ルビーの演技を省くなっていうけど

1二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:41:09

描写する意味なくない？
アイとカミキの交流を完全再現したうえでルビーが許すなら説得力があるけど
その部分は丸々漫画家2人の二次創作じゃん
架空のアイが架空のカミキを許したところでどうにもならないよ

>>18 >>24 >>50 >>140

2二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:41:58

ルビーが許すって結果だけが残ってるのが嫌なんだよな
なんで許したのかよくわからん

3二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:42:24

そもそもアイのどこにカミキを許す場面があるのか
許してもらう立場だろ

>>4

4二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:44:38

>>3

これで芸能界の闇って奴の仕業にしたアイとかいう邪悪

5二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:45:13

実際の2人がどう出会ってどう仲を深めたのかも分からんのよな結局

6二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:47:41

試写会にツクヨミの姿無かったけど完成した映画を観てどう思ってんだろ

>>8

7二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:48:17

実際許す演技ってどう描写すりゃ読者が納得してくれたかよくわからんし
しっかり描いたところでいつもの
キャラがそう言ってるからそうなんだな
のよくわからんけど納得するしかない流れだった気がする

>>25 >>88

8二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:48:46

>>6

ツクヨミも成仏したんじゃね

9二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:52:07

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:53:06

やっぱり映画いらなかったんじゃ…

>>16

11二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 17:59:42

納得させられないかもしれない
ってのはわかる
だから省きました
は一切わからん

12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:00:54

映画編とはなんだったのか感ある結局ルビーよりも重曹ちゃんのほうが多くなかったか？

13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:01:23

許す演技ってのもよくわかんね
ルビーはなんで許したのかそこがわかんねーから許す演技について考えようがないし
しかもニノの関与知らんのやろ？そんなやつの許しって意味あんの？

14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:03:15

ツクヨミ曰く悪手がなければ完成した映画はどうなってたんだろうか？

>>28

15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:03:18

アクアがルビーが許したからみたいなこと言ってるけど
ルビーが自主的にそうしたっていうよりアクアが無理矢理切り上げさせたからとしか見えないし…
ルビーって許してるのか？って思う

>>19

16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:03:28

>>10

カミキに復讐するにしてもカミキを許すにしても映画挟むこと自体は別に構わないんだけど描写がね・・・

しかもニノについてはカバーしてなさそうだから、ニノについては無意味になってるのも困ったもんだ

17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:13:10

・カミキとの正確な馴れ初めと交流
・アクルビを産むことによる心境の変化
・自分を子どもごと殺そうとしたカミキへの心境

最低限これくらいは描写しないと許すも許さないもないよな読んでる側からしたら

18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:14:33

>>1

作中で散々ルビーの演技が重要な意味を待つって煽られてるのに省く必要むしろある？

19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:16:48

>>15

前世を明かす前はこんなだったけど前世を明かしてからはせんせの仇とは言わなくなったよな

>>21 >>22

20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:19:47

カミキとの色んなイベントを基に許すかどうかを判断する訳で
そのベースが創作だったら意味がない気がするんだよな
当てずっぽうで書いた答えが合ってても、途中式が間違えてたら駄目じゃん

21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:19:49

>>19

ゴローは死んだけど目の前にいるからいいやってことなんかな？

まぁ消えるんだけど

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:20:35

>>19

とは言うがアイの願いを汲んでカミキは許すという判断した後にカミキに話があるってのはゴローの話でしょう？という感じではあるし

本人いるからそれを原動力にはしていないけど普通にその件は許してないと思う

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:21:50

そういえばアイをまりなの代わりにしてたって落ち込んでたのも前世バレでどっか行ったな

24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:23:16

>>1

あかねやメルトがルビーの演技について意味深なこと言ってたからそれを漫画として見たかったって思うのはおかしいかな？

許す演技をしたというならそこに至るまでの葛藤や実際にどう演じたのかを数話くらいはかけて描いてほしかったよ

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:27:22

>>7

どういう心境の変化で殺したいほど憎んでた相手を許すことに至ったのかっていう過程を見たかったっていうのはあるかな

流石に後々明かされるとは思うけど

>>27 >>32

26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:29:55

そもそもアイはサイコパスなんだよ
そのサイコパスになりきる役作りが必要なのにそれを省くなという話よ

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:30:46

>>25

作者の中ではそれが147話だったんじゃない？

>>30

28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:32:34

>>14

多分許す芝居にはならなかったんじゃない？

アイ以上に愛してたせんせが殺されたことが判明して黒ルビーになってたんだし

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:33:54

分かってないなー描写外も感じるんだよ作者は俺たちができると信じてるんだ

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:34:56

>>27

もしそうならあんなサラッとお出しされるとか拍子抜けがすぎるんだわ……

31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:35:54

ルビーがアイのこと理解する描写が必須なのにその辺多くをスルーしちゃあダメってこと

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:38:31

>>25

これに関しちゃ順を追って考えればだいたい描かれてはいるよ。まあ好みとしてはもうちょっとちゃんと悩む姿とか結論出すための対話とかを見たくはあったけど

前世バレ回とキス回とカミキとの会話回を整理するとだいたい、アクアを幸せにするためにアイ以上に推されるアイドルになりたくて、そのためには自分自身過去に囚われているわけにはいかない、って話

カミキ呼び止めるときとかもそうだけど、目の星まだ黒いんだよ。「許す」っていう言葉が広いからアレだけどどちらかと言えば怒りや恨みを呑み込むというのが一番近い表現になると思う

>>35 >>48

33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:44:25

そりゃあアイより眩しいアイドルになるなら憎い相手も許さざる負えんわね

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:47:18

まあ許すという言葉の意味合いの食い違いはある気はする
アクアも今もルビーが許したからで止まってるように、我慢とか勘弁とかそういう方向性の許すな感じはある。アイ自信の願いもあるし復讐してそれで終わりでいいって状態じゃないし、っていう

35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:47:33

>>32

あー、確かに整理したら納得できるな

ただまあそれを加味しても撮影シーン内でそこに至った描写は見たかった気持ちはあるかなぁ

36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:48:46

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:49:38

アイより眩しいアイドルになるってのはルビー個人の願望であって
「アイを演じる役者として」どうアイ理解してカミキを許すのかとはまた別の話じゃないか？

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:50:35

ルビー視点だとカミキをどう捉えてるかもわかんね
神社での接触でルビーが気づいてたのか、カミキから愛を感じたのかもわからず終い

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:52:32

極論ルビーが個人的に許すだけなら映画なんか要らないからな
役への分析と理解のフェーズがないとアイ役になった意味がない
アクアの為にとかアイを超えるとか、それはアイとは関係ない感情だ

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:53:26

許すと言うにも色々あるのはわかるが
じゃあカミキの何についてこう言う許しを与えますってことかわからなすぎない？
ルビーがアイを超えるアイドルになるのに復讐そのもの捨てるって言うならもう許す話とは違うし、距離置いただけって言うか

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:54:49

アイになる過程が大事なのにそこをほとんどカットしちゃあダメに決まっているでしょ

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:56:20

まぁ映画自体に意味は無いからDVD出るまでカミキはノーダメだったんやけどなぶへへ

>>45

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:56:38

多分最終的に許した結果の心境が、神社でのカミキとの会話なんだと思う
そこに至るまでの話がなんやかや映画を振り返りながらされると思ってた
映画終わってた…

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:58:17

アイを理解する為のストーリーライン
ルビー個人がカミキを許すかどうかのストーリーライン
この２つが全く交わってないんだよな

45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:59:47

>>42

新たに出てきた容疑者ニノにもノーダメだしなぁ

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:59:49

ルビーが許したくてもアイが許してなかったら許しちゃ駄目だからな

47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:02:52

死人のルビーが死にゆくアイをどう演じるかは興味あったよ
前世持ちのアドバンテージを描けるシーンだったのに省いたのはがっかりよ

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:03:57

>>32

そういう「解釈」はありだと思うよ。けど断片的な情報を繋げればこういう事だと予想ができるって程度じゃ「だいたい描かれている」とは言えないでしょ

本筋に関係ない脇役の描写ならそれでもいいけど、復讐という本筋に関わるメインキャラとして見たら「全然描かれてない」よ(だからルビーはモブとか揶揄されてしまう)

49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:04:25

許す許さない関係なく、純粋にどんな演技したのか見たかったんだが...

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:04:28

>>1が言ってることは「ルビーの演技を描写する意味がない」というか「映画丸々無意味じゃない？」ってことになるな

まあそれは実際そうなんだけどやっぱルビーも復讐をしたとするならルビーは何を思ってアイを演じカミキを許したのかがちゃんと描かれないのはダメよ

描けないから逃げたいつものパターンなんだろうけど

51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:07:07

かぐや様でも過程しっかりしてたぞ

>>53

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:12:14

某キャラをねじ込めないパート
読者から期待されてて逆張りのしがいもある

絶望しかないけどそりゃこうなるわな

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:13:20

>>51

まぁ推しの子よりマシではあるが…

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:27:27

Q.ルビーが何故カミキを許したのか
　→147話で描かれてはいる
（ただし経緯は不明、強いて言うなら前世バレと重曹とのぶつかり合いでアイに拘る理由が無くなったから？）

Q.ではルビーはどういう演技をしたの？
　→不明、普通ならこれから描かれるはずではあるがそれらの信用が無いから描かれないと考えた人達で荒れている

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:31:47

過去に拘らず未来に進むんだ！ってメッセージと、故人の意思を理解して再現しなきゃいけない状況が致命的に噛み合ってない
ルビーがアイ役じゃなければカミキを許しても一向に構わない
でもアイを演じる以上、ルビー自身ではなくアイがどう考えたのかの視点を持たなきゃいけないのにそれが全くない

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:34:35

純粋にアイの本心に迫る中でアイなら許すだろうと考察して許すなら分かる
ルビー本人が許したいからアイの考察とか無視して許します、は役の私物化でしかない

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:44:42

カミキにアイを理解してないって言ってたアクアがどう理解したのかもわからん
理解してるなら脚本に修正入ったり漫画家に創作させる必要なかったわけで

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:47:26

ルビーがルビーとして許すこととアイ役として許す演技をすることは全然違うもんな
本人が許してようと役の人物が憎んでるならその通りに演じるべきだしその逆も然り
アイがカミキを許してると気づいてルビーが自分の中の憎悪を見直すみたいな展開があるかもとは思ってた
そんなベタなことにはならなかったけど

>>66

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:49:48

単純に作者にキャラ毎の話を平行で動かす能力が無いから本筋から外れた話が宙ぶらりんのまま終わったってだけの話

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:50:25

なんかもう読者はルビーをダブル主人公の一人として見てるけど作者はそうじゃないってだけじゃない？

>>62 >>123

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:54:38

それは描かない言い訳にならないし
他のやつアイ役にすればいいじゃんって話になる
誰がやってもカットだと思うが

>>64

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:54:45

>>60

ルビーがW主人公()状態である事に不満を覚えるのは重々分かるが未だにガチで怒ってる人がいるのは

正直よくそんな熱量未だに持ってるなって

今後の展開でもせんせを死に追いやったらしいニノとの最終決戦もルビー差し置いてあかねという舞台装置に

持って行かれるとかルビー推しは憤死するんじゃないか？

>>63

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:56:32

>>62

こうやって揶揄されるルビー推しなんだかかわいそうだ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:58:44

>>61

あかねがやってたらまああかねだしってなってたと思う

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:59:04

>>63

舞台装置あかね・へたれクソ野郎アクア・重曹

に比べればルビーの揶揄され具合は遥かにマシだからセーフ

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:59:09

>>58

そう

ルビーがカミキを許す為の材料がアイを演じる過程とは全く別のところから湧いて出てくるんだよな

前世バレでせんせーだと分かったアクアが幸せになれるように許しますだとアイ役になった意味がない

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:59:39

単純にさ、漫画なんだから説明台詞で終わらすんじゃなく絵で見せろってのはおかしな感想かい？

>>74

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:00:28

ただただ出番が無くて置物ってだけでキャラ崩壊起こした事も不快なキャラに足突っ込んだこともないからなルビーは

>>75

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:03:25

何度も前フリしておいて肝心のシーンは描写無しだから突っ込まれるんだよな

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:07:41

観客が感動してるからめっちゃいいシーンだったんだとわかってもらえるだろうなあって作者は思ってそう

>>71

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:11:03

>>70

読者は感想が知りたいんじゃなくて、中身が知りたいんだよなぁ

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:12:41

各々自分の理想のルビー演技シーンを妄想して楽しんで！っていう作者の配慮やぞ

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:12:45

記者会見も飛ばしたんだから予想の範疇

>>78 >>140

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:16:58

>>67

漫画である以前に赤坂作品だからな

その位の洒落は覚悟しておいた方がいい

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:19:05

>>68

これからそうなる可能性も0じゃないのが怖いよな

ルビーが汚される

>>82

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:20:30

ルビーは不快キャラにされるよりは重曹ヨイショ要因にされる可能性の方が高そう
どっちがマシかは人によるかな

>>79

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:25:06

別にその演技単品で言われてんじゃなくてあらゆることが積み重なった末の話だからな
一個の描写の話だけに矮小化しても仕方ねえのよ

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:25:23

>>73

MVも飛ばしたよね…

>>80 >>95

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:27:52

>>76

150話でゴローすらアイの過去暴露に何の反応も無し・重曹持ち上げ・ルビーの恋心シカトして消える

とかやってたった1話にして不快キャラに変貌遂げたからこの漫画じゃ何が起ころうと不思議じゃないぞ

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:27:55

>>78

今考えてみたら、思い浮かばんかったから飛ばすの前からやってたんやな

映画みたいな重要な要素じゃなかったからスルーしてたわ

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:28:03

この次も重曹の卒業リサイタルだしいつになったらルビーのターンが来るんだよ

>>83

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:32:10

>>75

156話のルビーは良かったな

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:33:40

>>81

アイの演技で大一番終わったのにこれ以上何を望むんだよ

サブヒロインに高望みすんな

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:35:36

読者が最大限好意的に補完しないといけない時点で、話の完成度はお察しってことなんだがな

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:35:51

映画公開と神木との対峙と言う二つの山場があっさり終わる・・・
ルビーの復讐とは一体・・・

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:36:23

>>85

マジでどういうものなんだろうって楽しみにしてたのがこのザマなのマジで悲しい

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:37:59

>>85

なんならアクアの復讐も半分終わった…

本当にアクルビが主人公だよな…？

88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:38:33

>>7

でもアカ先生が目指すといったガラスの仮面とかならしっかりとそれを漫画のストーリーとしても画としても「相手を許す」って演技を見事に表現してくれたと思っちゃうんだよな

それこそ割と比較されがちなアクタージュ先輩でもその辺はしっかり描く漫画だったし

一応は演技も主軸の一つである漫画でそれは描けませーんってのはさすがにどうなのって思うよ

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:44:53

>>88

ガラスの仮面は未だに完結してないしアクタージュは最早永遠に完結しないから

どれだけケチつけられた所で作品完結させてるというだけで推しの子の方が上になるというアカ先生の寸法だ

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:48:39

>>88

目指すと言うだけなら誰でも出来るから今のままでも間違ってはいないな

あと先生ガラスの仮面を読んだこともないんじゃねえかと疑ってんだよね。なんか昔に知られた演劇漫画らしいくらいの認識で

>>107

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:55:53

もうひとりの主人公の
漫画として表現される
最大にしておそらく最後の見せ場
なんだからちゃんと見せろよ最悪メンゴに丸投げしてもいいから。逆に画で見せるほど作画に信頼関係が無かったとかなの？

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:58:19

ここからルビーの演技に涙するカミキとかニノみたいな取ってつけたような場面描かれたら笑える

>>94

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:58:59

ここで推しの子公式の見解を一つまみ…

>>96

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:59:37

>>92

ここでどんな演技だったか緻密に描いてくれて、俺が早漏だったすまんかったって言いたい

>>98

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:59:38

>>78

MV撮ってる時ずっと重曹の話して絵も重曹だったからなんだよって思ったけど２期OPで可愛いMV衣装センターでピョンピョン堪能できたから少し報われた

EDもだしアニメスタッフには感謝しかない

>>97 >>113 >>169

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:00:38

>>93

ストーリーも良かっただろ！

途中までは

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:02:00

>>95

即保存したわ

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:03:30

>>94

ゆら殺したり今回MEMちょの挿話入ったり等々勢いで読み切るには合間に余計な物が多すぎて

>>100

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:03:55

意味ないとかそんな事言い出したら映画編自体現状全く無意味じゃんよ

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:06:48

>>98

MEMちょのはまだ良かったよ、全然触れられてなかったから

ゆら？　本当に存在理由無いでしょこの人

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:08:07

>>100

星野家と同じく星の目を持つ超重要人物故に殺されたと思ってたんだけどなぁ

なんか音沙汰ないっすね…

>>110

102二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:10:15

>>100

MEMちょの話の出来どうこうじゃなくこのタイミングでこの話挟むのが物語の本筋への興味削いでくるって意味で

>>103

103二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:44

>>102

それはそう、内容的に単行本のおまけでやるもんやし

>>105

104二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:14:02

余計な情報入れて来るせいでカミキ・ニノの殺人とアイや映画との繋がりすら怪しくなってるの本当にどういう意図でゆら殺し書いたのか訳分からなくなる

>>120

105二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:14:05

>>103

今考えてる最中なんだろ

素直に休載してメンゴにインタールード書いてもらえばいいのにな

106二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:20:02

タイトル回収がルビーじゃなかったのはまあこれからルビーにも大事なあれがあるんだろうと思ってたらそんなになかったし映画編でも省かれたし
うーん…

107二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:21:28

>>90

ガラスの仮面と真逆の理屈で作られてるまであるよね

乙部のりえがメインヒロインと勘違いしてたとかならまあ…

108二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:27:58

ルビーよりピンク髪の子出して欲しい
名前忘れたけど

>>109

109二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:29:06

>>108

みなみちゃんね

110二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:29:31

>>101

音沙汰あったやろがい！ゆら殺しは二の関わってるって特大の伏線回収してただろ

先週何見とったんじゃ

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:25

>>110

すいません、ニノが関わってるっていう伏線どこにあったんですか

112二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:56

>>110

ゆらの事件に関与してる証拠が有るなら警察に出して終わりだろ

113二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:36:15

>>95

OPもEDもあくまでメインヒロイン（女主人公の意味での）はルビーって感じになっててほんとアニメスタッフには感謝しかないわ

114二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:40:30

この先映画に意味が出るとしたら、ニノとのシーンを見たニノ（本人）が解釈違いにブチ切れて何かやらかすのを誘発させるってくらいか？具体的にはルビーを狙うとか

115二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:56:45

まぁ変に株落とされるくらいなら、出番無い方が幸せなのかもしれない...

>>116

116二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:59:10

>>115

昨日たってたスレで

『【推しの子】が休載して安心している自分がいる（意訳）』

ってレスがあったな…

117二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:54:18

あとルビーが理解したアイの姿ってのも最近の話の描写で結局間違ってなかったか？って思っちゃうんだよね
あくまでルビーの想像したアイだからズレが生じるのはしょうがないと言ってしまえばそうだけど、メタ的な話でああやって尺割いて描写して「アイも普通に悲しむ女の子だった？」みたいな引きをしたのに、その後お出しされたのはそれまで匂わせていた「偶像を押し付けられたただの女の子」ではなくて割とサイコパス寄りの異常者の側面を印象付ける過去回想
それら二つの側面が同時に成り立たないってわけでは勿論ないが、読者からすればじゃあルビーはアイの何を理解してどんな演技をしたんだよって疑問を感じるのは仕方ないと思う。純粋に物語として読み辛い

>>118 >>122 >>125

118二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:57:04

>>117

『間違ってるからダイジェストにしても問題ないだろう』と判断された説

119二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:58:05

ぶっちゃけ映画編自体が不要な話でしかないし
ルビーとアクアが互いの前世知っただけアカ先生にしては頑張ったんじゃない？

120二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:00:05

>>104

この時はちゃんとカミキに対して復讐鬼バイト君も納得の殺すだけじゃ飽き足りない復讐劇の予定だったんだろ

なんか読者の逆張りしたくなって急遽変更になったけど

>>121

121二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:03:54

>>120

復讐鬼バイト君はマジでなんだったんだ？

全てを捨てて復讐しようとしてた割に結局釣りしてるだけだったし

復讐のために何を手伝ったかもわからず、しまいにはルビーのプロデュースで忙しいから

復讐やってる暇ないって

それでいいなら最初からやるなよ

122二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:04:02

>>117

他所でも言われてたけどカミキの答え合わせのタイミングが遅すぎるんだよな

映画撮影からガンガン絡んできてアイの実像を語らせて、その上でルビーの解釈をぶつけていくのが王道の構成だよなって

123二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:04:33

>>60

それならもう漫画家でも原作者でもないよ

広告詐欺やってる詐欺師

詐欺師に怒るのは当たり前だし原作者として内容に文句つけてる奴はまだマシな反応してる

124二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:43

ミスリードは物語を盛り上げるスパイスだけど多すぎるとただの雑味
伏線回収したっぽい⇒実はそれは間違いだったってのを繰り返されるともう面白いどんでん返しでもなんでもなくて、読者としても何を信じれば？ってなる

125二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:06:00

>>117

そこら辺は元々直近発売した小説だったり、それまでのアイ描写と矛盾してね？ってこともあって若干ルビーの評価が荒れたシーンだった記憶がある

126二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:11:45

作者はアイをどういう女の子として描きたいんだろう
出力結果じゃなくて文字としてでいいから設定を知りたい
明らかに作者の脳内と出力物から読者が読み取れる情報に差異がある気がする

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:20:26

>>126

一応読み取れる範囲だと「明らかに異常者サイドの人間だけどその異常性を全面的に肯定はしてなくて、親としても業界人としてもちゃんとした振る舞いをしようと心がけ成長してる途中で死んだヒロイン」だと思われるが、ストーリー構成のミスもあってキャラごとに見えてる側面の違いを活かせてない印象はある

128二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:23:07

>>126

ルビーとカミキがアイは普通の女の子・普通の人間って言ってた所からのアレだから

アイは普通の人間ではないという書き方してるのは恐らく作者の意図通りだろう

ただそれが此方からすれば碌でもない人間にしか見えないってのが作者と読者でズレてるだけで

129二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:23:41

たぶん本気でルビーの解釈したアイ像を前提にしてるんだとは思う
ただエモいシーン思い浮かんだらそっち優先して整合性は投げ捨てる

>>130 >>134

130二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:25:31

>>129

カミキの振り方はあれエモと言っていいのか…？

>>133

131二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:26:26

サイコパスのアイに目的の為に遊ばれて最後は身勝手に捨てられた被害者カミキ

これ以外に見える奴は星野アクアと同じ感性（最大級の侮辱）

>>136 >>141

132二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:26:45

アカ・メンゴ「ちゃんとルビー使ってアイ像を確定したのに何言ってるんだ？あんなに話数割いて説明したのに…」
読者「整合性って知ってる？」

133二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:27:54

>>130

その後のDVDも含めてカミキ方面でエモくなったでしょ？

なってない人は信心が足りません

134二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:28:49

>>129

ルビーを踏み台にやはりアイは普通の人間を超えた真のアイドルだったってやる可能性の方が高いと思うぞ

特にこの後のニノとの決着でニノ改心させる為にアイはニノの事も愛していたとかやりそうだし

135二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:30:02

15年後一緒になろうはもうサイコパスとかじゃなくて
考え方が人間じゃなくてエルフなんよ
文化と思想がもう種族ごと違う

>>137

136二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:31:49

>>131

あんな仕打ち受けてアイは普通の人間だった、悪いのは自分だって言ってるのが泣ける

その上リョースケ差し向けといてまさか殺すとは思ってなかったなんて言ってるのも含めて頭弱すぎて更に泣けてくる

>>138

137二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:34:29

>>135書いてて思ったけどもしかしてこれあれか？

ツクヨミが示唆した「自分が神だと気づいてない神」ってアイの事か？

なんかツクヨミとアイの素振りが被る時あったし

まぁオカルト方面ももう回収されるか怪しくなってきたしわからんけど

138二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:37:04

>>136

カミキくんはやってること並べると結構頭残念よね…

よく君会社の経営なんてできるな…

139二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:37:11

画像にあるような言動をこれまでの見る限りではアイがするわけないからな
そりゃ同人誌扱いよ

140二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:38:45

>>73

記者会見といい>>1といいルビーが大ゴマになる重要なシーンの顔テキトーなのばっかだから作画の方もあからさまにルビーに興味ないのモロバレでうへえってなるわ

>>143

141二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:41:47

>>131

子供出来たのは目的外だと思うよ流石に

将来的には求めていただろうけどね

子供が出来たから依存少年と付き合うのは無理になっただけかと

>>144 >>153

142二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:43:10

もうアカ先生メンゴ先生も含めた原作制作関係者はルビーが云々とかよりもうはっきりと推しの子という作品自体はもうどうでもよくてあとはアクかなをエモくさえしとけばいいやみたいな話の投げっぷりだよね最近は

>>145 >>146 >>172

143二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:44:32

>>140

転生設定も復讐も全てはアクかなラブコメやるための舞台装置だったりモブキャラっだったてことなんだろう。ルビーも例外なく単なるヒロインかなの相手であるアクアの妹っていう意味しかなかったのだろう。

144二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:45:49

>>141

愛を知るために子供出来たら出来たで別にいーや程度に考えてたとしか思えないんですよね

年下の自分に依存してる被虐待少年がそれでどうなるか大して考えずに

>>147

145二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:50:52

>>142

正直読者にそう思われてもしゃーない出来の話を連発しとるな

146二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:58:14

>>142

エモいでしょと出されたアクかなが死の三択からのあーくん呼びだからな

アクかなすら何も期待できんだろ

147二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:00:32

>>144

そこがアイがサイコパスな所以であるけどね

共感性が乏しい

148二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:00:53

映画編の序盤からルビーの最後の演技がこの映画を用いた復讐の肝だってのは散々言われてただろうが。
そのシーンで何が描かれるのか、ルビーはアイの心情に対してどう向き合うのかを描写しろって言われるのは当然のことだろうよ。
言っちゃ悪いが、描写する意味ある？とかいう主張が出てくるのは伏線ぶん投げに何の疑問もおぼえない、お出しされたものを有り難がってるおめでたい読者だけだと思うぞ…
100歩譲ってラストシーンそのものを描写しなかったとしても、演技に苦労していたルビーがカミキと関わって変化するアイの心情に向き合う場面だけはスキップしちゃいかんのだよ。
「今の段階で判断するのは馬鹿のすること」みたいな馬鹿の一つ覚えみてぇな信,者の主張は、ルビーの描写が不十分なままカミキとの決着をつけた時点で何の説得力もないんだよ。
もっといえば、ルビーのラストシーンについては後から回収しますよ〜って伏線すら入れずに映画編を終えて、終劇に寄せてとかいう重曹ageのゴミパートをやっちまった時点で、この作者はそういう面倒ごとから徹底的に逃げてゴリ押ししてる重曹を愛でたいだけなんだって多くの読者に見透かされてるのが、最近のスレが荒れてる原因だよ。

>>158

149二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:27:41

星野家はそれでいいかもしれんが共犯(あるいは利用？)で無関係(だと思われる)他の犠牲者出てる以上許す許さないの場所に居ないんだよカミキヒカル
なんかカッコよく「アイのために云々」とか言ってるがお前がやることは知ってること全部話して警察にgoだけだ
たぶんこっからカミキで感動シーンっぽいことするかもしれんがたぶんノれないんだろうなって…

>>151 >>154

150二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:32:22

最新刊買う気が失せてきた…
あんなに次の話楽しみにしてたのに……

>>177

151二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:32:41

>>149

言ってもゆらに関してはアクルビはまったく関係ないわけだし、警察に突き出す責任はなくない？

物的証拠を持ってるならともかく、現場にもいなかったやつの証言なんて何の意味もないだろうし

>>156

152二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:06:42

ルビーが何で許したかの謎は
イケメンに転生してきた先生と恋人役でラブラブ演技してたら
舞い上がってなんかもう復讐とかどうでもよくなっただけなんでは？

最後に上映するかいま協議しているというビデオを関係者として見せられただろうし
ええなんだこの真相って呆れて復讐する気持ちとか失せてるというのもありそうだし

153二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:10:31

>>141

精神的依存のない人間関係って仕事以外で成立しないと思うんだけどね

友情にしろ性愛にしろ度合によるけど依存してる部分は絶対にあるのに

アイが求めてた関係ってなんなんスかねえ…

>>157 >>161

154二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:12:46

>>149

ゆらはそのうちSNSの裏垢でアイを誹謗中傷人格攻撃する発言繰り返したとか生えてくるよ

155二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:13:48

父親が犯人ならほっとくわけにもいかん気がするけどなあ
ただ警察に突き出しちゃうとルビーの許しも世間に探されて怯え暮らさせる復讐もどっちも失敗になるからマジ何だったのこの茶番漫画状態になってしまうけども

ゆら56した時のカミキが誰かの変装だったってオチなら丸く収まると思うけど流石に今からそういうキャラ仕立て上げるのは後付けにも程があるしなあ

156二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:14:09

>>151

まあ明らかに犯罪にかかわった人間知っても通報する義理なんて無いよな

どこで誰が何人死のうが自分の知ったこっちゃないわけだし

157二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:15:12

>>153

カミキは度が過ぎているのは当然でしょうよ

自己陶酔入っているレベルで依存しているからね

人間関係で依存している奴は他の人に対して攻撃的になるんだよ

独占したいからね

>>159 >>173

158二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:20:56

>>148

描写したけど納得できませんでした！なら個人の感性だからアンチの戯言と言われても仕方ないけど、作中で必要だと提示した物を出さないのは流石にね…

やってる事は推理もので証拠探ししてたのに、結局証拠なしに犯人を逮捕してるのと変わらん

159二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:21:00

>>157

それならそういう描写入れないとね

>>160

160二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:41:53

>>159

まあ描写入れろという言い分はわからなくもないけれど、依存症って知識として身近なものだからね

作中でも充分伝わるものになっているよ

161二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:46:19

>>153

依存の知識がそもそも足りないからだと思うけれど、依存ってそれが無いと不安でしょうがない状態なんだよ

カミキを例に出せばアイが居ないと不安でしょうがない状態であり、自身から精神的に離れたら不安定になり最悪対象を束縛する

そういう状態が依存というんだよ

>>164 >>173

162二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:58:33

愛梨からの性被害を認識しておきながらそれが解決しないまま一人でカミキを放り出すのは純粋に理解できん
また愛梨に搾取されるだけだろう

163二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:58:49

そうやって依存関係にある男女が陥りがちなのが婚姻関係だ
精神的に独立していたら不要な制度

>>165

164二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:03:21

>>161

無くていい相手ってどうでもいいやつでは？

無いと不安で仕方ないのが依存というなら一時たりとも離れたくないなんて話は作中でもされてないしカミキは依存してなくないか？

>>166

165二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:03:38

>>163

依存こそ婚姻を阻む障害だよ

ろくに社会活動できねーもん

依存というのは精神の安定を最優先にする

結婚というのはこの人と一緒に生きたいであってこの人と一緒じゃ無いと生きていけないになると病気だということ

わかりやすく言えば「仕事と私どっちが大事！？」これを言うのが依存症よ

166二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:05:43

>>164

それを四六時中求めるから病気なんだよ

薬物依存やアルコール依存、ニコチン依存と同じこと

その対象が人になってると考えればわかるでしょ

>>167

167二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:07:23

>>166

じゃあカミキは依存じゃないんじゃない？

そもそも依存してきてるっていってるアイが発達で学もないから正しい意味で使えてると思えないしなあ

>>168

168二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:22:46

>>167

カミキは立派に依存してるよ

このように試し行動をしている

常に不安を抱いている証拠

そしてアイから愛されることでその不安を解消している

そもそも「アイには僕さえいれば良い、僕にはアイさえいれば良い」

このようなこと言っている時点でアイを安定剤代わりにしているのは間違いないよ

>>173

169二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:24:58

>>95

原作だとB小町自体が某キャラのための道具になってるけどマジで原作でもルビーセンターでアイドル頑張ってるのを過程から結果までしっかり見たかった。

某キャラが嫌いっていうより、ほぼ全てのキャラが某キャラのヨイショ要因にされてるのがひたすら不快だったわ

170二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:33:08

アイの心境の変化がいつ起きたのか分かると見え方変わるのかな。

171二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:37:10

殺した男＝カミキとなっているのか
てっきりリョースケの事だと思っていたんだが
で許す演技はアイが殺されるシーンまんまなんじゃないのかと思ってた

172二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 05:29:14

>>142

このレスが自分は忘れられない

173二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:25:10

>>157 他の人に対して攻撃的

>>161 対象が居ないと不安でしょうがない状態で自身から精神的に離れたら不安定になり最悪対象を束縛する

>>168 試し行動をする

この辺って本気の恋をしているっていう重曹にも当て嵌まってない？

>>174 >>176 >>181

174二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:32:21

>>173

なんですか作者は恋と依存の区別がついてないって言うんですか

>>175

175二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:41:29

>>174

つまり恋ってなんだろうがテーマなんだね！（純粋

176二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:26:31

>>173

アクアとの関係が仕事の出来を左右してるあたりがまあはい

177二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:32:44

>>150

まだ迷ってんのか

俺はとっくに見限ったぞ

前までは日付変わるの待ってまで最新話を追っかけてたけど、今は数週遅れでもよくなってる。

もはやこの作者に金は使わん

178二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:35:15

つか前作かぐや様もだけどこの作者の作品って恋愛脳になると視野狭窄になるし短慮になる上に排他的な攻撃性持つ様になるメンヘラが産まれるから恋愛するのはデバフなんだよな
評価されてるキャラ基本恋愛してないか失恋したみたいなキャラばっかじゃん
恋愛したからこそ強くなるみたいなプラス描写何故かないよねこの作者の漫画

>>180

179二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:35:20

アイの性格が小説と本編とでイマイチ噛み合ってないのは、作者の倫理観の問題というか、言って良いことと悪いことがわかってないからこうなってるんじゃないかって気もする
アイがカミキに向けた決別の言葉やニノがアイにぶつけた言葉もちょっとしたすれ違いとして描いてるかもしれないけど、言葉が強すぎて読者としては全くそんな印象にならない…
とりあえず、あんな言い方されて別れた後に元カノが子供を産んだ意味を考えんのは流石に無理があるって

180二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:37:21

>>178

前に別スレで言われてたけどそれこそ作者の趣味が出てる可能性

恋して馬鹿になることをこそ可愛いとか尊いと思ってるんじゃないかなって

そもそもかぐや様ってそういう話だしそれがウケた部分もあるし

>>194

181二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:20:38

>>173

カミキの性質が表れてからずっと重曹はカミキに似ていると言われているよ

パフォーマンスにもろに影響出ているもの

182二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:33:06

恋してバカになる女の子が可愛いという価値観はまあわかるしかぐや様の初期は実際好きだったからあれだけど
でもそれを全面に出して許されるのはただの学生くらいだと思うんだよな…
重曹は仕事に影響出てるのがダメだわ
よくファンが「まだ十代の女の子なんだから」って言うけど業界歴十年超の社会人でもあるんだからそこの線引きはきっちりしてもらわないと
業界の先輩っていう属性も付けてるんだし

>>183

183二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:37:27

>>182

学生だからというか、かぐや様たちは恋愛脳になってても基本生徒会の仕事に支障が出るほど影響でなかったしな。大体変な方向に行っても最終的には解決してる

仕事疎かにして周りがフォローしてるばかりだったら捉え方も変わったと思うよ

184二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:48:45

『役者仕事に関しては真摯』という前提でギリギリ成り立ってるクソ性格の奴から
それを取り除いたらクソしか残らんよな

185二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:48:46

単純に映画のアイのキャラが分らんわ
カミキが愛梨に性被害を受けていて愛梨本人に物申しに行くくらい心配してたのに
その問題が何も解決しないうちにカミキを一人で放り出して
それでカミキは大丈夫だと一体何を根拠に判断したんだ？
捨てられたカミキが急に覚醒して自力で愛梨を撃退すると思ってたのか？

>>191 >>193 >>195

186二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:54:17

あとかぐや様は割とキャラ全員恋なり自分の思い込みなりで馬鹿な方向に突っ走って他キャラに辛辣にツッコまれるという構図があったからね
大前提として初期はギャグ中心だったから許されてた部分も大きいが