お前は一時的に鎌倉を取り戻した…

それほどでもある！

尊氏「ムフフ…ワシはさっさと隠居して今生の栄誉は全部弟の直義にあげるのん…」

とか言いながら毒殺するんだよね

猿くない？

13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:29:19

ぶっちゃけ漫画だとマシなほうですね

この太平記を見なさい

もうなんかよくわからないんだ

>>14

14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:31:04

>>13

太平記「前世の行いがよかったからじゃないっスか？忌憚のない意見ってやつっス」

あーっもうわけがわからねぇよ

15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:32:38

もう鎌倉奪還で完結でいいんじゃないスか？

>>16

16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:34:13

>>15

ハッピーハッピーエンドやんケ

ムフっ気になったからその後をwikiで調べようね

17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:34:24

はあっ？何言ってんだ
諏訪頼重の乱だろ鎌倉ップ

>>24

18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:34:27

逃げ若…佳境に入ると聞いています
原作の戦が終わった後は史実だと良いとこなしを超えて存在感がないと

19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:34:57

後醍醐天皇「どうしてワシの家臣には有能がいないの？」

>>20 >>22 >>27 >>28

20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:35:22

お前が潰したからですよね

21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:36:16

どうせ死んだフリして勝ち逃げエンドだから何でもいいですよ

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:36:59

無茶振りを超えた無茶振りをやらされる楠木と顕家に悲しき過去……

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:37:16

よほど勝ち要素を盛らないと負け逃げエンドだと思われるが……

>>25

24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:38:35

>>17

出ましたね足利尊氏さん

先程の乱を中先代の乱と名付けられて怒り狂っていますね

>>106

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:39:08

>>23

恐らく最後は冥府に逃げると思われるが…

26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:39:54

むしろこれ以降の史実に対してどう漫画的に意味を持たせるかが楽しみなのは俺なんだよね

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:40:06

楠木正成「消えるっ」

北畠顕家「消えるっ」

新田義貞「消えるっ」

わずか二年余りの壮絶な出来事である

>>29 >>31

28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:41:00

お前は人を惹きつけるカリスマはある…ただそれだけだ

>>32

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:41:05

>>27

教えてくれ

ブラック企業で命を賭けて働くのは忠臣と言えるのか？

>>35

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:41:53

かつての本拠地奪還しといて20日しか維持出来ないのはむしろ人望の無さを浮き彫りにしてるんじゃねえかなと思ってんだ

>>34

31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:42:08

>>27

南朝…すげえ

ここから50年以上も持ちこたえるし…

>>33 >>41

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:43:00

>>28

バンデットの後醍醐はつよすぎを超えたつよすぎ

まっ登場人物全員誇張されまくってるからバランスはとれてるんだけどね

33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:43:48

>>31

足利直義「俺なんて南朝に降伏する芸をみせてやるよ」

足利尊氏「だっだら俺なんて北朝創設者なのに南朝に降伏する芸を見せてやるよ」

足利直義「えっ」

南朝「えっ」

北朝「えっ」

>>42

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:44:03

>>30

おそらく人望じゃなくて戦力の問題ではないかと思われるが…

大仏殿に嵐を放てっ

>>38 >>67

35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:45:11

>>29

命をかけて働いた忠臣は皆死んだんだ　満足か？

36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:46:46

南北朝時代に朝廷が無茶苦茶になったから
戦国時代に朝廷のパワーがガタ落ちした気がするのが俺なんだよね

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:47:10

このまま史実をなぞるならそれこそアレだけど
まさかIF滑りするってわけじゃないでしょう？

>>40 >>116

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:47:55

>>34

同世代の自分が若を支えてあげないと…

>>39

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:50:32

>>38

>>57

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:52:20

>>37

この風間玄蕃を見なさい

これは関東北条氏に仕えた風魔の伏線となるもの

時行生存説で見かける生き延びた時行が関東北条氏となったという説を採用する根拠も頂いたんだ

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:52:59

>>31

そして私が父帝の全てを受け継いだ正統後継者である

>>61

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:55:11

>>33

足利義詮「なんじゃあこの父親は」

>>45

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:55:34

この時代全く詳しくないけど顕家殿と新田の没後は北朝側が内ゲバを超えた内ゲバを超えた内ゲバって本当なのか教えてくれよ

>>44 >>46

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:58:23

>>43

ああ　弟が裏切ったり尊氏が南朝に降伏したり猿展開のカーニバルだぜ

45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:58:47

>>42

まあ気にしないで

統一させればいいだけですから

>>83

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:06:28

>>43

足利直義「もう高兄弟をボコるしかない」

足利直冬「もう親父をボコるしかない」

山名時氏「もう佐々木道誉をボコるしかない」

なんかしら揉めて戦乱が広がってるんだよ　すごくない？

>>122

47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:08:24

不思議やな…信長の野望を遊ぶとメチャクチャ零細大名が
逃げ若ではメチャクチャ名門扱いになっとる

>>91 >>93

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:12:21

そしてこの儂が小笠原流の開祖として今なお強い影響を残す正統弓道王である

>>50 >>52 >>55 >>120

49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:13:34

割と真面目によく分からん奴

それが足利尊氏です

>>51

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:14:23

あなたセクシーすぎる

本気で惚れちゃうかも

51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:15:15

>>49

これに関してはタイムマシンを建造して直接見に行かない限りわからないんだよね酷くない？

>>64

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:16:07

待てよ　星座に礼儀作法もこいつなんだぜ

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:17:23

スレ画が処刑されて
時行「しゃあっ憑依！」
直冬「うあああ逃げ上手の若君がワシの中を練り歩いてる」
こうなるんじゃねえかと思ってんだ

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:17:23

嘘か真か知らないが足利尊氏を漫画の主人公にしたらメチャクチャになるから難しいという科学者もいる

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:17:29

序盤の強敵であり超えるべき敵でもあり師匠でもあり第3の父親なんだよね

すごくない？

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:18:58

足利尊氏が猿いというよりこの時代そのものが猿いという感覚
そりゃそんなワケわかんねーよな時代じゃ尊氏以外の知名度は少ないと思われる

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:19:45

>>39

コレって装束を風呂敷代わりにしてハチマキを使って留め具代わりにしてるんスか？

かわいそ…

>>60

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:20:13

この辺りの時代が教科書ではサラッと流されるのってま、まさか……研究が進んでなくてよくわからないから……？

>>59 >>75

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:22:01

>>58

おそらく当時の人もよくわかっていなかったと思われるが…

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:25:30

>>57

つまり名越の遺体の状態って…

ま…まさか

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:26:13

>>41

楠木正儀「うーっ　和睦しろ　陛下おかしくなりそうだ」

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:26:19

足利尊氏の漫画の後書きだと周りに担がれまくったお坊ちゃん産まれのボンボンののんびり屋って解釈してたッスね

>>63 >>124

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:31:03

>>62

なんじゃあこの無敵自立行動無軌道神輿は

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:35:12

>>51

同時代人の残した資料があのざまなんだ直接見たら理解できるなんて思わない方が良い！

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:41:05

尊氏って大河ドラマとかでも扱われないのん？

>>66 >>125

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:41:53

>>65

おいおい大河ドラマの名作『太平記』があるでしょうが

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:47:34

>>34

戦力が集まらなかったのも人望の問題だと思われるが…

旧為政者の正統後継者が直義失神KOしてかつての本拠地に入場なんて急げっ乗り遅れるな"幕府再興・ラッシュ"だされてもおかしくないんだ

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:57:16

歴史もの主人公の定石だ
チンカスなところはなかったことになって品行方正にされたりする
時行お前はなんだ北条家の蛆虫具合は全部無視するのかそれで北条の後継者といえるのか

>>72 >>77

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:59:52

まあそこは魅摩ﾁｬﾝのせい(戦果)ってことで
また出たよ太平記の神仏の力

>>76

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:04:12

直冬の父親って…ま、まさか

>>71 >>73

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:04:52

>>70

(父親のコメント)

お前なんか認めない

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:07:44

>>68

近年の大河ドラマとかでも大抵は戦が嫌な主人公ばかりだからね

仕方ないのさ

>>74

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:09:30

>>70

兄上の子を弟が養子にして育てるんだ

絆が深まるんだ

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:10:22

>>72

それは「幕末の長州藩」というメチャクチャ美味しい部分を

ドラマ化したのにああなってしまったあの作品のことを…

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:44

>>58

教えてくれ

北条がボボパンされて足利が台頭した以外この時代を知る価値はあるのか

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:37

>>69

『その時不思議なことが起こった』禁断のn度打ちなんだよね、酷くない？

しかも意外と史実でそんな感じだから漫画にしても問題が無い…

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:25:46

>>68

北条の復興には致命的な弱点がある

肝心の時行が北条が天下を治めることが正統という点で語ってるだけでそれ以外のビジョンが見えない点や

まあこの歳だからそれを求めるのは酷だと言う反面…それ結局他のやつが実質政権運営する為の神輿ですよねという思いにもかられる…！

>>78 >>101

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:27:51

>>77

親父もそうだったからマンペンライ！

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:40

あの…なんか史料が太平記ばかりなんスけど…どこまで信用できるんスかこれ

>>80 >>81 >>82 >>96

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:14

軍記物語は基本的に史料として信用する価値は無いんだ

くやしか

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:31

信用できるかどうかというよりそれ以外参考にできるものがほとんどないという感覚ッ

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:52

はい！三国志演義くらいには信用できますよ！

>>86

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:42

>>45

足利義満細川頼之二条良基が室町を支える… ある意味”最強”だ

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:11

というか鎌倉末期はですねぇ…
執権が実権を握れず得宗も実権を握れず執事に過ぎない内管領が実権を握ってたんですよ

>>87 >>98

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:31

太平記…糞
当時から誇大に書きすぎたりイイカゲンな説を書いたりしてるせいで批判されまくってるし歴史資料というより物語なんや

太平記…神
一部の戦とかは資料がメチャクチャ少ないから脚色込みでも記録として残してるのは有難いんや
物語としても面白いしなっ

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:44

>>82

太平記中国の偉人大好きだから真面目に影響受けて作られてそうなんだよね

面白くない？

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:58

>>84

権力握る奴がどんどん内側滑りしていってて笑ったのは俺なんだよね

>>89

88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:37:25

お前は戦国時代の犠牲の犠牲になるんだ　くやしか

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:37:27

>>87

闇のフィクサーn度打ちレベルなんだよね酷くない？

そもそも将軍もお飾りにしたところから始まりだしな（ﾇｯ

>>92

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:38:03

なんでそんなに史料少ないんスかね
ここより前のがまだ史料豊富なんじゃないスか？

>>95

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:09

>>47

尾張守護の斯波本家なんかは信長に追放されて断絶するし、まさに下剋上なんだよね

あ、北畠も信長が潰したっ

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:28

>>89

一番正統性ある奴がお飾りってことは…二番目の奴もお飾りに出来るって事やん…

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:44:53

>>47

上杉　諏訪　小笠原　そして俺だ　近場の戦国最強格を倒しに行くぞ

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:45:46

今の北条時行研究の第一人者の鈴木先生が大学生時代に
「ワシは北条時行を研究するために大学に入ったんですこの気持ちわかってください」って言ったら史料残ってないからやめた方がいいと思われるが…って止められたエピソードが好きなのは俺なんだよね

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:46:26

>>90

天皇に逆らった朝敵の学術的な研究なんて戦前はタブーみたいなもんやから他の時代に比べて知見が少ないし畿内は南北朝時代のあとも後南朝応仁の乱永正の錯乱両細川の乱と無茶苦茶になるから資料も散逸していったと思われる

>>103

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:47:00

ハイ！

イエスズ会の宣教師も平家物語と一緒に日本を知る教科書として活用されましたよ(ﾆｺﾆｺ

>>99

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:48:21

南北朝の争乱…神
おかげで防長2か国を支配できるようになったんや

>>100

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:55:46

>>84

逃げ若だと父上は薬盛られてんじゃないかと思うような描写だったんだ　

傀儡を超えた傀儡

涎を垂らすね

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:57:34

>>96

失楽園でキリスト教学ぶようなもんじゃねぇかよえーーっ！！

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:03:44

>>97

あ、あの…自分京兆家なんスよ

寧波先に入港させてもらってもいいスか

>>109

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:04:36

>>77

鎌倉幕府が滅びた理由がよくわからないには致命的な弱点がある

よくわからないのに鎌倉幕府を復興しようとした人間がごくわずかなことや

みんなもう滅んだらいいんじゃないと思ってたと思われる

102二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:04:50

足利尊氏に悲しき未来
自分の大事なもの自分で全部破壊するんだ

>>104 >>126

103二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:11:07

>>95

なんなら戦国時代の資料が残ってる要因に江戸幕府の藩が

自分の家の歴史まとめてたりしてたのがあるけど外様大名ってほぼ織豊系大名なんだよね

室町代から生き残ってる大名もいるんだけどそういうのは大体中央から遠い東北か九州なんだ

というかどの時代でも興味持たれてないの逆にすごくない？

>>105

104二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:15:46

>>102

幕府の奴ら全員明確な国の舵取りのビジョンが無かったんじゃねえかと思ってんだ　御所巻きだの観応の擾乱だのやった事がクーデター並に深刻なのにその後の対応が温すぎるんだよね凄くない？

105二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:32:47

>>103

東北九州勢除くと大名家としては小笠原、京極(佐々木)、上杉、細川くらいしか生き残ってないのは悲哀を感じますね

しかも意外と生き残った上杉は実質長尾家だし細川に至っては分家の名前を借りただけの赤の他人！

>>108 >>117

106二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:37:12

>>24

何で起こったのん？

107二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:46:26

信濃にいた若の頼もしい味方は大体武田に倒されたのは悲哀を感じますね

108二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:47:43

>>105

散々愚弄されながら最後に一発かまして生き残った蛍大名に輝かしき過去、、、

109二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:47:37

>>100

へっ　何が細川京兆家や

内乱に継ぐ内乱で畿内をめちゃくちゃにした戦犯のくせに

110二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:32:31

じ…時代の流れって栄枯衰退なんだな

111二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:37:56

那須家…聞いたことがあります
那須与一の功績でなんやかんや続いた家だと

>>112

112二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:42:01

>>111

上手いこと生き続けて腹筋がバーストしたんだッ

>>113

113二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:52:25

>>112

先代当主のエピソードもキレてるぜ

114二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:43:05

あくまでも史実を元にした創作に近いからどこまで信じていいのか分かりにくいところもあるよねパパまあある程度は他の資料で裏付け取れてるんだろうけどね！

115二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:06:26

えっ
逃げ若の足利尊氏の言動行動は漫画のオリジナルじゃないんですか

116二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:15:36

>>37

嘘か真か実は初っぱなの五大院の死に方の時点で割と違うから既にif展開滑りしているという科学者もいる

117二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:07:04

>>105

小笠原氏…すげぇ…

一度は信玄に滅ぼされたのに本能寺の変のドサクサに紛れてド級のリトライで復活してるし…

ちゃっかりその時に徳川傘下に入って礼の名門かつ譜代大名として生き残ってるし…

>>118

118二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:29:15

>>117

しかも意外と一回主君を猿に変えて改易されている…

119二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:34:15

足利義昭「昔（逃げ若時代）は足利家が強かったのになぁ…」

>>121 >>123

120二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:42:38