運パーティでランクマで2位取った人すごいのに叩かれてて可哀想

1二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:16:53

ポケモンなんて勝率上げるゲームなんだからチート以外勝った人が正しいでしょ
型共有とかもしてないわけだし

>>12

2二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:22:28

負け犬の遠吠えなんぞ滑稽なだけだし…

3二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:24:51

ポケモンはお世辞にもプレイヤー層の民度が高いゲームとは呼べないからしゃーない

4二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:25:14

今の対戦環境が別の意味で終わってるのがよく分かるのである意味価値ある騒動なのかもしれない

>>11 >>13

5二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:25:27

その運ゲーより上が1人しかいない時点で勝者であり正義なんだよなぁ
自分もやってみるぜ

6二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:25:41

又聞きしたレベルでも結構考えられてる気がするけどねあれ
でんじはオーガで起点作成とか

7二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:25:43

回避も立派な戦術であることは認めます
回避を上げる技もあるし
だがやられた側はたまったもんじゃないことはわかるでしょう
卑怯だと思われるのもしょうがないでしょう

8二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:26:02

運ゲーだろうと勝てば官軍よ

9二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:27:01

遊戯王でエクゾとかバーンデッキ辺りがブーブー言われるのと似たモノだと思われる

10二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:27:33

構築記事見たいわ
絶対がっつり考えらえれてると思うわ

11二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:27:43

>>4

エアプ含む対戦界隈の民度が腐り切ってるのはBWでレートが始まった頃から言われてるからしょうがないね

所詮は叩ける相手を探してるだけの低脳暴徒よ

12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:27:53

>>1

13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:27:58

>>4

弱いカイオーガとかが頑張れば活躍できるいい環境だぞ

14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:28:55

運要素の無い対人ゲーとか過疎待ったなし

>>99

15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:29:25

アイテムありにしてる内は実力じゃないとか言ってるスマブラ上級者的なものを感じる

16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:30:23

🤖必中技を使えば倒せるのに…

17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:30:28

ポケモンの配しんしゃ大会で一番盛り上がったのも運要素だし運要素は最高だよ

18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:31:06

運ゲを嫌ってるだけでその人を叩いてるわけじゃないという説を推したい

19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:31:41

めちゃくちゃ考えられた運ゲーって感じがする

20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:32:52

とりあえずじめんが出されにくいオーガで電磁波して草が出されやすいからベトンの起点になるってのがわかりやすい気がするわ

21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:32:59

騒いでる人も「終わってるよこのルール」的な意見であって
この人個人をたたいてる人は少ない…はず

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:34:23

終わってるよこのルールっていうのもおかしいけどな

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:34:32

そんなのが勝っちゃうゲーム性が叩かれてるんだと思う

>>25

24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:36:12

どんな構築なんだその運ゲー構築
もしかして叩かれてるのって2位取ったってのが嘘だったとかなの？

>>26 >>27 >>32

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:36:53

>>23

そんなのって言ってる時点でお前も見下してるんだよ

誰も思いついてなかったのを思いついたから勝ってるだけ

お前みたいなのがルール考えてもなんにも面白くならなそう

>>29

26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:37:16

>>24

その思考回路が怖いわ

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:37:34

>>24

まだ構築記事は出てない

X(ポケモンではない)で最終順位2位を載せてたのと対戦した人の話がちょっと出てるくらいっぽい

28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:37:51

ポケモンってゲームとして将棋より麻雀に近いゲームだと思ってるから、みんな運要素やたら嫌いだなぁとちょっと不思議に思ってる

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:38:11

>>25

ムラッケオニゴーリで爆笑してそう

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:38:48

今の所前から一撃とかむらっけとかあるゲームなのに何を今更って印象しかない

31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:39:11

レート最終日…
ジャロゴーリ…
うっ頭が

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:42:33

>>24

爪カイオーガと小さくなるベトベトン使ってたらしい

>>33 >>34 >>37 >>39

33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:45:19

>>32

草

まあ運ゲーっちゃ運ゲーだけどオニゴーリみたく存在自体が運ゲーを仕掛けるタイプだしいい意味で意表を突いたってことでいいんでない？

自分がやられて種明かしされたらふざけんなとは思いそうだけど

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:45:30

>>32

だからなんだって感じだな

これで叩くなら将棋かチェスでもやりゃいいのに

35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:46:49

一応オーガでじめんを呼びにくい上に電磁波通りやすいから考えられてる

36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:47:22

運の勝利というより環境読みと構築の勝利なんじゃないのか
全部運で2位は取れないでしょ
遊戯王の大会でダイスポッド(サイコロ目次第の運カード)入りのバーンデッキで優勝した小学生みたいなもんで

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:47:45

>>32

面白いやん発想が

誰も思いついてもやらんだろ爪オーガとか

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:49:51

ちいさくなるが嫌いならアカツキでもつかっとれ

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:50:46

>>32

爪オーガは予想出来んけど回避ベトベトンは結構有名だと思ってたけど違うのか・・・？

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:51:00

誰でも簡単に思いついて使いこなせて上位取れるならもっと早く発見されてるはずなんだよな
3シーズン目にして突然出てきたのはつまりそう言うこと
発想と挑戦の勝利

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:52:20

まぁダブルだとドブベトンで基本戦法の一つだけどシングルだと回避ベトベトンは最近見ないな

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:54:02

きあいのハチマキオクタンとかいた方がポケモンは面白いんだよ

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:57:08

「構築記事読んだらくっそ面白くてタメになるんだろうな」という気持ちと「ぜってぇ戦いたくねぇな…」って気持ちが交錯している
だって上位勢が考察の末に出したのがこれ(小さくなるベトン)なんでしょ？

>>45

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:57:46

ダブルでムラッ気ベトベトン相手にする時殺意沸いたけど叩くほどじゃないよな、対策を怠った方が悪いわけだし

>>47

45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:59:03

>>43

そんな一人しかいないのをまるで上位勢の総括みたいに言われても......

これが流行ってたら普通に対策されてるわ

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:59:21

ただの運ゲで勝ち残れるほど甘くないけどね

>>48

47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:59:30

>>44

ダブルのドブベトンはジャンルとして有名だから…

あれ悪いのベトベトンというかドーブルなんもあるし…

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:07:13

>>46

だから凄いんだよな…

49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:38:42

前にオモダカパで上位の配ｲ言者に勝ったら放送でボロクソ言われてた人もいたしガチ勢()以外は見下される界隈だよね

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:39:28

運ゲー構築で上位N位達成！って人が今までどんくらいいたんだよってこと考えると普通に凄いことだよなこれ

51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:42:09

まぁオモダカパの件はボロクソ言ってた人も界隈でアレな人扱いではある人だけどね

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:47:45

流石に運ゲー毎試合仕掛けてて2位はむずそうだから何かしら強い基本選出ありそう
運ゲー使うのってどういう場面なんだろ

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:54:26

運ゲーが嫌ならダブルをやろう！

>>56

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:20:50

実際対面に来たら画面の前で暴言連発する自信はあるけどネットで個人攻撃はアカンやろ

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:26:09

まぁシングルでもそういう側面はあるがダブルはある意味マッチングが運ゲー

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:41:47

>>53

ダブルのがよほど運ゲー

>>63

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:49:23

赤緑の頃はかげぶんしんを使わないのは甘えだったんじゃぞ

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:49:41

>必中のアカツキ

ああそっかだからオーガかぁ

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:53:11

ポケモンは運ゲーって言われるし確かに運ゲーではあるけどそれはあくまで突き詰めれば運ゲーなだけであってな
運ゲーの土俵にすら乗れてない連中の言う運ゲーとは全く違うし

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:07:18

文句は先制の爪を残したゲーフリに言えって話よな

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:14:50

麻雀とかもそうだけど、実力で期待値が高い択を取るのがポケモンだしな
いくら運ゲーでも、60％勝てる択を選ぶ人と40%勝てる択を選ぶ人が対戦回数を重ねれば実力差は出るわけで

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:27:16

勝てる運ゲーら誰でも出来るけど負けない/負けにくい運ゲーは腕がいるしな

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:38:47

>>56

ダブルにも運要素は当然あるけどダブルの方が運ゲーって言ってるのはダブルエアプだけだぞ

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:42:50

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:24:07

90族にスカーフ持たせて撃ち分けができなくなるくらいなら、素早さを捨てて爪を持たせる方が合理的って判断なのかもな
ぶっちゃけパオジアンが常時氷柱落としで3割怯みを狙ってくる環境なのに不意の爪でキレてたら脳の血管が耐えられないような

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:25:41

気づかんとこで相手の爪発動せず勝ってることだってありえるし

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:28:18

小さくなるベトベトンと爪カイオーガ合わせるのは思いつかなかったから素直に感心してる

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:34:50

ああそうか、爪を持たせれば（ある程度運が絡むとはいえ）S95のグライオン相手に、後攻波乗りで身代わりを破壊した後に先制波乗りでそのまま倒せるのか

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:39:05

水ウーラいなくなってウキウキするグライオン相手に爪使い出すやつちょっと増えそう（KONAMI）

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:39:32

急所があるゲームで運ゲが嫌とかシンプル向いてない

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:40:19

運ゲーって基本的に成立すれば強いけど安定しなかったり成立前に潰されたりするリスクとの引き換えだからなあ
爪とかまさしく安定するもんじゃ無いし、小さくなるとか積むにも積む前にやられたり積みにメタ持ってこられる可能性もあるからね
そういった可能性考えた上で実際に作戦組んで2位までいってるのは実際凄いというか、自分ならベトンはともかく爪オーガなんて使えないわ絶対

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:42:22

カイオーガはアカツキの選出抑制もそうだけど、多分根性持ちの原種ガチグマも抑制してるんだよな

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:44:32

アロベト通すための地面を抑制するのが最大の役割だから、上振れでかい爪もたせてるってことなのかな
遅い地面ならただなぐりゃいいし、試行回数でグライにも抗えるみたいな

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:54:56

運ゲーというのはそれだけで思考放棄してると思われるやつだしな
ソシャゲでコツコツ貯めてようやく推し引き当てた自分や、大好きな推しのためにどんだけガチャ引きまくっても全く当たらない友人
こんな超頑張ってて努力してる健気な自分達を差し置いて、十連一回でポンと当ててやった～してる奴を見たら殴りたくなるのと同じ心理

>>75

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:57:30

>>74

とても意味不明な例えありがとう

一行目以外いる？

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:59:24

このレスは削除されています

>>79 >>84

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:02:52

こういうの罵倒すれば罵倒するほどみっともないのに

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:03:00

運ゲーするための試行回数を増やす構築をしないと運ゲーは通らないからな
一撃必殺を当たるまで打たせたやつの方が悪いと同じことだと思う

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:27

>>76

しかしねぇ対戦人口が少ない方をわざわざ選ぶのもねぇ

>>82

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:09:15

試行回数こなしても勝率保てるなら
運ゲーじゃなくて順当に期待値高めてるだけなんじゃないのか？

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:11:14

本人の話聞くと重い相手に対してしっかり解答用意してるから考えた上でせんせいのツメでんじはオーガにたどり着いてると思うんだよね

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:15:18

>>79

トリプルみたいに対戦成立しないレベルで人口少ないならともかくダブルでもマッチしないなんてことないんだから人口とか関係ないでしょ

むしろガチ対戦望むなら人口少なかろうとアマチュアよりプロに行くべきでは

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:30:25

いつのまにか他のポケモンも上がってた

>>85 >>86 >>87 >>96

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:31:18

>>76

シングルダブルどうこうというよりクローズドBO1だとこういう1先特化構築が出てきやすい

むしろランクマってこういうのが醍醐味よ？

初見殺しもそうだしよくも悪くもギミックが機能しやすい

こういう初見殺しや1先特化が嫌だったらオフとかに参加するしかない

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:54:12

>>83

運要素仕込んでるってだけで全然運だけで勝負してる訳じゃないじゃん

これを運ゲーって叩くのはマジで負け犬の遠吠えでしかないでしょ

86二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:28:59

>>83

なんか思ったより運ゲーしてなかったな…

87二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:29:33

>>83

爪オーガ以外は割とまともで草

88二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:34:48

1から10まで運ゲーじゃなくて単に実力ある人が考えた上で運要素の強い仕込みをしただけって事よね

89二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:41:02

叩くのはそのパーティと戦った時に自分が肘乗せてる机だけにしておけ

台パンしたくなる気持ちだけはよーくわかるぞ

90二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:08:54

運ゲーの一部である乱数や急所をなくしたら電卓で計算して終了！になるしな…

91二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:46:34

爪オーガ賢いなって思う。自分では思い付かないからなおさら。そんなにやりこんでない人間の意見だけど
・スカーフ巻いてもカイオーガが上を取れないやつが多いのでSに振るメリットが少ない
・実質すばやさに振らなくていいから天候合戦でかなり有利になる
・テラス込みでカイオーガをワンパンできないやつが多い上に耐久振りなら2耐えとかも普通にする
・カイオーガは等倍以上を取れる相手なら大体2回攻撃できれば倒せる
・上の条件に加えてでんじはを使える
・強いアイテムを他のポケモンに回せる
みたいな感じなんかな。

92二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:50:26

爪カバっていたなそういや

93二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 04:27:07

調べたけど叩いてる人いる？
1が盛ってるだけでは？

>>94

94二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 04:51:38

>>93

スレ主ではないが、夕方見た時は過去シーズンで1位取ってた人がツイートしてたな

爪オーガ、小さくなるベトベトン入れてる〇〇ガイ構築が最終2位で、2位以外の上位勢も地割れ持ち入れてるの居て終わってる

みたいな内容だったはず

爪オーガで調べても出てこないし消したのかもしれんが

それに賛同して運ゲーはつまらんて言ってる人が何人かいる程度で言うほど叩かれてない感はある