漫画に読解力もクソもねぇだろ！

これに関しては本編と違って台詞等ないから本編と同じ勧誘したかわからないからしょうがない

>>40みたいなレッテル貼ってるのはスレ主は消すべきじゃない？

>>52 >>53 >>55 >>70 >>95

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:07:25

即DVだの犯罪者だのとは思わないけど

勘違い暴走しやすそうだな〜くらいは思う

あるいは恋愛脳だな〜か

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:10:42

表情読み取るの下手ってことになるから、レッテル貼りかもしれんがまあ分からなくもないなと思ったわ

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:11:06

書いてあるままに受け取る人は自分で考えてない答えが書いてある選択肢なら成績いいぞ

>>56

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:11:09

自治厨乙

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:34

>>54

漢文は得意かもな

あれ国語というより数学みたいな論理思考で解けるからな

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:13:04

ワンピースに至ってはモブに説明させてるのにその説明を理解できないで文句言うやつがいるんだよね

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:15:09

分からなかったらとりあえず他人と共有するんだぞ！
理解したと思っても、かもしれない思考のもと、〜だよね？〜であってる？とか門が立たない話し方をするんだぞ！解釈間違えるのは誰にでも起こり得るからな！

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:16:08

いや偏見だけど多分>>46このレベルの奴らは国語以外も全般的にダメだと思う

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:24:22

小学生ならともかくいい年したやつがギャオってるの醜くない？

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:27:26

>>41

そこまで考えてない訳がないって話なんだけど前段でミーム化しちゃってるのは勿体無いよな

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:01

アニメ化の際に漫画では問題なかったナレーションをスタッフの読解力おかしいのかキャラに言わせたせいでおかしくなるパターンもある

>>63

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:57

>>62

それは呪術アニメのことを…

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:38

>>30

でもそれで零れ落ちてる読者がいるのも事実なのでなんとも

出来るだけ幅広くってなると結局取りこぼしは出る

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:41

描かれてる情報をきちんと読み取ることと解釈は全く別ものよね
そこ区別して語らんと

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:36:21

>>37

トンチンカンな事言う奴に限ってやたら自信満々に断定する上に間違えてる事を解説つきで説明されても一切聞く耳持たないよね

>>68

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:38:44

>>43

昔はそうでもなかったので

単に作者の簡潔にまとめる力が落ちたか

読者の読解力を信じられずサービス過剰になってるか

>>136

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:18

>>66

多分、他の人が気づいてない事実に俺だけが気づいた！凄くね！？ってハイになってそうな気配あるんだよね

やたら論理(笑)的な解説しようとしてるあたり厄介なバカって感じ

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:44

漫画は読み慣れてないと視線誘導が理解できないから読めない人がいるって昔話題になってたな
ただそれが漫画独自の読解力を要求されるのかは分からない

漫画は無理でも映画におけるカメラワークとか構図に込められた意図なら読み解き出来るとかってタイプもいるんだろうか

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:40:41

自分もこのシーンを恋愛相談だと解釈してた人？

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:02

ワンピースはなんか世界観の説明がいまだにわかってないわ
グランドライン越えるとか四つの海渡って半周したらワンピースはそこにあるから海賊王なんだっけ？

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:43:35

でも例えば西日本で生まれ育った人がAと読み取れるパターンの描写を書いた時、それが一番Aとわかるのは西日本で育った読者で
東日本で育った人らはBと読み取るとかありそう

>>73 >>157

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:31

>>72

平易に言えば文化圏の違いってやつですね

それどころか家庭とかの育った環境にも寄ったりするから万人が同じ解釈は無理

>>74 >>175

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:01:08

>>73

それは単に自分の半径5kmを基準にしてしか物事見れてない人では

関西と関東で受け取り方が変わる事例がパッと浮かばないけど

もし地域性が高いネタなら大抵の作家は注釈や解説いれるし

もしくは例えば大阪人キャラ京都人キャラって前提があるなら他の地方の読者もその前提踏まえてキャラの発言や行動を読む人がほとんどだろうし

>>76

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:03:45

尾田先生はみんなにわかってもらおうと思うあまり変な強迫観念に囚われてるんじゃないかなとさえ思う

>>79

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:05:12

>>74

そういう人もいないとは思えないぞ···物事少しでも広く見れるなら喧嘩やレスバはもう少し珍しいものになると思う

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:05:58

上にもあるダンジョン飯のコマはファリンの表情からライオスがノンデリかまして傷つけたと思いはするな

ただ自分と違う解釈の人をDV気質だの恋愛脳だのと言えるのは凄いね。めっちゃ相手を下に見てるの滲み出てるやん

>>80

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:06:08

なんでこのスレ、オダセンに関してネチネチ言う人おるん？

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:06:45

>>75

最近は多少マシになったけど描き込み病も酷かったからな

ぶっちゃけ師匠や兄弟弟子みたいなキレイな線で見やすく描き込める筆じゃないんだから…

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:07:06

>>77

自分も上から目線滲み出てて草

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:07:39

ライオスの距離感のせいでシュローは恋愛的アピールだと受け取ったがあの人苦手だしノンデリだから困る…と相談している系の解釈も何故かそこにまとめられて揉めてて謎だった

漫画の解釈も分かれてその解釈の解釈も分かれてめちゃくちゃだったな

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:08:28

ワンピの親友のくだりなんて解りやすく描いた方だろうに一部とはいえ読者があのザマだからな
作者も大変なんだなって

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:10:12

>>40

自レスだけど、言葉遣い悪くてちょこちょこ荒れの芽になりそうだから消したよ

戻ってきて見返したら偏見強いなとは自分でも思った、スマン

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:11:12

ワンピは長期連載上仕方ないんだけど他の漫画に比べて読みやすい部類だったのが描き込みすぎて読みにくくなってしまったのは残念だと思う
最近またマシになったけど
一時期のあれは作者の調子悪かったのかな

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:11:21

>>45

というか普段は実際に作者の人何も考えてないんじゃなかった…？

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:12:16

読解力ないな誤読するやつどうなってんだってやたら言うやつが誤読してるパターンもありがち
住人も細かく書き込みなんて読んでないのでソレに雑に同意したり否定してグダグダになる

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:13:00

シュローの件は、まさに『自分が読みたいように読む』人と『漫画内の情報から素直に読み取る』人で分かれてたんじゃねぇかな

88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:13:01

とりあえず一つ思うのは単純な読解力とは別に恋愛フィルターって厄介だなって事

>>11も>>36ももしかしたら>>46も恋愛(カプ脳)が原因でしょ

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:13:12

>>8

無理だねって言ったやつにそっちが言ってる意見(それ)こそ無理だが自然じゃね

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:27:06

読解力の問題かと言われると首を傾げるんだけどシュローが嫌なやつだ！って叩かれてるのは漫画の展開と描写のせいであって本来は距離感おかしいやつに嫌々ながらも付き合ってやるただNOと言えないだけの男なんだよな

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:27:34

昔古文だったかの勉強してた時先生から
「まず最初にその作品のざっくりしたテーマが何か理解しろ、それが恋愛ものならテストの回答も恋心絡み、仏教絡みなら信仰心、日常を描いたなら…って風に解読の仕方も類型があって同じ単語が出てきてもテーマが違えば意味合いも変わる」って受験裏技的に教えてもらったんだけど漫画とかにもこれ当てはまると思うんだよな
少女漫画ならこういう行動取ったりこういう台詞言ったら両思い勝ち確です！って描写もバトルもの少年漫画や特殊な世界観の青年漫画とかだと違うじゃん？

>>94 >>103

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:31:56

なんにせよわかんない振りして不利益を被った自分を盾にとって正義棒振り回す人はごく稀に居るのでそういうのが紛れ込むと大変面倒くさい

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:34:44

自分の解釈が合ってようが間違ってようが違う解釈した人を悪く言わないようにしておきたいな

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:42:18

>>91

漫画のお約束を理解してない人もいるしな、それは合ってるかも

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:48:14

これ、もし◯◯が今と逆の性別だったらもっと上手くいくんじゃって可能性をポンポン出しては上手く行かずに結局現状が一番上手く行ってるってがっかりしてる場面だから

画像はライオスの言う通りまずい状況なんだよね

・パーティ内の恋愛は別にご法度というわけではない

・ファリンが人間のまま生存してるから本編始まる前

・恋愛脳のマルシルが引いてる

・ちょいブラコン気味で兄（ライオス）のフォローが常の妹ファリンが青ざめてドン引き

・シュローが困っている様子

・男同士だった時にライオスは初対面でシュローを一方的に4時間話につき合わせた前科持ち

以上から考えるとライオスの距離感に困ってる状態の可能性が高いと思うよ

>>96

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:00:53

>>95

自分もその解釈なんだけど、他のIFのライオス、ファリン、チルチャックがナレーション？や台詞から明らかに本編と違う状態になってるからシュローとの仲間になった経緯違うかもしれないでしょって言われたから書いただけです。

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:07

掲示板だから好きに言えるけど実際は国語できるやつでもそこそこ間違えるよ

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:43

前になんかの思考実験スレでも思ったけど
書いてない情報を勝手に付け足して解釈する人が結構いるからなぁ…
読解力以前の問題とは思うが

>>99 >>124 >>159

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:11:30

>>98

長期連載追ってて記憶が朧気に〜とかはあるかもだけどね

とにかく冷静になるの大事

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:29:55

>>3

これ読み進めて確定した台詞から逆算すれば判るんだけど

何故かこのページだけ抜き出して解釈が割れるシーンとして独り歩きしてるんだよな

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:47:47

>>46

これは偏見なんだが読解力ないやつは普段の生活でも頓珍漢な解釈して周りからバカにされがちだから指摘されることに過敏になってて自分の解釈否定されると反射でブチギレたり正当化しちゃうんじゃねーかと思ってんだ

特に煽るような口調での指摘でもないのに「読解力マウントやめろ」とかいう書き込みあったときはビビったよ

>>122

102二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:59:35

正直割と記憶力も漫画大事だと思う
ワンピのワノ国とか呪術の死滅回遊とか？？？ってなる瞬間結構あって読解力以前に忘れてるせいで頓珍漢な解釈しちゃうってのがある
読み返したら一致するんだけども

103二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:01:27

>>91

その通りだと思うよ

ただそのテーマの概要を類推する精度をあげるためにはジャンルや掲載雑誌などの背景情報を把握できるだけの経験値がものを言うので、要求難易度としては結構高いんだよな

だから文脈無視して語れる切り取りなんかすると荒れるわけよ

>>106

104二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:05:27

切り取った画像で解釈割れるのはむしろ当たり前な気がする
前後関係が大事なわけだし解釈の一致をさせるためには

105二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:08:37

漫画家は完璧な存在だからね
よく分からない描写があったら「この表現分かりくいな…」なんて絶対に思ってはいけないし自分の読解力を疑わなくちゃいけない
Xだとそこら辺の常識も忘れて漫画家に責任を擦りつける奴も多いから困るんだよな

>>107

106二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:12:38

>>103

というかこれはようはバトルもの少年漫画を恋愛少女漫画の文脈に落とし込もうとするから訳分からん事になるんじゃ馬鹿タレって事が言いたいのでは

107二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:14:37

>>105

対立煽りが雑すぎる…

とはいえなんか引っかかる部分があったら「もしかしてなんか読み違えてる？それともどっか忘れてんのかな」って一回立ち止まるのは大事よな

頓珍漢な読み方した挙句反射で攻撃的な作品批判するやついるのは確かだし

>>108

108二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:16:24

>>107

それでもよく分からなかったらそもそも漫画読むの向いてないって感じだよね

それか1話からもう一度読み直すか

109二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:44:04

まあ週刊連載追ってると毎週しっかり読み返してない限りは結構内容忘れるからな
単行本で読み返したときにだいぶ記憶薄れててビビることあるし
みんなの感想見てて「そういや前にそんなこと描いてあったわ！」ってなることもよくある

110二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:59:53

キャラの表情、場面の流れ、セリフ、キャラの性格で判断してるから
どれか一つ欠けてるとそこをどう補完するかで読解力の差が出てくる印象

全部説明しないと理解できないタイプはここで補いきれずに欠落するし
頭の中に前提があってそれを根拠とするタイプはその前提で補完するので歪む

>>111

111二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:02:02

>>110

まあ読解力あっても以前の記憶までちゃんとあるとは限らないからケースバイケースだよね

前提が違うとズレちゃうのは当たり前、それを客観的に判断できると読み返しも捗る

112二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:02:08

文章ですら人によって解釈が変わり得るのに表情や流れみたいな感性任せの割合が多い表現が正確に伝わる保証はないんだよな

>>113 >>118

113二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:08:16

>>112

小説とかはむしろ「読者に任せる」のが一般的な気もする

作者の中に正解はあるけどどう感じるかが重要なのであえて書きません、みたいな　

ラノベ系は全部書くことが多いけど

まあたまにWEB小説の感想欄とか見ると「全部答えまで書かれてるのに何故そうなる？？？」みたいなヤバいのもいるからマジでヤバい人はヤバいんだけどね

>>125

114二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:11:12

どこに焦点を当てているかどこを見せたいか
ミスリードしたいとか理由がない限り割とストレートに描いていると思うんだけどな

115二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:24:44

マンガじゃなくてラノベの話になっちゃうけど
以前ここで「すっと理解できない小難しい表現があるものは読まない」って
言ってる人がいて残念に思った
そういうとこで少し背伸びすればマンガやラノベ読んでるだけでも
国語のテストに困らないレベルの読解力は身につくと思うんだけどなぁ
（もちろんキャラや物語そのものは自分に刺さる作品という前提で）

116二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:51:22

女体シュローの表情が色っぽく感じるのは認めるぜ！

117二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:05:23

ネットのレスバとかで一時創作品の解釈で勘違いが発生してる状況って
ほぼほぼ単なる言い合いからのろくに情報確かめずにバイアスつよつよで言い張ってるパターンだと思うんだ

118二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:15:45

>>112

とはいえ漫画って映画や小説より感情表現が記号化されてるメディアだからある程度のとこまでは正解を意図して書かれてるケースが大半だと思うけどね

表現が曖昧と言うより作者からのコミュニケーションを取りこぼしてる場合が多い

119二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:23:33

>>8

右、左、右下、左下

次ページだろ

120二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:28:18

上でも例が出てるけど解釈以前の問題で単純に読み違いしてるのを解釈違いって言ってるパターンがわりとあるんだよな
人に押し付けさえしなければ解釈そのものは色々あっていいと思うんだ

121二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 04:12:00

マンガアプリのコメント欄とか一回読んでそのまま勢いで書きこむからかここにちゃんと描いてあるのに…ってコメントがチラホラあったりする

122二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:04:52

>>101

なんか昔いた、違法サイトで見ていることを正当化するために課金厨とか言い出した馬鹿みたいだな

123二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:25:29

海外産のゲームとかやってる時に現地の習俗や宗教由来の価値観が含まれてるとマジで読解力がないからなのか分かんなくなる事がある
中華ゲーの儒教由来のはまだ文化として近いから理解出来るんだけど、アステカ文明由来の死生観とかだと混乱する

124二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:12:46

>>98

事件事故の目撃証言なんてそんなのだらけだからねぇ

自称目撃者がカメラの前で自信満々に長口舌で語ってた犯人の外見やら不審な車やらが、逮捕された容疑者や犯行に使われたものとかすってもいないなんて珍しくもない

まあこれは犯人を油断させるためのフェイクとしてわざと流しているものもあるんだろうけど

125二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:24:55

>>113

書いてある文字を書いてある通りに読む事ができない人もいるからね…

無意識に読み飛ばしたり付け足したりして脳内で改変しちゃってるんだけど本人は気づいてないから頓珍漢な感想になる

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:46:14

>>125

「神は現世に干渉できない」「君（主人公）とこうして話していることも明かせない」「私（死後神化した建国王）は君が超えた試練の分の恩恵を与える形でしか助けられないし、過剰な恩恵を与えるような贔屓もできない」と書いてある話の感想で、「主神兼ご先祖様命令で国が主人公をかばってくれる」「というか使徒として国を動かし放題」「チートもらい放題のイージーモードじゃん」と書いてる奴なら見た

>>128

127二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:51:05

>>125

文字通り書いてある事を素通りして認識してない(見落としてる)場合と

>>11みたいに自分の中で勝手に言葉の意味やニュアンスを変えてしまう場合とがあるね

128二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:54:36

>>126

その小説読んでないけどその部分だけ読んだら何も間違ってなくね？

現世に干渉できない→下記2つでバリバリやってる

明かせない→明かせないだけで普通に喋ってアドバイスし放題

試練に乗り越えた分だけ→他の国はそれも貰えないんでしょ？

感想通りじゃん

>>129

129二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:59:38

>>128

……？？？

何故そうなるんだ……？

>>131 >>139

130二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:05:41

今週のカグラバチでも京羅の一家団欒イメージを実際の過去と思ってる読者いたな
どう見ても存記のシーンだが能動的な説明が無いとそう受け取ることもあるのかと思った

131二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:13:21

>>129

横からだけど

なぜそうなるのか？→説明の中で不明な部分はどうとでもとれるからだと思うよ

「神は現世に干渉できない」

「君（主人公）とこうして話していることも明かせない」

→話すことは干渉してることでは？

→話すことで情報を与えるという利益を与えているのでは？

→メチャクチャ現世に干渉してるのでは？

「私（死後神化した建国王）は君が超えた試練の分の恩恵を与える形でしか助けられないし、過剰な恩恵を与えるような贔屓もできない」

→恩恵って何？

→試練を超えたら何か利益を与えられるの？

→メチャクチャ現世に干渉してるのでは？

こんな感じの解釈したって話じゃないかなと

分かってるから理解できる、というのもバイアスなんだ

だから説明を行うならこうしたバイアスで説明が足りないようなことにならない必要があるのでたいへん

132二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:17:48

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133二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:19:14

現世に干渉できないって部分がノイズになってるのか？
そこを抜いてついでに
君とこうして話すことも明かせない→君と話せる機会も限られている
に変更して
君の超えた試練に相当する分の恩恵を与えるくらいしか現世に干渉することも出来ない
だったら分かりやすくなるのかな？

>>137

134二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:20:24

「話してる事も明かせない」って「建国王の加護を得てる事を公表して権力的な後ろ盾になってもらう事はできない」って意味じゃないの？

135二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:27:51

まぁまず前提として

「チートもらい放題のイージーモードじゃん」って結論にしたいってバイアスで語ってる人と
「この話はあくまで主人公は神の力とか得られず頑張るタイプの話なんだよ（適当な意訳）」って本編知識で語るバイアスで語ってる人は
それぞれ見ようとしてるものが違っていて、だから言葉のスキマに入れてくるものに違いがあるんよ

136二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:27:56

>>67

今の読者見て読解力信じられるほうがどうかしてるぜ

137二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:31:19

>>133

ぶっちゃけ結論ありきで語ってるタイプの人は読解力がどうとかじゃないんだ

「これはチート主人公蹂躙系だ」って言い出したらその「これはチートだろ」の範囲はメチャクチャ広くなるんよ

138二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:32:16

読解力が無いやつが良く使う言葉：チェーホフの銃

139二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:33:50

>>129

主人公側だけ恩恵受けられてる時点で充分チートなんでは？

各国建国王が神になって陣取りゲームしてるとかで公平性取れてるならいいけど

そうでないならクソチートだと思うよ

>>142

140二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:36:20

そもそもそれ他国との争いがメインの話なの？
その辺はっきりと書いてないように見えるけど

141二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:43:18

「主神兼ご先祖様命令で国が主人公をかばってくれる」
　→ご先祖様が国に命令はできない
「というか使徒として国を動かし放題」
　→使途と名乗り出ることはできない
「チートもらい放題のイージーモードじゃん」
　→もらい放題ではない

最初の書き込みについてはこれだけだと思うが…
加護貰えるとかチートじゃない？は全く別の議論だ

>>144 >>146

142二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:43:31

>>139

真面目に書かれてる文脈を受け取って考えると「チートもらい放題のイージーモードじゃない」ってことだろうし

書かれている内容はチートじゃない（公平性が取れてる）って前提に考える方が正しいんだろうとは思うよ

正直説明ぜんぜん足りないんでよく分からんけど、主張する側からすると筋が通ってるんだろうたぶん

143二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:49:17

少なくとも乗り越えた試練分の報酬しか返って来ないらしいんで仕事して給料もらってるだけなのをチートと取るか否かだな…

>>145 >>146

144二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:50:20

>>141

「神は現世に干渉できない」がノイズなのは上で言われてるのと

「君が超えた試練の分の恩恵を与える」の加減がまったく分からんので「チートもらい放題のイージーモードじゃん」が必ずしも正しくないかが分からんとかね

そもそも本編見てないので「明かせない」が誰に対してなのかもよく分からんのよ

読解力がどうこうじゃなくて、単純に説明として不完全だからピンとこないってだけの話

145二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:54:21

>>143

これマジで意味わからんのよね

困っている人を助けたら恩恵として空からペガサスと武具一式がﾌﾜｧ……って降ってくるのかもしれないし

そもそも神がどうにかするじゃなくて「お前の努力の結果この国は強くなった・・・これが私の恩恵だ！」とかなんかとくになにもしないけど努力に結果が伴うよって話なのかもしれないし

むしろ頑張った成果としてソシャゲのミッションクリアボーナスの如く給料もらえるのは凄いと思うけど

その世界のみんなが貰ってるならべつに凄くないなとか

>>146

146二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:57:45

>>141

・使徒と名乗らなくてもその世界をメタ的に見た情報がもらえる可能性はある

話しかけてる理由を明かせないとしか書いてないしなんの影響も与えない情報しか渡せないならわざわざ話しかけてる理由がない

・国を動かすのに使徒を名乗り出る必要がない先祖というなら王族だろうし

・もらい放題ではないがチートではあるんじゃね？

主人公(とその国)だけもらえるなら

>>145 >>143

主人公及び所属国だけが得られる報酬なら「他とは違う条件で利益が得られる」というチートでしかなくね？

そもそも他国の話出てないから判断できんが

>>147 >>149

147二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:02:52

>>146

総合的な結論を言ってしまうと「説明足りんのでさっぱり分からん」になるな……

>>156

148二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:03:24

解釈なんて人それぞれで当然だと思ってるんだけどそれを認められない人多いよね

ハンタの>>3とか普通にどちらにも受け取れるから読解力云々とか全く関係ないのに

>>152 >>185

149二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:08:49

>>146

>>・使徒と名乗らなくてもその世界をメタ的に見た情報がもらえる可能性はある

神から情報が貰えるかどうかは最初の書き込みでは論点になってないよ

>>・国を動かすのに使徒を名乗り出る必要がない先祖というなら王族だろうし

ご先祖様って言ってるのはダメな感想の方だから事実なのか誤認なのか不明だよ

>>・もらい放題ではないがチートではあるんじゃね？

制限込みでチートと呼べるかどうかはまた別の話だよ

150二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:34:19

そのシーンだけ抜き出して見るからよくわからないのであって前後の流れを見れば何も難しいことないよねってのが多い
と言いたいが作者の言い回しがおかしいパターンも多いから困る

意図的に誤解させるようにやってる時もあるけど

151二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:43:35

段々気になってきて自分で確認したくなったからそのラノベのタイトル教えておくれよ

152二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:21:07

>>148

それはそうだけどAなのにBだのCだの言われると流石に待ってってなる

153二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:27:43

ワンピは書き込みすぎと同じで絵だけで説明できないから台詞羅列しまくってるだけだろw
読み解け無い読者への優しさとか美化してんじゃねーよ

>>165

154二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:36:48

以前ニコニコ静画の漫画で敵がこちらの連絡手段を潰した描写が台詞付きでバッチリあったのに
次のページで主人公が相棒と相談してる時に「まず本部に連絡しろよ」とコメントして総ツッコミ受けてたバカがいたな

155二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:16:02

ジャンプやアニメの感想をXで探っていると例えばその話の最後に遠い場所に居る筈の仲間が救援に駆けつけたみたいな
次号で（ほぼ）確実に説明が入るだろう場面に引っかかって「遠い場所に居る筈なのにここに居るなんて矛盾してる」とか
「意味不明」とか言ってる人間をたまに見かける
読解力不足というかその場で湧いた疑問点をその場で説明しないと納得しない感じというか

156146624/08/02(金) 14:18:25

>>147

それに尽きるよね

何御説明にもなってない説明で十分な説明になってるみたいな書き込みから始まってるからね

157二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:55:04

>>72

読み違えでなくそも読み取れない例だし漫画じゃなくて精力剤の歴史の話になるけどそんな感じの話は実際あったらしい確か亀○に塗る薬に関する説明書に関する話なんだがその説明書○頭とストレートに書かれておらず『亀の首(だったかな？)』と書かれてるんだがこの表現で通じるのは江戸(東日本)の人だけで西日本から来た商人には使い方がわからなかったとかなんとか　読み取れない例があるなら読み違える例も探せばありそう

地域によって正月に餅を食う食わない食っても形が異なるなんて話もあるしちょっとした描写に違和感覚えながら読んでる人って確かに意外といそうだよね

158二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:10:07

この台詞と描写があるから解釈はこうなんだ！って全然マシ
ヒロインの存在しないキスシーンを語られた時は宇宙猫になったぞ

159二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:24:27

>>98

同じ奴かは知らんが

書いてない情報付け足して持論を展開するまではまぁ良いとして

恐ろしいのが、それが一定数の賛同を得ているっていうこと

妄想を共有してるとか新人類かなんかか

160二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:27:23

>>159

共有されている時点で、大多数の人間には推測可能かつ論理的に妥当であってアスぺが理解できないだけの可能性が高い

>>161 >>163 >>166

161二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:38:49

ちびとのっぽの組み合わせは噛ませとか合体巨大化は負けフラグ、くらいならまぁいいとして

この作者の過去作ではこうだったからとか、百合作品じゃないところでも女性同士ならその描写はこう！みたいな共有はされてるけど一般化していいのか？みたいな感じのもあるし

162二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:51:06

ぶっちゃけ難癖付けるという結論ありきのバイアスつよつよで話してる人とかも多いんだ
読解力がないんじゃなくて自分の見たいものを見てるんだ

>>171

163二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:31:14

何にでも当てはまるわけじゃ無いけどこと「推し」や「恋愛(カプ)」が絡むと集団幻覚は発生するからなんとも

164二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:06:21

解釈は人それぞれなのは確かにそうなんだけど、本来解釈の余地がない場面でその言葉を盾に自分の妄想を無理やり捩じ込みたがる人種が一定数いるのがタチが悪い所なんだよな

165二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:15:23

>>153

絵だけで十分説明できてるのに読み解け無い読者がいることを作者のせいにしてはいけない

166二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:19:39

共有されてる妄想が大多数にとって見たいものなら人間は余裕で集団幻覚を見るぞ

論理より心理の話だね

167二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:31:34

作中で明言されてない部分をどう解釈するかは読者の自由だとは思うが、それはそれとして「その解釈だと他の諸々の描写と合わせて筋が通ってなくない？」って思うことは正直ある

168二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:48:03

ライアーゲームは意図的に読者の読解力を試してくる

169二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:53:28

専門カテとかだと特定の属性や思い入れ(思い込み)が強い人達がどうしても多くなって数が多い方が正になりがちだから総合スレとかのある程度ニュートラルな場所で「この場面はどう解釈する？」って聞いてみたい物結構ある
勿論それも正しいって事にはならないんだけど少なくとも「フラット目線で見たらどうか」としては専スレで聞くよりは一般的な回答が得られそう

170二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:58:50

これは読解力とはまた違った話かもしれないんだけど、能力系漫画に対して「能力者の解釈次第では〜できそう」みたいに考える人割といるなって思う
アンデラみたいに解釈で能力が進化する展開は俺も好きだけど、作中でそういうものと明言されてるわけじゃない漫画にまでそのルール当てはめようとしなくていいのでは？となる

171二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:06:04

>>162

会話が成立しないタイプの奴は大抵これよね

>>174

172二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:26:31

コマ割で目線の誘導がうまくいってないのか事象の時系列が人によって違う、てパターンもあるな

コマ割の時系列整理は鳥山明とかすごく読み取りやすい例だけど

173二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:28:19

豚のような悲鳴を上げろ
悲鳴を上げろ　豚のような

174二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:29:32

>>171

話しかけると戻ってくるのはレスバなんでそりゃ会話にならんのよね

相手の会話を理解しないのがレスバの基本なんだし

175二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:40:22

>>73

万人をある程度同じ解釈できるようにするのが国語の授業だと思ってたんだがな

>>177

176二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:45:47

このスレ読んでると自分がどこまで作品を理解できてるか自信無くなってくるな

>>178

177二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:50:53

>>175

残念だが平均的な国語教師が存在しないので

178二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:56:28

>>176

理解してなくてもいいんだ

それで喧嘩売ったり暴れたりしなければ

179二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:57:52

別に勘違いしてても良いんですよ後から知ればいいから
問題は勘違いしてるくせに「作者はろくに考えてないバカ」とかほざき出すやつが一定数いることだ…

180二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:12:01

別に読解力ある人も細かい読み違えとかはそれなりにしてて

じゃあ読解力無い人と何が違うんだというと

俺の読み方合ってるかな？って疑問を持つ事と

間違ってたらパッと手を離す事に躊躇しないんだと思うんだよね

読解力ない人は俺の考え>書いてある事の意味

になりがちで固く固く握りしめて離そうとしない

181二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:15:23

頭の良し悪しに関わらず作者の意図通りに解釈できるかは人それぞれ運だからな
疲れてる人は勘が鈍くなろうし、逆に絶好調過ぎて余計な考えを解釈に含んじゃうこともあろうし

>>183

182二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:41:25

それについてはよくわからんけど余計に厄介なことになった、だからよくわからんでいいんじゃないか

自分は後者で、女シュローが顔赤らめてる様に見えて、シュローがファリンの変なところに惚れたからそのままライオスの変なところに惚れたと取った

ただ前者もありえないとは言わないし、答えは闇の中だしね

183二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:14:47

>>181

環境や経験、宗教なんかも関係してくるからね

常識とは今までの偏見みたいな話もあるから、人によって差がでてしまう

184二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:41:56