』と突き付けられた結果自分じゃない"智将要圭"を作ったんだと思うんだけどなぁ
- 112二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 08:10:23
作者が二重人格の病例をどこまで調べてるのかもわからないし難しいな
フィクションだからそんなに真面目にやらなくてもいいが
たいてい主人格を守るために副人格ができるとか主人格は全人格の記憶とか行動見られなくても副人格は把握してる場合があるとか
この辺の知識ないと智将が記憶も全部持ってるように見えて主人格に見えるな
主人格は記憶喪失があるのもややこしい
最近の描写だと記憶喪失悪化してるのかもしれない - 113二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:10:21
元々智将人格の方は「記憶をなくしてない方の要圭」「元の要圭」として、智将人格にチェンジすることを「元の要圭に戻った」と物語の前半で扱われてたのがややこしくさせている要因の一つだとは思うわ
というか佐古監督はともかく、小手指メンバーは未だにその認識なのでは？
二重人格ってことで、とりあえず消えないパイ毛に安心してたシーンがあるけど - 114二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:25:12
そういえば氷河の練習試合の時みんな記憶戻った扱いだったな
でもアホの方消えたのと心配されてた
清峰は今もあっちが元の圭だと思ってるから公式戦で捕ってくれると嬉しいとかの反応なのかな
シニア時代の智将エミュしてる智将人格がいるとか清峰にはというか複雑すぎて誰にもわからないような - 115二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 11:55:58
小手指メンバーは今の智将がシニア時代にできたと知ってるんじゃ
小手指メンバーから話を聞いた佐古監督が、智将の人格が出来たのが記憶喪失がきっかけではなく、シニア時代にうまれたと認識してて、だからこそ清峰に「要くんの二重人格の要因のひとつに君の存在があると思う」と言ったのかと
小手指メンバーから「記憶喪失をきっかけに二重人格になった」と聞いてるならこの質問はおかしい
監督は要に対して「シニア時代に大きな挫折をしたので名もなき都立に来た」と認識してるので、
小手指メンバーから「シニア時代にできた人格と同居中、現在二重人格状態」って聞いたんじゃないかな
ただ監督に名探偵ばりの閃きと推理力があったんなら分からない - 116二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 15:17:39
千早が「記憶の有無よりも二重人格の方が納得」的な台詞言ってるし自分もそうだと思ってたんだけど、それだと藤堂の「おいアホ 智将に戻れ」とかが人の心がない発言になりそうで…
あとこれはイメージなんだけど、主人格がそこら辺あんまり話さなさそう
「なんかよく分からないけど二重人格っぽい。智将要圭の人格が俺のなかにいる」位適当に言ってそうで
"智将要圭"を頼りに、そこから佐古監督は智将→シニア時代→シニア時代にうまれた人格？と目星をつけて清峰と会話をしたんじゃないだろうか
- 117二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 15:31:21
記憶喪失要圭も元の要圭と同じで重要なことは人に相談しないと思うので俺二重人格です以上のことは伝えてなさそう
- 118二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 15:46:45
解離性同一症のことを知ってたら「辛い記憶を自身から切り離すことで人格が生まれる」「もう一つの人格は智将」と来れば、シニア時代に辛い挫折や何かがあったんじゃないかって目星はつけれると思う
横に天才の清峰がいたなら尚更
自分も今の主人もあんま人にそういうこと話さなさそうな気はする - 119二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 16:02:14
創作やドラマだとメジャーな疾患だから知ってる人は知ってるし知らない人は全然知らないな
自分のイメージだと幼少期の虐待で起こる印象だったけど自分で自分を虐待するとは - 120二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 17:23:50
幼少期の虐待が多いイメージであってる
幼少期や小児期の精神的肉体的虐待他で起こる場合がほとんどとされている
他は事故や災害、監禁等
著しい心的外傷を受けたときやキャパ以上の苦痛や体験を受けたときに精神が壊れるのを防ぐ為の防衛反応
自身からその記憶や経験を切り離すことで人格が形成される場合が多い
ちなみに解離性同一症は解離性障害のうちのひとつで、自分が自分であると言う自己同一性が失われている状態
解離性障害の中には記憶を失う解離性健忘症もある
…こう書くと、改めて要圭ってやばい状態だし心が壊れちゃった後なんだな…
- 121二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 17:42:39
監督が今安定してるならそのまま見守ると言うのもわかるし今回鼻血出して二日寝込んだから甲子園かけた野球してる場合かとも思う
病院行ってすぐ直るようなものではないけど身体的な負担が増えてるようで気になる - 122二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:58:46
記憶喪失の理由ってきっかけとしては外傷なのかなって思った
①病室のシーンで要が頭に包帯を巻いてる
②1年帝徳戦で記憶の断片を思い出したきっかけが、フェンスに直撃したことによる外的な衝撃
③病室のシーンで清峰が初パイ毛を披露する要に対して、「頭大丈夫か」というシーンがある
清峰は本編の方でパイ毛は面白いと思ってるので、国都みたいにドン引き後の感想じゃない
ここでの困惑の表情はいつもこんなことをしない要が急に謎の芸を披露してきたから
ここで「どうしたんだ？」ではなく「頭大丈夫か？」と聞いたのは、困惑でいっぱいで何が何だか分からずパイ毛に対するリアクションができず、そこは一旦スルー
「(打ったか怪我をしたかで入院の原因になった)頭大丈夫か？」って聞いたのかなって
これに対して要も
「あー全然大丈夫。ただちょっと忘れてるだけで」だと答えてるので、負傷した頭のことを聞かれて答えたとしてもおかしくはない
病室に訪れた清峰が慌ててる様子も取り乱してる様子もなく、恐らく母から渡されたフルーツ籠を持ってることと、頭以外に外傷がないことから交通事故といった深刻な事故ではなさそう
と、なると他のスレで言われてたバナナの皮に滑って転んで頭打って気を失って病院行きがやっぱ一番しっくり来るんだよな… - 123二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 22:32:41
やはりバナナか…
いや真面目にシリアスになりすぎず不可抗力感もあり、良い塩梅なんだよね、バナナの皮に滑った説 - 124二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 07:33:45
犯人は巻田確定やん
- 125二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:05:11
こういうチェックは厳しいと聞くので考察材料として使いたいんだけど、智将が言っていた「一時的に俺が"智将要圭"を演じていたということだ」の「一時的」っていうのは言葉的にかなり短い期間を指すっぽい
少なくとも年単位ではなさそうな感じ
年単位なら「ある時から俺が”智将要圭”を演じていた」となりそうだし
そう考えると、今まで２年夏・秋にバーター事件があって、約１年弱智将人格が要圭を演じていたと思っていたんだけど、３年の衣替えがあってすぐの６月辺りにバーター事件があって、秋の終わり、冬の始めに記憶喪失になったと仮定して記憶喪失までの５ヶ月程度を智将人格が要圭をしている可能性もある気がする
それか今みたいに、主人のストレス値がMAXになったら気を失って智将人格が表に出ていたとか
そのときは同時ではなくあくまで主人が落ちてから智将人格が出てたので、意識は２つ存在しない状態 - 126二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:28:07
現実の話をすると、副人格が表に出てる場合主人格にその記憶がないらしいから、要圭の場合副人格の記憶と主人格の記憶を共有してるらしい会話があるのが謎になる
「演じてた」「宝谷シニア時代にうまれた」という智将の言葉とやや矛盾してしまうけど、
智将は要圭の精神を守るためのセーフティ的な存在なんじゃないかな
12巻から表に出てきたのは、要圭が辛い過去の記憶を思い出しそうになってたから
それらを切り離して引き取り、隔離することで「要圭の経験ではない」と主人が辛い過去の記憶を思い出さないようにするのと主人の夢である清峰を育てるのが智将の目的
なので過去の話を滅多に主人にしない
今は限界にも気付かず脳を酷使して疲弊しきった主人にかわって表に出てる
智将が表に出てきてから「ぜったいノート」も過去の記憶の断片も思い出せないのがずっと気になってる
10巻最後で「過去は辛いものであっても今の自分を支えてる」と要圭が感じてる以上、積極的に思い出しても良さそうなのに
あとこう感じている以上、人格交代制だったのならやっぱり智将時代は智将(人格)がでずっぱりじゃなくてほぼ主人が野球をしてたと思う
シニアに入って数ヶ月で智将に交代して主人はほぼ寝てましたなら「過去が自分を支える」とメタ的な話になるけど表現はしないと思うので - 127二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:31:03
ここだと智将は主人の為に動いてる説が多い？
正直智将人格の方が主人格説ばりに、結構斜め上の考察じゃないか…？
それならもっと意味深なシーンや分かりやすい描写にしてくれると思う
智将に健気属性付与したい人が多いのかな
智将人気あんなぁ - 128二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:35:07
二重人格の一般的な副人格の役割がそうだからじゃないかな
フィクションに当てはめていいのかはわからん - 129二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:46:29
まあ今んとこ作中にある智将がさっさと消えたい理由は
・主人も二重人格なんて生きづらいだろ？俺が消えてやるから安心しろ
で、その理由が野球楽しいとは思ったことがないけど野球をするために作られた存在なので、野球以外をしたいとも思わない
さっさと解放されたい
だからな
疲れきったリーマンに近い精神だとは思う
あと一応感情というか存在に対する矢印は主人格よりもずっと清峰に向いてる描写が多い
正直主人格に対して自分が負担になってんの悪いな位の感情しか描写がなく、呆れてる感じのが多い - 130二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:25:58
- 131二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:43:28
まぁ葉流火をプロにするのが存在理由だから葉流火を気にかけるのは当然というか…あとそれは要圭の願いを叶えるって事だから圭の為でもある
- 132二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:55:28
要圭の願いと言っても結局智将は要圭だから主人のために動いてるとはならなくないか
自分の願いがそれって話ではなく？ - 133二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:08:40
一方で智将がパイ毛の兆しを見せ始めると面白くて嬉しそうなんだよね
あと清峰が最初に友達になりたがった圭の性格はアホの圭
野球人(野球漫画の天才投手)清峰としては野球に対する合理性みたいなもんから智将が出てきた方が反応が良く、お笑い芸人とか面白いもの大好きな清峰葉流火って一個人としてはアホの圭が出てきた方が反応が良い
総合すると圭は圭って感じなのかもしれない
- 134二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:48:09
清峰も智将の方を「記憶が戻った方の要圭」として接してるので、ぶっちゃけ「過去の自分との記憶が全てない要圭」と「過去も今も全部覚えてる要圭」なら、そりゃ後者の方に愛着がわくと思うから、清峰の智将>主人格はしょうがない気がする
主人格も一部の記憶が戻ってることを清峰に伝えてないしね
- 135二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:50:58
要を傷付けたことを自己防衛のために忘れる位だから「圭は圭」も、何か幼馴染みの雰囲気が変わったことは分かるけど気付かないふりをして「圭は圭」だと思い込もうとしてる展開はありえるかなと思ってる
- 136二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:37:50
パイパイ道の時大うけして周りにももうすぐアホの方かえってくるぞ良かったなと思われてたからどっちも好きなのは確か
智将人格＝自分と一緒に苦しい野球をした方の圭と思ってるかもしれない
一部正しいけど一部間違ってるか？
あと最初に友達になったハイパーうんこ投げデスゲームがどっちかとか考えてなさそう - 137二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:39:04
- 138二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:52:56
ここで無理に野球をさせようはせずにパイ毛と過ごしてたら、野球抜きでも友情が続いてるので圭は圭で話が済む
でもしっかり野球やらせようとしてるし、あくまでパイ毛は今は野球のことを忘れてる要圭扱いなので、普通に一貫して清峰は智将>パイ毛だと思う
グラデーションで代わってたっぽい智将と記憶喪失前と違って、清峰からしたら突然やって来たのはパイ毛の方
でも上で言われる通り、それは責められる話じゃなくて人間としては当然なのでは
清峰が智将>パイ毛なのは花木戦で顕著に出てる
- 139二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:01:55
ここたぶんパイ毛推しの人多いんだろうだけど、智将が主人格のために動いて守ろうとしてるなんて原作にない幻覚だし、正直バーター事件もどっちだったかはっきりしないので普通に智将の可能性もある
上にあるような考察が通るのなら、バーター事件時智将でも何ら矛盾点はないと思うけど
あと花木戦とか氷河戦で描かれてる通り、清峰は智将>パイ毛なのは明らかでは
パイ毛に変わって落胆する描写こそあるけど喜んでいる描写はない
智将に変わって喜ぶ描写はあるけど落胆してる描写はない
つまりそういうことでしょ
- 140二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:09:46
パイ毛等で主人格の片鱗が見えて面白がってる描写はあるけど、確かに智将になってがっかりしてる描写はないんだよな
寧ろ花木では「圭が捕ってくれるのか！」と主人格と明らかに差をつけて智将にすら「いつも圭が捕ってるだろ」と言われるしまつ
- 141二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:33:24
清峰が智将を誰だと思ってるのかよくわからない
子供の頃から野球一緒に頑張ってきた方だと思ってるか
逆だと気付いたらどうなるのか - 142二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:57:22
一応主人格の話をしてるし、小手指メンバーにも「俺が主人格なんです～」って言ってるから、今の要圭＝主人格だということは知ってるはず
ただ上でも出てるけど、主人格であろうと記憶がない要圭と、ずっと自分と頑張ってきた記憶がある要圭なら智将の方に思い入れはあるんじゃない
前スレだかで言われてたけど清峰からしたら今の要圭こそ作られた人格に感じてもしょうがない話だとは思う - 143二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:16:23
清峰が野球を忘れてしまった要圭に野球をさせようとしたのはヤマちゃんとの出会いや鈴木先輩たちが立ち上げた野球部の存在があったからこそだよね
小手指に進学すると決めたとき野球部がないことは承知していたはずだし圭に野球をさせようとは考えていなかったのでは
入学直後のさまざまな出来事は清峰にとっても思いがけないことの連続だったのかも - 144二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:45:04
- 145二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:48:29
主人格の精神を守るために副人格が作られるのはあくまで記憶や体験の切り離しを行う過程で副人格が作られるからであって、作られた副人格が積極的に主人格を守る行動をするかは別問題な気が
そういうものなんだったらごめん - 146二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 16:41:37
記憶喪失前と後で差が出るのは確かに仕方ない。でも今の圭からしたら少し悲しいかもしれないね。圭は圭ってのも結局は嘘だと思いそう
- 147二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 17:11:01
圭は圭って言葉を信じてたから、花木戦で圭が捕ってくれるのか！って喜んでる様はすごく意外だった
清峰は自問自答であのバーターの件が要圭が二重人格になったきっかけだと思い至ったけど、そこがぱっと思い付く位何かビフォーアフターがあったんだろうか
監督に言われてたからといって、あんなにさっと思い付くものなのかな - 148二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 17:19:13
「圭はすごい選手」とあったから、若干すれ違ってるけど清峰だけは要圭の力を信じてたんだなぁ～からのバーターが実は清峰から頼んだのが発覚してるので、清峰に関してはどう転ぶか正直分からないところがある
・花木戦、主人格ではなく智将が捕ってくれることにあからさまに喜んでいる
・最新話、圭と話そうと意気込んだものの少し悩んで話すのを止めた
あたりがちょっと怪しいなと思ってる
主人格の話は聞いてるし、さすがに今の要圭を作られた人格だと思ってるのはないと思いたいけど - 149二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:43:48
Ｘでバズ狙いのために忘バ読んでる人が智将が主人格とか言い出して笑った
ほんとに同じ原作読んでるんか？ - 150二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:57:33
- 151二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:28:43
最近視聴数がとれるからだろうけど、忘バの動画まとめが増えてほぼ全部で「智将＝智将時代の要圭(主人格はその間眠ってた)」「最新話で智将人格の方が主人格と判明！」ばっか扱っててさすがにうんざりしてくる
- 152二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:35:55
最近
・主人格は記憶喪失続行中
・自力で思い出したこと+智将が話す主人格の努力にバーターのコマがあることからバーター事件時は主人格である確率が高い
に自信がなくなってくる
前者は思いっきり原作に描写があるはずなのに、主人格は既に全ての記憶を思い出していて、記憶の穴は智将人格が表に出てたからっていう考察が多くて、自分の認識があってるか不安になってきた - 153二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:13:25
話題に便乗して教えてほしい
この智将の方が主人格説って何処が発端なんだろ…？
ここ1、2週間で本編の更新がないからか、既に智将の方が主人格が確定、パイ毛消滅を確定のように話す人が多くてびっくりしてる
ここ見てるとジャンププラスのコメ欄なのかな？
単純に何をもってその論を唱えてるのかここ見てもよく分からないのだけれど、智将が自分はサブだと嘘をいって死にたがっててパイ毛する方を主人格にまつりあげようとしてると考察してるってこと？
考察を見るのが好きでここに入り浸ってたけど、解説系動画がほぼ上のノリでちょうど混乱してたとこだ
中にはあにまんまとめの動画もあって、そこでまとめられてたのにも智将が主人格だと判明したとあってびっくりした
ここ以外の他のスレもそんな感じなの？