ゾンビ物の軍隊が弱すぎる件

暴走ばっか見せられるけど一応殆どコントロールは効いてるからな

最新作もしれっとBSAAが投入した兵士がBOWだったりするし

2や3で投入されたタイラントやネメシスはしっかりと任務遂行しようとしてる

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:31:37

なんならゾンビのスペックをインフレさせない作品なら軍ですらない普通の人間コミュニティでも雑魚化して途中から人間vs人間になる奴多い…

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:31:43

近代軍隊だとまず負けない。

民兵相手には有利レベルじゃない？

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:31:47

あれは病人です！直るかもしれない患者を撃ち殺すなんて人権侵害だ！殺さずに捕縛してください！
とかいうお花畑が邪魔するためにアップを始めました

>>88

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:31:58

設定上は割と安定して運用できるし割と簡単に作れるしでまあまあ優秀よアイツら。

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:31:58

>>49

>>モブでもタイラント×5をレールガン無しで撃破した米軍特殊部隊とか。

嘘つけ絶対モブじゃないだろそいつ

>>65 >>129

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:32:08

>>44

乗員が無制限に立て籠もれて食料も燃料も無限にあるならそりゃそうできるだろうけどね

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:32:30

>>63

一般通過ゴリラと一般通過エージェントを舐めない方がいいぞ

あと一般通過お父さん

>>70

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:33:03

ドロー！
保護した市民の中からペットの犬を追いかけてバリケードをどかしてしまうおばちゃんを場にセット！

>>72 >>86

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:33:23

映画ダムネーションに出てきたタイラントは大統領府のデカイ柱を軽々と殴り砕きトラックを空高くぶっ飛ばしたり戦車の馬力に正面から張り合う化け物やで

白瑛戦の場に出したら蹂躙劇になる

>>78

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:33:34

Resident Evil: Damnation (2012) - The Super-Tyrant Scene (10/10) | Movieclips

単体での無双を求めなければ、まあ

比較的初期のハンターでも特殊部隊数人程度の働きはしてくれるし

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:33:41

デッドライジングみたいにゾンビ人権団体も出来そうだしゾンビぶっ殺しバラエティ番組もアメリカなら出来そう

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:34:15

>>65

BOWを素手で皆殺しにした一匹狼暮らししてるジョーがいたなぁ…

>>77

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:34:21

>>56

俺もリアルの軍隊と戦えるスペックのゾンビを考えた方が楽しいと思う

少なくとも人間を腕の一振りでミンチにできる腕力は必要だと思われるが

>>73

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:34:32

>>66

ならばこちらは噛まれた跡を隠して脂汗いっぱいの市民を保護区画に連鎖召喚するぞ

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:35:00

>>71

そこまでなくてもある程度のスピードと再生力があると結構キツイと思うぞ

単純に人間側の物資には限りがあるからな

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:35:05

Cウイルスとかいう頭おかしいウイルス除くとバイオは正規軍ガチで投入すれば殲滅できるバランス。制作されてるB.O.Wも正規軍と正面からやり合うより紛争とか内戦、テロ向けって感じのが殆どだし。
Cの次に設定だけで考えるとヤバいけど描写微妙なのは少量でも世界の五分の一海洋汚染できるとか作中で言われてたT-Abyss。

>>79

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:35:09

>>56

それもうゾンビじゃなくてウェスカーの上位互換なのでは？

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:35:11

まぁでも実際自分も噛まれたら隠すかもしれん怖くて
大丈夫大丈夫…ってずっとつぶやいてると思う

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:35:44

>>70

まあモールデッドは大型の猛獣程度であまり強い方ではないから・・・いやそれを素手で正面から撲殺できるのは十分おかしいか

>>85

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:36:01

>>67

調べたけど化け物すぎて笑った

>>84 >>120

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:36:29

>>74

そもそもバイオ世界のウィルスはあれ本来なら軍隊側が使う筈の物だからね、しょっちゅう大事件になってるけどアレ本来なら商品だから……

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:36:36

なんというか話が噛み合ってない感じ。
ゾンビ相手に軍隊は戦術的には勝てる。
だけど戦略的に考えると、不利な関係になるのがゾンビ戦だと思う。

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:36:40

隊長！受け入れた保護市民たちの中にゾンビが発生！後方でパニックが発生しています！

>>97

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:36:44

たまにゾンビ物で言われる一年くらい放置しとけば腐って動かなくなるってどうなんだろ

>>87 >>89

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:36:47

NBC防護部隊「現実じゃ俺たちが総動員で検査と隔離するのが忘れ去られてムカつくんですが」

>>92

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:36:51

>>78

こいつしれっと複数体出てきたからな。

一体除いてA-10にミンチにされたけど。

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:37:13

>>77

虎と同じくらい強いってことよね？

それを撲殺できるとか桐生ちゃんかな？

>>91

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:37:23

>>66

デッドライジングやめろ

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:37:26

>>82

作品と設定によるおじさん「作品と設定次第」

88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:37:53

>>61

まぁ日本舞台ならこういうのが絶対幅効かせて足引っ張るよな

ロシアなら喋るゾンビいたので駆除しましたで済むだろうけど

>>98

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:38:04

>>82

実写バイオの場合はゾンビがカピカピになってまで動いてたから、体内の水分がなければどうとでもなる感じなんだろうね

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:38:04

上のあるある見てるとしみじみと非常事態で権利と自由を歌う市民ほど軍の脚をひっぱるものはないなと思うわ

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:38:10

>>85

少なくともジョーにとっては水中でワニと戦う方が無理ゲーみたい

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:38:17

>>83

おう、避難してきた数万人の市民の仕分け頑張れよ

>>93

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:39:04

>>92

時間も人員も圧倒的に足りない…！

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:39:05

市民の仕分け中の待機列からゾンビが発生しそう（白目

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:39:17

知能が人間並みの大型猛獣、程度の性能のゾンビ？ならどれくらい武装した軍隊と戦えるか
もうゾンビというより量産型ウェスカーだけど

>>101 >>102

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:39:45

現実だとまず戦闘以外のことに人員取られてガチの戦争みたいに人間をゾンビ殲滅に投入できねえってのはありそう

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:40:10

>>81

詰みです

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:40:13

>>88

ロシア舞台だとマジで民間人のキルレシオゾンビ：ロシア軍で1：4ぐらいになってそう

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:40:17

正直弾薬に限りあるとはいえゾンビの大半は木偶の坊だから感染者始末するくらいなら余裕ではある
問題は噛まれたこと隠したりゾンビに人権主張して頭おかしいことする奴が出るであろうこと

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:40:18

前漫画で見たんだけど
実際にゾンビが誕生したらたまに道端歩いてる遅めの野良犬みたいな扱いになりそう　そんで定期的に駆除されてる

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:40:23

>>95

そんなものを研究開発するんじゃないど阿呆！

>>106 >>110

102二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:40:29

>>95

そこまで行くなら交渉で和平結んだほうが早いな

103二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:40:48

>>91

ワニより弱い大型猛獣なんているか？

大型猛獣の想定が意外とたいしたことない可能性？

またはワニが現実離れしてデカいフィクション仕様か

>>107 >>111 >>115

104二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:41:22

人間の一番の敵は人間だった・・・
ってなるゾンビもの多いよね

105二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:41:39

>>99

>>90

でもお前ら自分の親でも何でも大切な人が噛まれたらはいそうですかって頭撃たせるのかよ

>>113 >>114

106二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:41:42

>>101

しかしアンブレラの最終目標ってそういう方向なんです

107二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:41:57

少なくとも槍を1本ブッ刺せば死ぬぐらいの装甲で、おじいちゃんを1発で噛み殺せるぐらいの攻撃力

>>123

108二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:41:58

ワニ（Tウイルス感染済み）とかかもしれん…

>>112

109二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:42:04

俺もピエロの格好でチェンソージャグリングしたいぜ

110二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:42:08

>>101

それが目的なんだからしゃーないね

111二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:42:19

そもそものワニが大型猛獣では……？この場合での大型猛獣って何想定よ

112二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:43:17

>>108

2のアリゲーターみたいなのを想定してたらそりゃそうだろうなってなるからな

113二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:43:18

自分の見てないところなら仕方ないと諦めるよ

そもそも自衛隊来てまでそんな呑気な考えしてるならとっくの昔に餌になってるだろ

>>119

114二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:43:23

躊躇はするけど身の安全のためなら僕はやっちゃうな……

庇うのはいいけどそれで被害被って家族だけでなく周囲の人も一緒に心中すればねぇ

>>119

115二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:43:36

ジョーはボクシングスキルあるから直立して爪と牙で襲ってくるモールデッド相手には有利を取れるけど、水中を機敏に動いてデスロールかましてくるワニ相手に素手ではどうしようもない(投げ槍あるなら一撃で勝てる)

モールデッドでも四つ脚で低い姿勢で機敏に動くタイプは苦手

116二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:43:45

ウォーキングデットの軍団が崩壊したり理由は多分空気感染だからだろうなぁ…… あの世界みんな感染してるっぽいし死んだらほぼほぼゾンビになった筈

117二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:44:25

撃ってくれ…あいつらみたいになる前に…早く…
は人生で一度は言ってみたいぜ

>>121

118二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:44:32

ゾンビもので軍隊を殺すのはゾンビでも人間でもない
彼ら自身の「軍隊としての矜持」だ

119二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:44:44

>>113

>>114

じゃあ、感染してるかもしれない家族なら？

ゾンビ化はしてない。

>>122 >>193

120二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:44:54

>>78

コート破れてスーパータイラント化⇽ほーん

ロケットランチャー掴み回避⇽えっ？

戦車とおしくらまんじゅう⇽？！！？！！？

>>124 >>136

121二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:45:34

>>117

俺の分の弾、持ってってくれ…俺には一発あればいいからな

とかいって死ぬのカッコイイよね

122二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:45:49

>>119

かもしれない論なら庇うぞ？感染してたら仕方ないから隔離に従う

他の家族巻き込む訳には行かんし

>>125 >>135

123二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:45:54

>>107

普通にライオン未満なんで大型猛獣かそれ？

>>131

124二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:46:21

>>120

これでも割とスタンダードな奴だからな

バイオ世界はこれでも割とマシなくらいには化け物がうようよいるから……そのせいで人間どもの能力が底上げされてる感じもしないでもないけど

>>134

125二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:46:32

>>122

はい、庇った結果ゾンビが発生しました。

>>126 >>130 >>193

126二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:46:58

>>125

ファッキンデメット！

127二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:47:13

ゾンビはなんで死体を食うくせに死体がゾンビになった途端に食うのやめるんだろうな

>>139

128二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:48:13

おまえらゾンビもの大好きだな
俺もいっぱいちゅき

129二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:48:28

>>63

なんと旧バイオ3にてタイラント×5と相打ちになり、その際レールガンを用意していたがタイラント相手には使っていないというだけで特に他の情報が無いマジモンのモブ特殊部隊なんです。

>>159

130二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:48:31

>>125

証拠もないかもしれない論なら庇うってだけで検査受けて感染してたなら差し出すぞ俺は

>>133

131二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:49:05

>>123

ワニの皮やらぶち抜ける槍ならライオンでも余裕で即死すると思うんだが……

132二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:49:10

まぁ実際民間人がゾンビになりました！即座に〇せ！って命令受けても現実味が無いし躊躇しちゃいそう
なにも情報が無いから誤報とかもしかして元に戻るんじゃないかとかの可能性も頭に過るし

133二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:49:35

>>130

逃げてきた人間が数人ならともかく数万人なら検査間に合わんぞ。

>>137 >>150 >>193

134二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:50:02

>>124

人類の新たな希望ローズちゃんに期待だな！

アンブレラが求めていた完全なBOWかつ新人類やで

135二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:50:15

>>122

隔離には従うけど、「かもしれない」って段階なら自分でも家族でも絶対めちゃくちゃ躊躇するぞ

そしてゾンビ映画では躊躇一秒怪我一生なわけで

>>140

136二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:50:27

>>120

ダークサイドクロニクルズのスーパータイラントはそれに近かったな

駅ホームの電車で轢いたら正面から受け止め！

ロケラン撃ったら弾頭掴んで投げ返し！

ベロニカ編のタナトスはコンテナ射出を正面から投げ弾いて至近距離からブッパされたミサイル抱えて数秒は耐える！

137二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:51:18

>>133

感染検査受けてない奴は生存者の拠点には入れてもらえないぞ

138二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:51:26

やっぱ軍の設置した避難所は感染パニック起きそうだからなんかこう…高台で1人しばらく隠れとくのが一番いいのかな

139二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:51:32

>>127

腐ったもんを食えないだけなんじゃないの？

バイオだと最も原始的な欲求（食欲）が活性化されているからって設定だから、本能のままに動いているゾンビだからこそ体に悪いものを極端に嫌うだけなんでしょ

>>168

140二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:52:24

>>135

じゃあ安全地帯に入れて貰えませんね残念や

>>146

141二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:52:31

ウェスカー、能力的には「頭脳が人間並みの劣化タイラント」だから
BOWの身体能力に人間並みに判断できる知能と道具を自在に使いこなす汎用性が付与されることがどれだけ恐ろしいかわかる

142二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:52:40

ゾンビはもう殺すしかないでさんざ殲滅してから
ラストシーンで「治療薬ができました！ゾンビは戻せます！」とか言われたらやだなぁ
とミストの映画見て思った

>>143 >>145

143二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:53:27

>>142

よく完成するのってワクチンじゃない？

144二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:53:43

やっぱ初心に帰って呪術でゾンビ出そうぜ

>>147 >>161

145二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:53:53

>>142

それ結局動く死体を元に戻してるだけ……

いやまじでそんなのできたら死者蘇生もびっくりの魔法薬だぞ？

>>153

146二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:54:03

>>140

そういう決断できなくて躊躇する人間が何千何万といるんだぞ？

水際で管理できるか？

>>150 >>152

147二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:54:17

>>144

奴隷が反乱を起こすのが見える見える……

148二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:54:28

というかタイラントも兵器としてはろくでもないからな。
まず成人男性を麻酔無しで頭蓋骨切開した時に出るホルモンを取り出してそれをタイラント用に設定してある奴にぶち込まないといけないし。

B兵器として見たらかなりコスト高いぞ。

>>156

149二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:54:51

>>12

ワールドウォーZのゾンビのどこが鈍間だよ

数十Mの壁を一点集中の組体操モドキで突破してきたり

人津波（比喩抜き）で襲い掛かってくる人類の域を軽く超えた化け物共じゃん

>>155

150二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:55:01

>>133

>>146

そもそもゾンビパンデミック起こったら安全地帯への受け入れには厳格な検査行われるだろうから庇おうにも庇えませんね

躊躇も何もない

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:55:45

>>150

悲しいかな　極限状態じゃ温情は何の役にも立たんのだ

>>154

152二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:55:55

>>146

>>150

なんかこの2人お互いに勝手な条件設けてるから話噛み合ってねぇな

水掛け論にしかなってないよ

>>164

153二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:56:01

>>145

死んでない設定のも無いか？

>>160 >>162

154二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:56:27

>>151

実際俺らも検査受けてないと絶対入れないだろうしなぁ

155二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:56:38

>>149

注意:小説版WorldWarZ

156二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:56:56

>>148

初代出てから作中で結構時間経過してるけどまだこの問題解決できないからタイラントの量産できないんだっけ

157二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:57:12

割と初期から治療薬があることがわかってるゾンビでも殺せるんだろうか？

158二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:58:30

現実世界のパンデミックよろしく「治療薬はあるけどゾンビの発生に対して生産が追いつかない」という状況もありそうなんだよな

159二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:58:47

>>129

リメイク前からそんなのいたの！？

>>165

160二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:59:28

>>153

レベッカが出てくるバイオ映画でそんなのあったな

161二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:01:07

>>144

現代社会舞台に呪い由来のゾンビパニックが起きたら正直お手上げの地獄よな

162二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:01:11

>>153

昨今はウイルスが死体動かすのが大半だから知らないだけかも

なんか具体例とかある？

163二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:02:30

ゾンビは政府の嘘って言う市民居そう　いや居る

164二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:03:00

>>152

「自分や身内がゾンビ禍に置かれたら」という前提で話してるよ

相手は「俺はゾンビ禍でも冷酷で利己的な判断ができる！」っていう前提だけど、俺は自分を含めて大半の人間が理不尽な状況にいきなりぶち込まれたらまともに理性や判断なんて効かなくなると思うし

水際レベルの検疫で「冷酷で利己的な判断」なんて検疫する側にとっても難しいと思うからそう上手くはいかないと思うだけで

>>170

165二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:03:28

>>159

リメイク前からいます。

Gウイルスの回収とG研究者（バーキン）の保護目的

166二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:03:51

>>16

流石に構築された陣地を舐めすぎ

ソンムの戦いなんて1日の死者数が”イギリス軍だけ”で6万近いんだぞ

>>194

167二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:03:52

>>161

赤い雨が降り始めてどこからともなくSIRENの音が鳴り響きはじめるんですね

了解射殺します

>>172 >>173 >>181

168二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:04:28

>>139

いや、リメイクでリッカーがゾンビ捕食してたから一応ゾンビ同士でも共食いはするぞ

ただそれよりも新鮮な肉が周りに大量にあるから貪ってるだけ

169二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:04:50

理不尽なゾンビ禍状況で俺だけは冷酷且つ利己的に他人を切り捨てる判断ができるはず
ってそれこそゾンビ物の読みすぎじゃないかね

>>182

170二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:05:44

>>164

いや、検疫の状況とか話噛み合ってないよ

さっきから見てると2人とも検査をごまかし安全地帯に入っても隠し通してるかそもそも検査前に弾かれるかどうかで異なる前提で議論してる

>>178 >>183

171二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:06:15

このレスは削除されています

>>175

172二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:06:29

そういやSIREN異界入り2024、明日からじゃん

173二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:06:52

赤い雨はもう終わりだよマジで

自殺…いや自殺も無意味だったんだっけ　タオルでも凍らせるか…

>>177

174二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:06:55

バタリアンのゾンビくらいに強いゾンビがウヨウヨ出てきたら軍隊とかなんの役にも立たんから弱すぎもクソもないんじゃないか？

>>192

175二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:07:07

>>171

ゾンビが十分に栄養がある状態だとリッカーになるんじゃなかったっけ？

>>179

176二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:07:23

逆に他人が他人貪ってるのに利他的に行動できるってのもゾンビ物読みすぎだな

結局シチュエーションによるとしか言えん

177二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:07:42

>>173

バカモノ！凍らせるのは手ぬぐいだろう！

そんなことでは条件2達成と認めてもらえんぞ！

178二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:07:43

>>170

俺は最前線というかゾンビから逃げてきた水際レベルでの検疫を想定しているよ

そういう極限状況で自分や身内に対して冷酷な判断下せるのか？という話を最初からしている

>>186

179二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:08:14

>>175

調べて見たらゾンビから突然変異ってやつと人造的に作られたやつがいるらしいな

知識不足で言っちゃって申し訳ない

180二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:08:50

当たり前だけど日本舞台のゾンビ物は感じるリアリティが段違いで怖い

>>184 >>190

181二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:09:00