クローンとかいう何が「倫理的に問題」なのかイマイチわからん技術

1二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:43:34

漫画みたいに試験管から生まれるわけでも、最初から大人の姿で生まれてくるわけでもない
ただ同じ遺伝情報を持っているというだけの赤ん坊が一から産まれてくるだけだろ
条件としては一卵性双生児と同じだし何が問題なのかイマイチわからん
臓器工場に使われるとかいうのはそれ自体が問題なのであってクローンそのものが悪いわけじゃないし

>>123 >>149

2二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:45:33

一卵性双生児はそれぞれに名前と戸籍があるけどクローンは同一人物として扱われるからじゃないか？

>>3 >>5 >>6

3二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:47:09

>>2

行政が扱わなければ終いになっちまうぞそれだと

4二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:47:10

今のところ代理母がいないと産めないところが問題やろ

>>9 >>12

5二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:47:29

>>2

同一人物として扱われるわけないだろ

ある人の遺伝子を使ってクローン胚を作り代理母から出産しました

生まれた子供は当然自前の戸籍を与えられて別の人間として生きていくに決まってるじゃん

6二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:47:34

>>2

腹から産まれるんだからクローンにも戸籍もらえるでしょ

7二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:48:10

倫理というかセキュリティ的に問題にはなるんじゃないか
一卵性双生児ならお互いに特定しやすいし無断で後から生産できないからセーフ
クローンを無断で作られる恐れが発生すると生体セキュリティの見直しコストがかかる
無断で作るのが悪いのであってクローン自体は～って言われそうだけども

>>15 >>19

8二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:48:11

ぶっちゃけ「気持ち悪い」みたいな感覚上の問題じゃね

9二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:48:44

>>4

むしろ、代理母から産まれる＝普通の赤ん坊として普通に出生し普通に戸籍を与えられる

ってことなんで何も倫理的な問題はないってことでしょ

クローンじゃない代理出産と同じじゃん

まああれはあれで戸籍上の親を誰にできるか国ごとに扱いが違ったりする問題はあるけど

10二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:48:55

最初から完璧に作れるならまだしも、クローン技術は発展途上で失敗作も生まれるだろうし、それで失われる命があるならやっぱり非倫理的なんじゃないかと思う。

>>14

11二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:49:04

悪い人が手足や内臓を売るために子供を栽培するようになるからってのは割と鉄板の言説だよね

>>13 >>40

12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:49:18

>>4

では4歳で事故死した子どものクローンを

子供の母親が産むのは代理に当たるのか否か

かなあ

13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:49:26

>>11

そんなもん悪い人が犯罪に悪用するから包丁や自動車を生産するなって言ってるようなもんだし

>>18 >>20 >>39

14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:50:21

>>10

んなこと言い出したらワクチンとか全部アウトやん

１０年２０年後に死なないとは限らないんだから

>>46

15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:50:25

>>7

クローン人間の是非という社会問題の前では生体認証のコストとか非常に微々たる問題じゃね

16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:50:29

人のは実現してない　それが答え

17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:50:33

クローン視点で見ても大量生産品として生まれることの幸福とは何かと

18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:50:45

>>13

包丁は調理を楽にする

自動車は移動を楽にする

クローンはどんな有効活用があるんだ？そこを決めとかないと同列にはならんよ

19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:50:57

>>7

指紋なんかはクローンでも

完全一致させるのは無理やで

成長の際のランダム性で変化するものだから

>>23

20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:51:18

>>13

必要性と規制の比重は考えた方がええぞ

現代だとガソリンとかポリタンクじゃ買えなくなってんだろう

21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:52:09

議論の条件があやふやすぎる
クローンという存在そのものは悪か？という問い？
ミュウツーの逆襲の話？

>>28

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:52:44

なんでもありを許したら暴走するのが人間だからだぞ
そして一回許して、前例を作ると「何故我々は許されないさては占有する気だな！」ってなる
まだ、安全性がない成熟してない技術だから広められないんでしょ
新技術を変な使い方する輩を見てたらわかるでしょ

>>29

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:53:20

>>19

静脈もパターンがDNAに左右されないのは知ってる

言いたいのはもっとアナログハックな方

受付が顔パスした相手が別人だったら問題

24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:53:43

単純にスポーツマンとか大企業の創立者とかそういうののクローンを作りたがる金持ちがいっぱい出てきて
遺伝子的な多様性も無くなれば優生思想が流行りかねんからじゃね
優秀な遺伝子でできたクローンが優秀な結果残すようになれば貧富の格差ますます広がりそうだし

>>42 >>47

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:53:43

そもそも代理母の腹を借りて出産しなければならない以上、大量生産や工場化なんて無理なんだから
それができることを前提とした倫理上の問題は考える必要ないでしょ
女性を強制的に囲って出産工場にするなんてのはクローンじゃなくてもあるから別の問題だ

26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:54:04

ぶっちゃけ今の社会だと扱いがむずいのと
そういう実験とか研究を思いっきり進めたら歯止めが効かなくなるっていう恐れと
ぶっちゃけ安全性が確保できないっていう…もしそれでなんか問題が起こって死んだーとかなったら実験動物と違って責任問題面倒くさいし人間何十年も生きるからそこら辺もめんどいっていう

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:54:11

クローンって別にコピーじゃないんだってな

>>30 >>32

28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:54:22

>>21

「偽物が本物に勝てるわけないじゃんwww」

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:54:29

>>22

生成AIとかね

なんで初手で無料公開しちゃったかなぁ

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:54:44

>>27

猫とか毛色再現されないみたいな話は昔聞いた

31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:55:24

人間として扱うつもりならそもそもクローンで同じ人間を複数作ろうって考えること自体が矛盾しないか？
故人の代理とかの目的もなしに作れるから作ってみましただと明らかに人間扱いしてないし

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:55:27

>>27

科学的にいえば時差のある一卵性双生児だかんなクローン

33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:55:32

どこの勢力としても、LGBTとかいじめ問題とか現代でも色々ある中に一つ余計なものを増やすと面倒だからでしょ

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:55:44

キリスト教的には神からの贈り物を自分で作った時点でアウトなんじゃない？

>>36

35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:55:53

仮に試験管ベビーの技術が実現したとして
クローンじゃない試験管ベビー　VS　代理母から生まれたクローン
はどっちが倫理的に問題なのか

36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:56:39

>>34

なら入れ歯も使うな服も着るなって話よ

>>85

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:57:06

んじゃあどこまでセーフでどこまでアウトなん？と言われるとなんとも言えないんだよな
後シンプルに生命を生み出すって行為が倫理的によろしくないっていう

>>38

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:57:40

>>37

「生命を生み出す」に関しては既に人工授精が一般化してるからなあ

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:58:02

>>13

じゃあ現代日本で防犯のため銃の一般所持を認可してもいいかっていったら悪用のリスクの方がデカいからやらんでしょ。

既に浸透してるならともかく、これから導入してくものなら慎重になるのは自然だと思う

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:58:19

>>11

でもそれするくらいならiPS細胞とかで臓器毎に培養して増やした方がコスト安いよねってなるのがね…

>>43

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:59:06

本人の了解なしに作れるからじゃないのか？

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:00:02

>>24

これ結構クローン人間を否定する論として好きかも

金持ちや現代の価値観で優秀とされる人のクローンが増えると遺伝的多様性の側面から特定の病気や症状に弱い人間が増える可能性がある

>>47

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:00:42

>>40

それって実用化されてるorこれからされる目処が立ってるの？

肝臓なら肝臓を作りたいと思ったら培養液の中で肝臓単体の形が作られるのか？

>>145

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:00:55

同じ遺伝子を持った人間が大勢いると近親交配のリスクが増えるし多少解禁されても一般化まではいかないだろうな

>>48

45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:01:05

まあクローン側が悪と言うより人類が悪用しないという確信が持てない方が大きそう

>>57

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:02:01

>>14

ワクチンは必要に駆られて打つもんじゃろ？

わざわざ技術的に未完成なクローン人間を作る必要性なんてなくない？

そもそも産まれた時点で人権があるわけで。

技術の発展のために、倫理的にも技術的にも怪しい命を産み出しました！　その後の健康問題についてなんてわかりません！　

そんな実験的な扱いは倫理的にアウトじゃない？

47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:02:24

>>24

>>42

そんな技術の恩恵を受けられるorやろうとする変わり者は人口の1％もいないだろうし

人類全体の遺伝子プールの中では超微々たる問題だと思うけどな

>>53

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:03:44

>>44

同じ遺伝子を持った男女が社会の中で普通に出会ってしまうくらいクローン技術が普及した世の中なら

普通の子作りもデザイナーベビーが当たり前になってそう

>>64

49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:03:46

やっていいこといけないことの境界があいまいになるからじゃないの？
培養で臓器を培養するにしたって管理や維持の手間考えるならある程度自立して保管も勝手にできるクローンからパーツ取りする方が簡単とかなりそうだし
ある程度年齢まで操作できてしまうようなら犯罪して刑罰を受ける際に使えば整形の身代わりでなく遺伝情報まで一緒の本物の死体になるわけだし

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:04:27

クローンに人権が発生した時点で争いが勃発しかねないから駄目

51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:04:56

理論的にはいっちの言うことは間違ってないと思うけど、実際にやろうとしたら何が起きるか容易に想像がつくんだ
クローンそのものが倫理的に問題があるのではなくクローンを実用しようとすると倫理的に問題があることをするやつが大量発生どころか多数派になる恐れすらある

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:06:37

クローン側にはなんの罪もないけど無限に悪用できるから禁止したほうがいいな
する意味もないし

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:06:39

>>47

あの人間の遺伝子プールは少ないとされてるんですよ

遺伝子の多様性って意味なら割とマジで死んでいい人間は1人も居ないとすら言えてしまう

約93万年前、人類は絶滅寸前だった…ヒトゲノムで過去の人口を推計この研究で示されたボトルネックの約100万年後、人類は80億人にまで増えたのです。www.businessinsider.jp

> 約93万年前に約9万8000人の生殖可能な個体が1280人にまで減少し、集団にボトルネックが生じたことを示唆している。

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:07:41

そもそも何のためにクローン人間を作るの？知的好奇心とかのためなら人間のエゴと娯楽のために命を弄ぶのは倫理的にいかんだろという話で良いと思うんだが

>>66

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:07:55

人間を対象としないクローンは既に実用されてるんだぜ

https://www.affrc.maff.go.jp/docs/clone/attach/pdf/index-2.pdfwww.affrc.maff.go.jp

これとか読む限り、肝臓や筋肉だけ培養するより全身クローンを作ってから切り取る方がコスパ良さそう

>>58

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:08:21

一卵性双生児の場合は2人の間に特に差はないけどクローンはクローン人間と元になった人間の間に明確な差が着いちゃいそう
クローンに対する差別みたいなのもありそう

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:08:27

>>45

実際、仏教界(浄土宗だったか)からの批判意見は「クローン人間は絶対に被差別階級になるから作るべきでない」だし

>>59

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:09:42

>>55

はえーわざわざ全部作るのってコスパ悪そうだけどそっちの方が効率良いんだ

>>60 >>61 >>63

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:11:22

>>57

なにせ産まれた時からクローン人間という科学的な烙印が刻まれてるからね

生まれで差別が横行してる人類が差別しないわけないという負の信頼がある

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:11:25

>>58

臓器を培養するための器も一緒に作れるって考えたらそう言われればそうだなとは思う

>>62

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:11:32

>>58

臓器培養はずっと培養槽から出られないから新しい専用設備を動かし続けなきゃならない

クローンで1から育てるのは普通の家畜を育てるノウハウを丸っと流用できる

過去のノウハウを使いまわせるんだからそりゃコスパよくなるってもんよ

>>62

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:12:42

>>60

>>61

そういやそうだな。わざわざ人体っていう完璧な培養槽もオマケで作れるならそりゃ効率的か

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:12:54

>>58

生命の神秘とか神の御業とか言うならこれこそがそうだよな

人類の技術で臓器単体を培養するのは難しいけど神が設計した生体という入れ物の中では普通にそれができるんだからな

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:13:09

>>48

人間ダービーやろうとする優生思想の流行しそうだな

あとオリジナルとクローンのかけ合わせとか第一世代クローン同士を掛け合わせる実験がしたいって言い出すアホが絶対出てくる

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:13:12

クローン自体に倫理的問題はないけど、クローンを一人の独立した人間として扱うだけならクローンを作るメリットがなく普通に子作りすればいい
クローンをつくるメリットになりうるものは全て倫理的にちょっと…ってなる

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:14:07

>>54

人口関連を操作出来るようになるのはデカいだろうな

出生率が下がった際に調整する要員

それに子供関連の予算もコスト次第でそっちにシフトすれば良い

後は人権付与しないで良いなら子供に関する病気の実験に使うことで生存率や治療率を上げる

それによって親が労働に割く時間を増やすことができるとか？

どちらも道徳的に終わってる感がヤバイが

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:15:11

目的があってクローン技術を使うのは別にいいと思うのよね
クローン人間を人間扱いしようとすると基本的人権という特権制度との噛み合い最悪になるから現行法だと作らんほうが賢明ってだけよ

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:15:17

倫理観というよりもクローンを作る明確なメリットがそのまま犯罪に転用できるってのが問題だから一律禁止にするねーって感じかなと
普通に生きる中で人間のクローンを作るメリットってほぼなくない…？

>>72

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:18:05

クローンよりゲノム編集によるヒトの品種改良の方が手を染めるヤツ多そう

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:19:04

大真面目にいえばクローンを作るとして彼らをどういった扱いにするのかみたいな問題はある
当たり前だけど産まれた子どもには人権があり彼らが成人すれば保護者の元を離れ一人の「人間」として認められなければならない

そこを認められるかどうかが大事じゃないか

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:22:40

クローンをちゃんと人間として扱う社会になれば倫理的には問題なし
ただし、いまのクローン技術だと、まだ寿命は短めだったような
テロメアをどうするのかという問題が

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:23:22

>>68

当たり前だけど他人の遺伝子が必要だからその人に許可がいるし代理母にも権利があるし無事出産したとして子供にも権利がある

クローンだからといって無理矢理な教育をすれば虐待だしおとなになれば一人の社会人として親元を離れるだろう

結局クローン作って何がしたいんだ…？となるんだよね

仮に学問や運動の天才がいたとしてその人物にやる気がなければその土台は育たないし無理矢理やれば虐待になるかもだし

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:24:15

心理的抵抗感を無視できるくらいのメリットがあればいいんだけど
そもそも臓器取りとか封印したらクローニングにメリットってあるんか

>>75

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:26:58

「倫理的な問題」って単なる感情の話だけじゃなくて社会が受ける影響やそれに伴う人類の意識や道徳倫理の変容なんかも加味されてるからね
クローン人間を解禁することで社会が受けるメリットデメリットが釣り合わないなら解禁する意義がない

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:27:44

>>73

愛玩用ペットのクローンは既に作られてる

https://www.affrc.maff.go.jp/docs/clone/attach/pdf/index-2.pdfwww.affrc.maff.go.jp

人間でこれやったら虐待って言われるよなあ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:31:46

>>75

ペット自体が法的にモノ扱いであり社会的には生涯飼い主の管理下に置かれる存在だからこそ認められてる話でもある

人間の一生をモルモットとして扱っていいのなら可能だろうが

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:35:38

倫理無視して人間工場を作るにしても普通に受精卵作ればよくない？ってなるのがな
統一された規格の人間ってのがそもそもあんまり需要なさそう

>>79 >>80

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:36:37

クローンだろうと当たり前に戸籍と人権を与えられて一人の人間として生きていくのが「普通のこと」として世の中に定着すれば
親や他人の遺伝情報を受け継いでるなんてのは、今でいう「先祖から血が繋がってる」や「親の名前から一字貰った（欧米なら親の名前＋ジュニアと名付けられた）」程度のこととして
別に悩みのタネでも何でもない、むしろちょっとした誇りとして認識されるようになるのかもな
別に今だって「親の漢字が一字入ってるから俺は親のコピーなんだ……」とか思い悩む人なんかまずいないし

>>81

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:36:59

>>77

倫理無視ならメリットはある

特定の病気に弱くしておけば万一の時に一網打尽にできる

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:38:53

>>77

工業製品として扱うなら統一規格ってのは大事だと思う

遺伝によって身長体格がある程度左右されるからそういった面でモデルケース(クローン元)がありそこから大きく逸脱しないのは非常に便利だ

完全に人間の扱いではないけど

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:39:07

>>78

SFでありそう

奇病の蔓延か何かのせいで特定の遺伝子を持ってないと正常に生育できない環境下で、死産の赤子を増やすよりはの道徳的措置でクローンを代理母が出産していく文化圏のストーリー

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:39:10

人なんか増えていくものなのにこれ以上クローンで増やす必要ないだろ、まさに公害だぜ
と、火の鳥の一節にあったな

>>86

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:40:12

反出生には反対だけどクローンや代理出産に関しては反出生と意見が重なるところがあるなあ
そもそもクローンも無料でできるわけじゃないだろうしただの人身売買じゃん

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:41:25

現状のクローンて死産の率がだいぶ高いんで代理母の身体的負担に対して割に合わない
これが解決されてクローン利用が認められた社会を想像すると
いつか収穫される子供や大人の収容施設ができて
これらにご飯を与えたり監視する仕事ができるわけで
そんな仕事に就くことを考えるとだいぶおぞましい

>>87 >>88

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:41:35

>>36

そこら辺も妥協して原罪なのに特大の罪をわざわざ増やす理由とは？

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:41:58

>>82

手塚世界のクローンはカプセルの中から大人の姿で大量に出てくるから

代理母が一人一人産まなければならない現実のクローンとはまた話が違うけどね

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:42:47

>>84

仕事自体は歴史価値観が変わればまぁ変わるんじゃないか

その時期でもおぞましいと思う一方で仕事についてりる人もいるくらいには

88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:44:31

>>84

だーからぁー

クローン技術の実用化＝人権のない人間が工場で大量生産される

↑ここが即イコールにはならないよねっていうのがこのスレの話でしょー

>>91

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:47:28

必要性があれば倫理観は後から付いてくる
腹を裂いて内臓を切り取るとか他人から抜き取った血液を注入するとか昔からすればあり得ないグロ行為も必要とあらば当然の行為として受け入れられるようになる
クローンの最大の問題は今のところ必要性が薄いことだ

>>90

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:48:54

>>89

そもそもコストがね

上でまるごとの方が安いとは出てたけど臓器取った後の処分費用まで含んでそうなの？

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:51:07

>>88

横からだが人権の扱い方が変わりかねんという危惧では？

現状の出生数に影響しない極少数の生産なら出産した家庭で育てるのも可能だろうがクローン人間が安定生産される場合は生産数に沿って育成用の施設設備が必要になっていくわけだし

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:51:58

>>90

丸ごとの方が安いのは家畜の話だから当然安いよ

全身余すところなく活用するんだし、どうしても余る部分の処分は通常の家畜と同じように処分するだけでいい

培養槽だったら使用済みの培養液の処分どうすんだ問題が発生するから確実にコスパは悪化してる

特定の臓器以外要らない人間は話が違うから一概には言えない

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:52:25

>>90

処分費用なんかは倫理無視すりゃ可能じゃない？

燃やしても精々数万でしょ

まぁ処分というより余すとこなく使う感じだろうけど

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:52:55

クローンを作るなら優秀な人のがいいし
そうするとクローンを作られる人と作られない人が出てくる
ってのは優生思想にならない？
ぶっちゃけ先天的に障害がある人のクローンなんて研究用にしかいらないでしょ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:56:12

こうしてみると「(人類視点で)世界を豊かにする」方法なんて、クローンに限らずいくらでも実現可能なカードはあるんだなって思った
道徳だの倫理だのを無視すれば
裏を返せば、それが誰のための豊かさかって話にもなるわけだが
それを考えれば、やはり人間も獣の一種に過ぎないんだな
そこを超越した瞬間がピークで、あとはゆっくり下り坂

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:58:43

>>94

優生思想による問題はあくまで「障害をもった人間は子どもを作ってはならない」で無理矢理去勢させられた点にあるからな

そもそもクローンができる社会となったら国あるいは企業がクローン元にお伺いを立てる形になるのではなかろうか

子供を作り育てることの自由さえ残されてるのなら優生思想に引っかかることはないみたいな価値観になるかもしれん

>>102

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:59:58

>>95

下り坂どこだよ

こうして俺とお前がレスバできてる時点でまだ上り坂じゃねえかな

だって怪我のリスク無しに話ができてるんだぜ

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:01:20

>>95

話が繋がってない気がする

熱中症大丈夫？

>>122

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:02:55

クローンじゃないけどゲノム編集赤ちゃんは中国で作られたみたいで

実行した研究者は逮捕されたっぽいね

「世界初のゲノム編集赤ちゃん」の正当性主張　中国科学者 - BBCニュース中国の賀建奎准教授は、世界初のゲノム編集赤ちゃんを作り出したと主張し、世界に衝撃を与えた。www.bbc.com

結局行き着く先は、兵隊や研究者に向いてる人のゲノム編集人間をクローンで大量生産することだと思う

こうやって表沙汰になったら逮捕されるけど、アメリカ、ロシア、中国、北朝鮮みたいな軍事国家はどこも裏でやってそう

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:03:12

クローン以前に安定した人工子宮が技術が必須なのでは？
母体のストレスや環境で脳形成変わりまくるのに

>>101 >>105

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:04:10

>>100

人工子宮作るよりもストレスや妊娠出産に強い女性のクローンを少しずつ作ったほうが早そうではある

>>107

102二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:04:35

>>96

それは優生保護法では

優生思想自体は優秀な人間以外は淘汰されるべきって方

103二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:05:05

フォンノイマンとかアインシュタインクラスの天才をクローンでたくさん作ったら
圧倒的に研究で優位に立てるのか

>>104 >>110

104二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:06:33

>>103

ヒトラーのクローンを作っても“ヒトラー”にはならんのと同じやろ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:07:12

>>100

ソレもなあ

人間の卵子って、異種族だと受精しないんじゃなく子宮の方が人間用だから着床しないんだよな

人工子宮なんてできたら、半人半獣とか作れるようになると同義だからクローンよりもっと倫理がヤバイ

>>109 >>135

106二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:08:17

>>104

同じにはならなくても頭脳は遺伝の影響がかなり多いから有利にはなりそう

107二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:08:18

>>101

それ言い出したら男が不要になるから止めといた方が……

いざという時の産み腹になれるナチュラル女＞＝頑丈なコーディネーター女＞産めもしないナチュラル男

の優劣が付く社会でいいなら別だけど

男友達シリーズ◆PxpsTgDRu.のオリジナル作品である、やる夫に男友達ができたようです。その世界観を踏襲した別シリーズの総称。 ◆PxpsTgDRu.自身が手掛ける別シリーズもあれば、彼の個人板において別作者によって作成された二次創作も存在する。西暦2050年頃から男児の出生率が下がり始め、社会は女性主導で動かされるようになった。一時期は女性だけの単為生殖が可能になるとされ、用済みとなった男性は世界中で虐殺されるが、のちに単為生殖は不可能と判断。各国は慌てて男性の保護に舵を切るが、かねてからの出生率低下と虐殺により、世界の男女比は女性44億人に対し、男性は800万人という極端な偏りが生まれてしまった。この偏りのため、女性の大半は結婚できず、子供は人工授精で生まれるのが当たり前になっている。一夫多妻制になってはいるが、既婚者の女性というのは非常に稀で、羨望の的である。高校はほとんどが女子高状態であり、共学の高校は男子と女子を結婚させるための場となっている。男子は中学を卒業すると、強制的に共学に進学させられ、そこで女生徒と結婚させられる。入学後1ヶ月で1人、進級時に1人ずつ、卒業時に1人、最yaruo.fandom.com

この世界観みたいに「保護」はされてても立場が弱いイメージで話してる

>>108

108二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:09:05

>>107

もしかしてこんなレスを「女性」への攻撃だと受け取ったの？

>>111 >>113 >>139

109二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:09:43

>>105

マジで！！？アホエロネタになるありがとう

110二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:09:50

>>103

実績が存在しないからわからん

わからんが研究目当てのクローンは結局そのクローン元以上の発想を生み出し得るのかという疑問がある

111二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:09:51

>>108

何を言っているんだ？？？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:11:49

>>111

いや107はちょっと認知歪んでそう

誰も女は必要ないとか言ってないのにいきなり「それ言い出したら男は不要」なんて言わんだろ

113二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:14:14

>>108

107だけどえっと……ごめんどういうこと？

繁殖を操作できるようになるんなら、体内に十月十日保持しなきゃらならん雌の方が「繁殖の話題においては」絶対的に価値が高くなるのは当然じゃないか？

そんで精子を提供するだけであとは「繁殖の話題においては」フリーの雄の価値は相対的に下がるくね……？

>>115

114二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:15:41

言い方が対立煽りに反論してるヤツそっくりだから気をつけたほうが良いよ

115二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:18:46

>>113

現実でもそうだがインフラ扱いされると逆に価値は下がる

クローン人間を安定供給できるくらいの母体を安定維持するなら母体ごとの単価を下げるのが社会としてはある意味自然だぞ

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:20:32

クローンが蔓延したら競走馬みたいに遺伝子管理されてる人間以外無価値になるから
ガンダムSEEDみたいに棲み分けられればいいけど、実際は淘汰されるか差別されるかだろうな

117二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:21:14

>>115

なるほどね、でもクローン人間をインフラと見做す場合は話が違わないかな

だって人間は万能重機なんだぜ、男にできる大半のことは母体として生産されたクローン女にもできてしまうんだ

そしたら男をわざわざ産み分けるより女を多くする方が理にかなってしまうって思ってる

118二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:23:18

>>115

連レスごめん

もしかして産むだけの専用畑としてクローン女を想定してる？

臓器単品みたいな話ならインフラでしかないから理解できるよ

こっちが想定してるのは人権も与えられて教育もナチュラルと同等に施さなきゃならない単価を下げ過ぎれないクローン女

>>127

119二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:24:08

スレ主は「クローンがいるからお前なんかいらない、お前は死ね!!」と言われたら甘んじて受け入れるか？

120二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:24:31

なんか怖いやついる

121二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:26:28

クローンの価値とか権利とかどうでも良いから臓器移植用に一定数は確保しといて欲しいわ

122二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:28:48

>>98

ご指摘ごもっとも。頭使わずカキコするもんじゃないな

現時点での科学技術って、実際思っているよりずっとずっと進んでて、例えば

「世界人類の幸福のために、戦争や病気をなくしたい。」

って願いにも、

「現代科学の粋を集めれば、戦争や病気をなくすこと自体は可能です。」

「世界人類の幸福を無視さえできれば。」

みたいな注釈がつけば実現可能なんだろうなって、そう思ったんよ

当たり前だけど本末転倒だから世界人類の幸福を無視できなくて実現不可能としてはいるけど、この一線を越えたとき、人類はどうなるのかなって、そう思っただけなんだよ

幸福だけを最大限に追求するなら、極論、戦争や病気はなくならなくても構わない

科学技術なんて、発展させる必要はない

ただ、ありのままを受け入れる「思想」があれば良いんだから

科学技術発展の動機は、どこまでいっても便利さと寿命の延長でしかない

これらは必ずしも、幸福とはイコールでは繋がらない

とはいえ現代社会において、これらが全くないというのは大方が「不幸」に分類されてしまう。なぜなら、それらが「ある」ということを、我々は知ってしまっているから

何事もバランスが大事なんだよね、そのバランスを誰が決めるのかって話にもなるけど

>>125

123二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:31:25

>>1

クローン羊ドリーの時点で世界的に散々議論されたのに

何で何で？の前に調べたのかい？

フィクション世界でも沢山問題提起してるのに

124二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:35:05

自分と全く同じ遺伝子を持った人間がいるって普通に気持ち悪くないか？
自分の遺伝子を引き継いだ子供が欲しい、他人の子を育てるのではなく自分の子がいい、というのはよくある話
「遺伝子が同じだけ」という感覚はそうじゃない人も多いよ

>>136

125二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:36:50

>>122

「現代科学の粋を集めれば、戦争や病気をなくすこと自体は可能です。」

「世界人類の幸福を無視さえできれば。」

まずこの前提が違うだろ

世界人類を絶滅させる以外の手段で戦争や病気をなくす方法なんてあるのか？

病気はまだ罹ったら即死なせて次の子を生産するとかでどうにかなるかもしれん

だが戦争は無理だろ科学どうこうじゃなくて動物の縄張り争いやリーダー争いに起因してるんだから

宗教的観念入ってない？

126二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:37:25

この手の話の常だけど「クローン人間」と「同一の人間を複製する技術」と「人間を工場生産する技術」と「人間を道具として生産する行為」がゴチャゴチャの人多いよね…

127二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:38:43

>>118

ごめんそれ成立する？

根本的にクローン人間を安定生産したいからそれ用の母体を先に大量にクローン生産しようってコンセプトだと想定してるのよね

そして育成含めてクローン人間を安定して生産していくならクローン用母体はある程度均一な環境で管理せざるを得ない

この時点で成立しようがなくない？となるんよ

>>128 >>130

128二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:43:21

>>127

そっか前提の成立過程が食い違ってたんだな

そっちの想定はこれで合ってる？

第一世代→人権無視してクローン女生産

第二世代→クローン女に産ませた男女クローンには人権がある

最終的に→人権がある範疇では男女比がそんなに変わらない

こっちの想定はこう

第一世代→人権守りつつナチュラル女を代理母にして人権のあるクローン女生産

第二世代→クローン女も参加して延々とクローン女生産

最終的に→人権がある人間しかいない、男が少ない

129二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:43:42

公で許可されちゃうと天才、フィジカル強者を増産しようぜって方向になって
虫みたいな社会体制になりそう

130二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:46:48

>>127

横だけどガチのクローン（生態的に分裂で繁殖するやつ）使ってても個体差は出るしストレス耐性っても万能じゃ無いからそもそもクローンで安定した母胎をってのが無理筋だと思うぞ

ある程度の揺らぎを許容してとにかくコストを安くってだけならまあ可能だろうけど

>>135

131二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:48:36

クローン自体は別にいいんだけどわざわざクローン作ってやろうとする事ってだいたい倫理的にアウトだから作る意味が無いんだよなぁ…

132二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:50:33

人間って自分の属する集団を特別視する傾向があるんで
「人間」という枠組みの特別性を損なうクローンが人類として受け入れられることはないよ
やるにしても「人間」という枠組みから明確に区別をつける形になる

>>134 >>138

133二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:52:31

女研究者が自分のクローン自分で作って自分で産むなら
作った後はともかく倫理的な問題は色々クリアしそう

134二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:52:47

>>132

明確に「下に」区別した上で、そこからクローンに反乱を起こされるまでがセットだな

135二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:55:46

>>130

母胎側の性能差と更にそこで育てることで二重に環境の影響を受けるドン！

……素直に人工子宮使おうぜ？ >>105の問題があるとしてもこの場合倫理とか気にしない想定なんだろうし

136二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:59:21

>>124

それは結局感覚の話じゃねぇかw

>>143

137二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:00:33

倫理的って結局のところ人間の感覚に基づくものでは？

138二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:02:46

>>132

遺伝子検査しないとクローンかどうかなんて分からんから区別なんかしようが無くないか…？

人権無しの奴隷人間とか作り始めたなら問題おきそうだけどそれはクローン関係ないし…

>>141

139二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:03:31

同一人物かは置いといて、話の流れとして

>>108=112=115=118は人工子宮とクローン女性を混同してるんだな

140二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:09:05

感覚に基づいているから今でも人種差別はあってクローンは間違いなくその枠内ですら問題になると確信してるんだよなぁ

141二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:09:33

>>138

実質一卵性双生児なんで年齢差あっても顔が似すぎていることからわかることはあると思う

逆にクローンでもなんでもない偶然顔が似ているだけの家族がクローン疑われる事案も起こりうる

最近のAIイラスト問題なんかでAI使用疑われてる絵師とか見てると人間は疑わしきは排除にいく可能性が高いんじゃないかな

142二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:12:13

上で勝手に他人のクローン作れるって出たけど一番怖いのはこれよ
知らんところでクローン作られて認知しろだの遺産よこせだのが出てくる可能性ある
簡単にクローン作れないようにガッチガチに制度決めるならそこまでして人間クローン必要か？って話だし

143二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:12:21

>>136

倫理ってまさに感覚に基づく物なんですが…

144二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:15:14

部落差別とか見た目じゃ分からないのに未だに解消したとは言えないんだからどう考えてもクローン差別は生まれるだろうな
そのうちクローンを見分ける方法（見分けられない）が出てくるしネット上にクローンリストが公開される

145二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:15:50

>>43

今のところ実用の目処は立ってないね

培養細胞というものは硬い基盤に張り付いた状態じゃないとどういうわけだか全く増殖しないので立体的な構造を培養してつくることは出来ないんだ

今のところ培養シャーレの底面に張り付いた細胞のシートを作るのがせいぜいだね

146二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:16:03

結局苦労してクローン作って何のメリットがあんの？？って言われると何もねぇからな
クローン作ってOKな倫理観って前提に立っても
優秀な人間の遺伝子が欲しい？なら優秀な人間の精子卵子大量保管して人工授精しろよわざわざクローンで遺伝的多様性損なうリスク背負ってまでやるかよってなるし

>>148

147二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:18:00

こういうの使う立場にしか立たずに言うやつおるけど、お前〇〇のクローンやで😁って言われてそいつのために臓器提供しろとか言われても嫌やろ

148二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:18:31

>>146

兵隊(戦力)にも財源(労働力・臓器売買)にもなるやん

>>149 >>153 >>154 >>158

149二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:19:09

>>148

育成コストを考えていらっしゃらない？

単なる一卵性双生児の赤ん坊でしか無いって>>1で言っとるやんけ

150二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:19:22

技術実証としてのクローン関連技術は発展するだろうけど実用性があるかというと無い
クローンの為に作った人口子宮はクローンじゃなくて不妊症の夫婦の為に使われるしクローンで起きた遺伝子問題の解決はそのまま現行人類の遺伝子治療に使われる

151二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:19:36

クローンの活用法で真っ先に思いつくのは臓器移植用の用途だけどそれこそ倫理問題まっしぐらだよな

152二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:19:43

否定する側が理論飛躍し過ぎ
実際問題やらない理由は結局子供一人を妊娠出産する時間コストと変わらずそれでいて得られるリターンが少なすぎるからでしょ
はっきり言って普通の子作りと変わらん
臓器売買とか言ってる人それ赤ん坊一人作るために母体とか妊娠期間と成長期間どんだけかかるか理解してる？

>>156

153二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:20:00

>>148

兵隊(戦力)も財源(労働力・臓器売買)もクローンじゃなくて父母ランダムの試験管ベイビーでいいじゃん

154二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:20:20

>>148

クローンOKなら死んだ人間に強制臓器移植同意すればええやんけ

強制徴兵可能でええやんけ

155二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:21:17

マジで大人の姿のまま生まれてくるSFみたいな想像してる人いない？

>>157

156二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:21:31

>>152

まあ臓器関連で健康な臓器安定して量産できるならいくらコスパ悪くても需要はあると思うよ

157二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:21:57

>>155

ぶっちゃけそのレベルの技術なけりゃ使う意味ないし……

158二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:22:01

>>148

クローンでわざわざ作るより優秀な民間人に高い給料払って就職してもらった方が安上がりだと思うんすけど

159二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:22:12

根本的に「遺伝子が同一なだけの人間」と「道具として好き勝手に扱っていい人間」が混同されてねぇか？

>>161 >>165

160二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:23:14

クローンによって発展する技術に価値があってもクローンに対する価値はそんな無い
クローンそのものにあるのはロマンだけだよ

161二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:23:46

>>159

クローンの人権をどう扱うかってのがそもそも現実に定められてないからなぁ。

>>164 >>177

162二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:24:48

臓器移植については兄姉の臓器移植のためにDNAを選別されて生まれる子が現実にいるからなあ

163二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:25:18

SFだとクローン人間の人権がとか権利がとかの話になるけど現実は容赦がないのでクローン作れる倫理観ならもっとえげつないことをするという信頼

164二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:26:10

>>161

ぶっちゃけ定められてないなら普通に生まれてくる赤ん坊と同じになるんじゃないの？

妊娠期間を経て母体から生まれてくるんだから

165二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:27:36

>>159

道具のように扱えなきゃクローン作る意味なくね

>>168

166二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:27:40

臓器分野はドナー対象にあった適合する健康なものが必要なのでクローン技術が一番に輝くと言っても過言ではないがそのためだけに生み出される人間はどうなんだという倫理問題と紙一重という…
技術の発展で人工臓器とか出てきたらどこまでの臓器に人権はあるのかとかいう話も出てくるんかね

>>174

167二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:28:17

ES細胞の問題と一緒で
生命になる可能性のある卵子を破壊して作らないといけないからでしょ
卵子は生命未満だからセーフって言い出す人がいるだろうけど、日本ではヒト胚の提供により利益を得るのは倫理的にアウトって厚生労働省が決めてる

168二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:28:26

>>165

道具の様に扱うには明らかにコストに見合ってないので有り合わせの人間金で雇って道具にした方がよっぽど有益とかいう身も蓋もない話になってしまう

169二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:30:36

いくら環境次第で全く違う人間になるとはいえある程度の才能が遺伝子に基づくことも分かってはいるんだから世間的に許されるならコストが高くても天才のクローンを作りたい人はいっぱいいると思うんだよな
それで才能が開花しなければ環境の差を比較して何が影響あったかも分かるわけで
でもそれってダメじゃない？ってなるのが今の倫理

>>170

170二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:31:34

>>169

優生学はナチスのあれこれでタブー化しちゃってるんで…………はい

>>171

171二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:33:56

>>170

優生学もそうだけど、単に優秀な遺伝子増やそうぜ！ってだけじゃなくて才能と環境等の研究目的にクローン一体作るのも今は無理だよねって

172二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:33:59

生きて意思のある人間を才能の篩にかけるのは良くてまだ意思も生まれていない段階の胚の段階で篩にかけるのは駄目って理屈じゃないとは言え変な感じだよな

173二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:35:04

天才クローン育成、全部自前だと明らかにコストがかかりすぎなので民間に天才クローン胚を大量托卵して民間環境での仕上がって来た天才クローンピラミッドの頂点部分を採用が一番コスパが良いけど倫理観が吹っ飛びすぎている

174二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:36:07

>>166

K2で現実の再生医療が進歩しすぎて暗黒クローン臓器軍団が自然消滅する程度にはクローンに夢がないからな今

175二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:37:36

大人になるまで普通の人間だと思って生きてきて、実は自分はクローンで、研究室で生まれましたって知ったらどうなるかって問題もあるな
俺は別にどうでもいいけど、それが精神的に大ダメージを受けるやつもいるわけで
人工授精でも問題視されてるけど、子の福祉というやつ

176二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:42:48

コスト等でメリットないと言うけど、オオタニサンの遺伝子を持つ子供をもう一人別の暖かい家庭で育ててもらって、野球星人にならなかったら環境のどこが影響あったかある程度分かるはず
それが分かれば遺伝子の才能を伸ばすための教育も分かってくるし、コストに見合うメリットと言えると思う
でも例えオオタニサンが同意したとしても、現時点では大反発あると思うよ
それが今の倫理観じゃないのかな

177二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 11:44:37

>>161

そもそもクローンである以前に人間なんだから普通に人権あるだろ…

>>180

178二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:14:07

「安定供給が可能」ってのは大きなメリットじゃない？
そこらからかき集めればそりゃ安上がりだけど、玉石混交でそもそもどんな風に育つか読めない
対してクローンは産み出す・育て上げるに金も時間もかかるけど、それをクリアできれば一定の品質のものをある程度確保できる(ことが長期的に保証できる)
これってのは、コストを越えた大きな大きなメリットになると思うぞ

179二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:24:40

道具として扱おうにも、それこそSFみたいな思考統制装置みたいなのがなければ反乱祭りになるだけでは？
仮に思考統制装置みたいなものがあったところで、人間の最大の強みである様々な場面に対応できる思考能力を奪ってまで使う意味なるのか？という問題も
同じ作業だけさせるなら特化した産業機械の方が遥かに有能だしな…

>>185

180二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:28:43

>>177

クローンは人間ではないと国が決めれば人権与えられないし人間と認めるなら生み出す過程が人権違反となりかねない

この矛盾を回避するのが難しいのも問題視される倫理の一つ

181二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:34:02

クローン技術の話とセットで人権なしとか道具扱いとかの発想が出てくる時点で古典SFの世界に毒されすぎだよ
現実に人工授精で生まれた子供が差別されてるか？
産まれてくるのはDNA提供者がいるというだけの普通の人間だよ

>>183 >>184

182二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:35:44

「自分と同じ顔がいたら気持ち悪い」
結局はこれでしかないよね

183二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:37:01

>>181

浸透さえすればおそらく、制度や周りの扱いはそうなるだろうな

提供者や本人の内面までは推し量れないけど

あれ？でもマイノリティの確立で悩むのはクローンや人工授精どころか普通の人も変わらないか？

184二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:37:10

>>181

……で、やる意味あります？

185二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:37:32

>>179

倫理観が完全に終わっててもいいなら手術なり薬なりで脳の高次効能だけ壊して生理機能だけを搾取すればいい

免疫機能が無事なら血清やワクチンの製造ができるし生殖機能が無事なら種馬や産む機械にできる

>>186

186二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:39:02

>>185

今いる一般人の脳を壊してそれ専用の道具にするより倫理観あってお得だな

187二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:40:18

ストーカーが自分のクローン作って犯しまくるとかもできるわけだが

>>189

188二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:40:42

「クローンが普通の人間なら作るメリットある？」に対しては
倫理観なんて時代ごとに変わるから
「早逝した子供と同じDNAを持つ子供をまた作りたい」とか
「自分の優秀なDNAをそのまま子供に受け継がせたい」とか
「亡くなった妻のDNAを娘として生まれ変わらせたい」とか
今だと倫理的にストップかかりそうなことでも未来の社会では普通の選択肢の一つになっているかもしれず
それを望む人が選択できるということがメリットだよ

>>189

189二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:41:35

>>188

>>187みたいな危惧に関しちゃどう思われます？

>>190

190二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:43:47

>>189

現代の犯罪者が普通に幼女を誘拐して性的暴行するのと大して変わらないのでは

人権のある人間を監禁して犯したら犯罪だから裁かれますね、で終わる話

191二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:43:49

珍しい血液型の人のクローンは珍しい血液型になる？
なら輸血が助かる
大ピンチニキは死ななくて済んだかもしれない

192二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:44:03