ハゲ上という｜あにまん掲示板

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:46:34

>>64

>>55　なんだけど、なんで悪役の方が筋通ってるの？

>>66 >>67 >>68 >>71

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:55:35

さあ…？

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:58:45

なんだかんだファンタジー金持ちだけど社会人してて自分の社会的役割を理解して出来る限り実行してるから

それだと作者の理屈だと主人公サイドの感情的には納得して貰えないし正しくないだろうという作者からの特大デバフのせいで悪役になってるだけ

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:02:58

わからん

ぶっちゃけかぐやを

妾のガキがっ！、これまで育ててやった恩を返しやがれ！

って扱うだけで評価はゴミになっていたはずだし

マジで黄光に正論パンチさせて、かぐやが自由な時間を満喫できるように配慮せていた理由がないからな

そんなんは雁庵にさせておくべきな気がする

>>70 >>82

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:04:35

四宮編はかぐやは言わずもがなだけど会長もかなり株落としたのがな…
100歩譲ってかぐやを救うためなのはまだいいとしても理由付けして金返さなかったのが最高にダサいと思ってる
これから親族になる人間に対する対応か…？

>>74 >>77

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:05:04

>>68

読んでないから設定とかここのレスから想像する事しか出来ないんだけど

それでもそれ言わせたとしても、割と正論よりじゃない？

言い方がアホ程きついだけで

>>72

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:08:20

主人公側が悪役だから

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:09:07

>>70

感情面でう～んってなると思う

納得もできるだろうし、非難する気持ちもわかる微妙な塩梅じゃね

黄光もやってきたことってのが事前に判明しているから、かぐやだけに負債を押し付けるクズって構図が成立しないのがそこらへんを面倒にしている

クズなら良かったんだけどね

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:11:10

>>72

推しの子のカミキもそうだったけど、なんで悪役を純粋クソ野郎にしないんだ……

>>75

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:03

>>69

あのダサさはマジで最高クラスだと思うよ

アクアと並ぶくらいには酷い、自分から約束反故にしておいて金だけせしめようとするのとか本当に最低だと思った

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:12

>>73

なんらかの逆張り精神であると思われる

>>89

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:13:06

主人公陣営の方がろくでもないというのをフォローしきれないからな

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:14:35

>>69

なんつーかあそこはいくらでも調理の次第で会長やハゲ、次男の株を両方上げられるようなチャンスにもなるのにああも言い訳してダサくしたんだろうな…

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:18:49

>>61

一手ミスれば日本が冗談抜きに沈む状況だからな

そんな中一応両者間で終わった話なのにそれをいきなり破って暴れまわるとか子供はこれだからさあみたいな反応になって当然だし

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:19:10

早坂パパとかいう登場一コマなのに株ダダ下がりの側近
雲鷹に娘拉致られても放置だしなんだコイツ感じ
雲鷹と因縁みたいな設定とかあったのかも知れんが…

>>105

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:20:23

>>63

あと、連載が長く続いたことで作者も天狗になってたんじゃねえかな

こういう細かい（実際は結構見過ごせないほどデカい）ポカは見逃してくれるだろと高を括っていた節があるんじゃないかと。編集がストッパーになっていたか否かでもそこいら辺は変わりそうだけど

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:05

早坂家、裏切った以上は黄光がトップのままなのはやべぇのにな
そこらへんも考えずに主君がナメられたから怒ったわい！ってやるのは頭が足りてないだけでしかないし

黄光がトップだと、裏切ったお前ら左遷ねってなるのが基本だからな

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:27:48

>>68

確かに劇中での描かれ方だと「多少強引だけど自分なりに年頃の我儘娘との接し方で四苦八苦してる不器用パパさん」みたいなポジションにも見えるんだよなハゲ上　順当に行くならそこら辺雁庵の役割なんだけどかぐやとの関係性についてはあんまり掘り下げられず希薄だったからハゲ上の方がよっぽど親父役っぽくなってる　

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:46

かぐやの事を処女貫通までは見逃してくれたので「この人かなり妹に対して甘いな…？」ってなるんだよハゲ上
ぶっちゃけベッドインしたのなら良家のお嬢様なわけだからアイツとは縁切れってのも全然文句言えない案件だし普通に未成年淫行だし

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:43:24

>>83

正直コレもあるから会長とかぐやがヤった事批判されるんだよな

特に四宮対策せずに考えなしに盛りまくってただけになるから印象悪いし

更に幼い正義とかもあってドンドンかぐやは株下がってしまった

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:44:25

>>83

自分が嫌だった分できるだけ自由にさせてあげようとはしてたっぽいのがな…

プライベート云々とか言うやつがいるかもしれんがそれは家族として注意する範囲のことだし

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:40

初登場の悪役っぽいシーンとかも雲鷹と揉めて早坂を解任せざるを得ない状況にあったからえ？別に友達だから引きはがすようなことしないよ？って言ってるだけだしな

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:16:30

財界の怪物を描く技量が足りなかった結果
普通に心と胃を痛めながら必死に舵取りしてる当主になっちゃったからなぁ
かぐやに関しても恩恵を受けてたからには義務を果たせとしか言ってないし

88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:49:16

一応財閥のお嬢様にしてはかぐやにかなり甘いからな
アレで厳しいって言うのならもはや世の親はみんな毒親だよってレベル

>>96

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:53:46

>>75

いうてかぐや様については主役陣営のモラルの方がアレだったわけで、政治的アレコレを描き切るにはテーマ的にも作者の力量的にも厳しかったと言わざるを得ないし、悪役倒しましたスカッとJAPANウェーイよりはこういう噛めば噛むほど味が出るタイプのキャラはいて良かったと思うわ

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:55:50

>>52

かぐやよくあれで四宮の娘として大きな顔ができてたよなって思う

家の中でおかれた立場的にも、自分の四宮に対する心情的にも

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:56:09

かぐやも四宮家の権力使いまくりだからお前が今更否定するのかって感想になった。

>>93

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:01:55

物語の視点がかぐやサイドだからかぐやサイドに正義があるように見せかけられそうになるけど、冷静な目線で状況を考えると道理も正義もハゲ側にあるのよね
そりゃやってたこと全部がいいことではなかったけど、現実的に良いことだけして自分が守らなければならないものを守れるようなこともないし、全体の利を求める為の必要悪という考えもある
ハゲの行動によって守ったものは無視して発生した悪行のみをひたすら弾劾するし、悪行を弾劾するからかぐや側が正義って表現するのは流石にモヤモヤするわ

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:02:49

>>91

四宮の権力を嫌って自分だけの力で天才として振舞おうとするとかのキャラなら納得がいくんだけどね

会長とのくだらない恋愛戦にも家の力バリバリ使ってるんだよなこの娘

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:00

かぐやが自分の出自が嫌でバイトしながらアパートで暮らしてます、実家からは最低限の生活費が送られてきてます、みたいな状況だったら四宮と四条のいざこざに巻き込むんじゃねぇよっていう主張は通ると思うけど実際は家の力使いまくりだからな
甘い汁は吸うけど嫌なことは全部拒否しますはちょっと…

>>99

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:10:39

かぐや達は一時のマガジン時代の不良主人公達なんだよな
親を含めた力と加護を全力で使ってるくせ舐めたこと言ってるので

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:15:13

>>88

どこをどう見てもハゲはゲロ甘としか言えん

かぐやがおかしいし会長はもっとおかしいし四条は狂ってる

>>97

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:16:44

>>96

なに、ハゲはおかしい奴と狂ってる奴に囲まれる定めにあったの？

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:20:59

ハゲと敵対という展開事態が狂ってたんじゃないっスかね…

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:29:09

>>94

まあかぐやはハゲ上に叱られて「確かに兄上の言うとおりですが、でもなんとか和解させることで義務果たすので結婚はなしにしてください。失敗したら結婚でもなんでもします」になったから

最終的な結論はそこまで悪くはないんだよ

過程がアレだけど

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:44:01

かぐや様はずっとコミュニケーション不足ダメだよって漫画だから
これに関しては逆張りでも何でもなくハゲ上は不器用な兄様キャラ（実質父親）だったと思うわ

>>101

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:58:30

>>100

ハゲ上が「不器用だけど、よくよく考えたらかぐやを大事にしていた家族」ってポジションになった結果

本当の父親がクズに……

>>102

102二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:07:20

>>101

本当の父親かすらも不確かなクソジジイ

>>104 >>108

103二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:41:07

ハゲ上周り最大の失敗はかぐやの考えが「泣いて平謝りする」だけだったことなんだよな
マキちゃんヘルプが別に作戦とかでもないただのマキちゃんの善意からよるものだったから考えとは到底呼べないお粗末な作戦だったのが痛すぎる

しかもこれを赤坂マジックで解決させちゃったから四条は日本を潰すレベルの事件起こしかけたのに何泣いて頭下げる程度で許してんの？っていうよくわからない迷惑な存在なったりとハゲ上の具体的さをさらに上げただけになったんだよね

>>106 >>107

104二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:49:07

>>102

遺伝子鑑定すらせずに息子たちは受け入れてくれてたしマジでちゃんと鑑定すりぁもうちょい蟠りも解消されてそうなのがな…

105二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:51:58

>>79

ハゲ上はそんなことしないだろうけどあいつという早坂一家もろとも政権交代と同時に始末されても欠片も文句言えないと思うんだよな

ああいうタイプって忠義を尽くしてる自分に酔ってるタイプだから「お前不安だから解任ね」しても別のとこ行って情報横流ししそうだし

106二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 05:50:30

>>103

ある意味長男と帝の計画のかぐや嫁入りでも割と解決できたっていうことは分かったから結果的に両者ともアプローチは良かったことになる…

107二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:08:43

>>103

神の手で無理やり解決しただけで少なくとも考えがあるんです！って言って無理に優先できるようなレベルじゃないんだよな…

108二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:26:42

>>102

ジジイのムーブが完全にボケたか娘可愛さに頭がおかしくなったムーブなんだよな

母子2人にそれなりの生活送らせるだけなら当主なら余裕だろうし

娘だと公表しなければ権力争いからも遠ざけられる

自分の娘として一族に受け入れるとか全方位に迷惑かける最悪の行動

109二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:10:54

ハゲ上がトップ向いてない理由が優し過ぎて舐められやすいってのがあるけど反面だからこそ社員や家族を大切にして責任から逃げないっていうトップに向いてる資質も持っているから悪様に否定されるのはおかしいんだよね
少なくとも他兄弟よりはトップに向いてるし
しかしまあ優し過ぎて責任から逃げない長男って書くとなんか炭治郎みたいになるの草

110二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:20:11

ぶっちゃけ別れた会長に金払う必要とか一切ないのに払ってくれるからな
会長の行動考えれば逆にキレる方が妥当な立場だし

111二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:31:25

かぐや冷遇の理由が9割くらい親父なんだよな
本人も冷遇、関係者からはあの理由とあのゴリ押しで冷遇されねえ方がおかしいだろ！ってくらいにはなるやり方
その上末期になってから洒落にならないタイミングで肩入れし始める

ハゲもっとキレていいと思うよ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:00:39

>>111

事態を無茶苦茶にしてるのがジジイだからな

マジであいつ早く死んでた方が世のためになったんじゃないか？

113二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:27:12

四宮編をやるんなら四条が四宮を攻撃するように仕向けて実はすべてを裏から操ってかぐやを手に入れようとしていたラスボス帝でもよかったように思う

114二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:31:35

かぐやや生徒会のやった事もトップにまだなれてないのに必死に皆んなを守ろうとするハゲ上にやったから言われるだけで矛先がクソジジイ相手だったら多分普通に許容されてるものなんだよなアレ
なんならハゲ上と一緒に横暴働くクソジジイに引導渡すみたいな話にした方が話上手くまとまったろ
実質ハゲ上と親子みたいな会話かぐやしてたしクソジジイが要らんかったでしょ

>>119

115二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:08:47

ハゲ上の(たぶん)息子でかぐやの甥の初期かぐやさまに出てきた赤ちゃんは将来的にはやっぱりハゲ上の方を手本にして育って欲しいとは思う
政略結婚についてはハゲ上の妥協と周りの都合と利益でくっつけられた嫁上がどう思ったかとか描けよと思ったわ
ハゲ上に自分も好きな人は四宮のために諦めたとか言わせるなら
かぐやに都合の良い意見になる可能性はあるけれど

116二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:16:01

なんだかんだで最終的に四宮でかぐやが一番甘えられる相手ってハゲ上とその家族やハゲ上直属の部下じゃないかとは思うんだよな
三男が色々連れ回して色んなこと教えてくれたって認識だからかぐやの中でノイズになってるだけで

117二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:18:28

カミキの件と合わせてみても
作者は身内のハゲ上を完全な敵とは設定してなかったと思う
にしてもハゲ上にばっかり理がありすぎてかぐや様が暴落しっぱなしなんだが

118二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:21:02

かぐやは兄の嫁さんと仲良いらしいけど、ハゲ上の嫁さんなんやろか

119二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:30:33

>>114

アカはなんでそういうわかりやすい悪を用意しといて使わないんだよ……

120二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:40:55

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:41:46

>>119

ある程度好意的に想像するなら

主人公サイドを「客観的に見たら正しくないことでも自分たちに見える範囲の正義や我を通すために頑張る」と描きたいのかもしれない

だから逆に悪役が絶対的に悪い悪役じゃダメというのが作者の考え方という説

悪意的に解釈するなら

悪役にも理がある方が多面的なキャラクターを描けているという方程式だけが作者の中にあってそのバランスを主人公サイドと整える能力がないのに「悪役にも理がある」だけを出力した結果こうなってる

>>122 >>127 >>155

122二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:01:38

「客観的に見たら正しくないことでも自分たちに見える範囲の正義や我を通すために頑張る」

↑

これ成立するためには結構好感度が必要やと思うんよね

そこんところどうやったん？　なんか他の人の意見見とる感じ株落とした後っぽく見えるんやけど

>>123

123二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:24:11

>>122

かぐや様では元々好感度高かったキャラもガンガン下がっていったよ

今の時代割と読者もみんな登場人物に正しさを求めるから作者が本当にそういう意図をしていたとしても読者に受けるのは難しいと思う

ちゃんとした大人の目線から「若い奴は感情だけで無茶通せていいな」みたいなこと言わせておけばまだ見られたものになるかな

ただまあ本当に作者がそれを意図してればの話なんだけどね

>>142

124二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:31:18

一から十まで筋通らない主人公なんて今も昔も求められちゃいないよ
主人公という地位に傲りすぎ

125二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:02:50

物語は終わったけど主人公達では碌なことにならないとしか思えない将来なんだよな
若いにしても限度があり感情のまま筋通さないで動いてるだけだから相手に利を与えて行動なんてできるわけがない

126二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:12:16

生徒会メンバーがやったのってどう取り繕ってもテロリストなのよね

暴露系Youtuberというアジテーターを使い相手側に不利な情報を一般市民に公開する

ヘリという移動のアドバンテージを使い相手の意表を突いてから捕縛

金銭は身代金（身代金と言っても四宮の闇は公開する）として貰う

他にも色々あるけど、学生テロとしては花丸が付くレベルで完璧なのよね、かぐやと身代金と四宮の地位を丸々貰えるわけだし会長

でコレを「主人公すごい！」「流石会長！！」ってなるのはかなり無茶があるのでは？

>>128 >>133

127二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:14:45

自分勝手すぎるな

ちょっと前に幼い正義うんぬんと偉そうに説教したの忘れてるのかな？

128二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:16:22

>>126

未読だからズレてるかもしれんけど

別に凄いとも流石ともならんし、て言うか暴露系ユーチューバーって、なんかしょぼくね？

>>130

129二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:17:14

かぐやがトロフィーの価値ないクソ女な事除いても単純に漫画として見てもつまんないし意味わからないんだよな四宮編

130二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:17:21

>>128

当時から暴露系は酷いってめちゃくちゃ言われてるから何もズレとらんよ

>>131

131二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:18:41

>>130

そういや、暴露内容ってなんやったん？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:19:24

>>131

…………

133二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:19:32

>>126

仲間がピンチの状況でカップラーメンギャグ会話するも追加で

>>135

134二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:21:29

四宮編
会長→無能、頭悪い中学生
かぐや→ツイ笛三ヒス女
F→作者の分身
石上→空気
ミコ→間違った方向に成長

>>136

135二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:23:08

>>133

唐突すぎん？

>>141

136二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:25:58

>>134

ミコはメンヘラ扱いされてたが何かネット知識で取ってつけた程度のメンヘラで全然メンヘラ感なかった

作中で擁護されてた大仏がガチ情緒不安定構ってちゃんなメンヘラだろ

137二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:30:04

まあかぐやは石上やらミコやらに対してもかなり明後日報告のアドバイスしかしないから
そうなんだけどそうじゃないだろみたいな
AIとかと同じレベルなんだよ

>>138

138二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:31:41

>>137

それがギャグとして出力されてんのならええんや

ギャグなら、な

139二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:35:23

後半のカスかぐやは作者が狙ってずらした女なのか普通に常識からズレてる女なのかわからんな
狙ってズレた女にしてるなら嫌われるレベルでズレた女にした作者の意図も意味不明だが

140二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:37:04

尚後輩やら兄貴やらにした事を自分にされたらガチでヒスるのもかぐや

141二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:38:02

>>135

マジで唐突過ぎたよ

黒幕がニノだと判明した次の話でメムちょの年齢話をするくらい唐突だった

142二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:38:43

>>123

いや感情だけでガキみたいな事すんなって偉そうに説教してたんはかぐやだよね？自分はええんかってなるわ

>>147

143二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:40:31

おまいうをギャグでやったら面白いがそれをシリアスまで引っ張ったら胸糞不快になると照明したのがかぐや

144二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:45:00

後半に関してはかぐやにヘイト集まってた事作者は気づいてたと思うんだよね
だから幼い正義を謝らせたりハゲと議論するまではなるべく作者なりにかぐやに余計な事あんまさせないようにしてたんだと思う
まあ手遅れな上ハゲとの議論で意味なかったんですがね

>>145

145二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:55:18

>>144

かぐや以外のところで余計なことさせすぎかな……

146二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:59:48

かぐやの好感度はかなり大事だったのに幼い正義やってしまったよな
まあ幼い正義なくでも大仏と協力みたいなのしてた時点でかなり好感度下がって火種が燻ってた状態だったが

147二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:07:27

>>142

例えばよく言われるミコの幼い正義って感情的なものというよりは社会的に悪いとされていることを悪いから排除！って即結びつく感じのものじゃん

作者の中でそれを否定したい思惑があるのかなって思うんだよ

要は世間的に正しいとされていることを無批判に正しいとするのではなくそれを無視してでもこうしたいという感情が大事なんだっていう主張があるのかなと

まあでも実際そう考えるにしても無理があるからもうシンプルに「勧善懲悪とか子供だましでダセーよな！」くらいのあれかもしれんが

148二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:55:02

割と真面目にアカの倫理観が心配になる

>>150 >>163

149二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:20:17

別にハゲ上が痛い目みんのも別に良いのよ
けどそれなら、かぐや以外の要素で痛い目見ないと

あとジジイは破滅させろ

>>159

150二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:22:08

>>148

シリアスでまともにヘイト管理するセンスがないだけ

いやごめんやっぱり倫理観も駄目かも

151二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:26:07

性格悪い女の子の感情と主張に対しての行動や他者との接し方の問題とか食い違いについて「ほんとは普通の良い子より純粋だけど不器用で生き方下手くそなだけだから！！」と可愛がり過ぎる癖はある
それの言い訳の毒親とか養育が不適切だった幼少期もかぐやさまにしても推しの子にも共通してあるし
寂しい可愛がって欲しい幼女から成長出来てないとこをそのままにしておきたいとこもあると思う
そういう子ほど幸せにしたいし周りから未来には愛されまくって欲しい願望は強いと思う
逆に普通に良い子に育つ環境で育って普通に優しい良い人になれた人には周りに迎合するばかりとか偽善的に見えたり理不尽な不公平さも感じてそう
だからMEMみたいに性格悪いヒロインのヨシヨシ役とかマキちゃんみたいに報われないのがチャームポイントとか大仏みたいにだんだん性格の悪さを出していくとかで作者の中の不公平感へのバランスをとってるとこはある

でもそれって悪役愛されifの二次創作的な楽しさであってプロ作家のやることじゃないよなとは思う
自分の描きたいエモシーンの作り方が上手くて盛り上がりどころを毎回作れるけど繋ぎのシーンで時系列がおかしくなるとこが出てこないの気にしてなさそうとか見るに余計にそれを感じる

152二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:36:59

かぐやにはあらゆる手を尽くしてくれる味方を作れたけどハゲ上の価値観の古さ故にハゲ上には邪魔者はいっぱいいても味方はいないって差という意味しかないシーンだと思うスレ画
第4の壁の読者は作中世界とは逆なのが皮肉なんだが
読者はハゲ上の役に立つ味方ではないけど理解者か支持者にはなれるし

153二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:37:09

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:48:01

ハゲ上に対するかぐや達に関してはなんもかんもラブコメから作品を変えずにシリアスに路線変更したのが悪いと思うわ

155二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:00:37

アカ先生の描く主人公は悪くも悪くも斜に構えてるっつーか

イタい中二病みたいな感じがある

自分の信じる道のために悪いことでもやってのける主人公カッコイー！みたいな

>>156

156二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:03:34

>>155

そういうのって、ちゃんとブレないからかっこいいんだよなぁ

逆張りしてブレッブレにしてるんだからかっこいい訳が無い

>>157

157二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:51:31

>>156

幽白の桑原が筋を通さない卑怯者相手に正々堂々と筋をしっかり通して勝つからかっこいいと

実行したのと真逆のことしてるんだから好かれるはずがないんだよな

158二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:51:38

最終的に会長の長男と次男の総評がまたなあ

次男→無茶な女遊びは責任感の無さから。ちゃんとした仕事があればなあ
長男→兄妹で信頼しあったら凝り固まった古い考えもなくなるかも

なんともコメントし辛いというか

>>160

159二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:55:24

>>149

ジジイは死んで勝ち逃げしやがったしなあ

160二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:37:10

>>158

次男から金騙し取った挙句返さないためにあれこれセコいこと始めるクソ野郎が

責任感について語るとか図々しすぎるだろう

>>161 >>171

161二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:33:14

>>160

普通に返せばええのになんで返さなかったんやろな(キャラがクズとかそういうのじゃなくて話の展開的な意味で)

>>162

162二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:34:09

>>161

自分の信じる道のために悪いことでもやってのける主人公カッコイー！みたいな

163二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:43:00

>>148

倫理観というか常識の無さは、一時期なんども蒸し返されたことだけど、「わたモテ」の人気投票企画で「イラスト描いてあげるからこのキャラに票入れて！」と唐突にツイートしてしかも有限不実行で逃げた一部始終の行動である程度証明されてる。社会人として駄目だと思うこういうの

>>164

164二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:49:33

>>163

キャラAに投票してほしいからAのイラストを描くならわかるんだけど

キャラBのイラストなら描いてやるからAに投票して！

だから意味がわからん

>>170

165二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 06:38:56

ワニ先生のなんでなんでマンみたいな編集がついてたら起こらないような主要キャラの株大暴落の変遷を辿ってるからアカ先生にこそキャラと展開に対してなんでなんでマンが必要なんだと思う
でも編集に色々言われたくないタイプのアカ先生はワニ先生みたいになんでなんでマンに言語化して説明出来ないと漫画家として失格みたいに自分を追い込むどころか失礼承知だけどなんでなんでマンを嫌って不貞腐れそうな気がする

>>167

166二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 07:39:53

ぶっちゃけ学生起業云々って失敗例が基本だからな
ちゃんと大きくできるやつもいるけど、それは滅多にないことだし
自分と同族かつ自分以下の権力しか持たないかぐやの夫に借りを作る云々も10億渡した理由らしいけど、雲鷹の権力で無理ならかぐやの権力合わせても無理だし

あれって冷静に考えると、かぐやとの婚姻に対する祝い金として雲鷹が渡しただけだから、白銀がダサいだけになるというね

167二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 07:55:49

>>165

失礼承知でいうとアカ先生は自分が売れたあとに「ねえなんで？」されたら

じゃあ描かないとか、編集替えてくれとか普通に言いそうなんだ

168二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 08:02:51

>>166

正直義弟に騙されても請求しない次男のほうがはるかに人として格上に思える

>>169 >>172 >>190

169二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 08:05:57

そんな人の弱みを効果的ということで温め続けるのには参るね

170二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:50:28

>>164

俺の二次創作は公式の供給と同等、もしくはそれ以上の価値があると思ってたんじゃないの

そういう考えが下地にないと成立しない取引だからな

171二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:05:10

>>160

劇中だと「金の力でうまく口止めしようとする卑怯者なハゲ上陣営」と「それを逆手に取ってかぐやを救い出そうとするヒーロー白銀」的な扱いだけど、冷静に情報まとめていくと「ぶっちゃけ本来は金渡す必要もないけど義理立てとしてちゃんと手切れ金渡して穏便に済ませようとしてるハゲ上陣営」と「相手方の厚意に唾吐いて金をそのままネコババしてる詐欺師野郎」って構図になるの酷い

172二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:08:39

十億詐欺が一番どうしようもないのは確かだが、別にあの十億も次男が苦労して稼いだ金とかじゃないから次男ageも微妙

あいつからすれば好きな時に好きなだけ金引き出せるから十億返ろうが返るまいがどうでもいいくらいの感覚でしかないだろ

>>173 >>184

173二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:14:35

>>172

ポケットマネーから出してる、当分節約しなきゃって言ってるから

作中描写を信じるなら次男としても10億は別に安い金じゃないぞ

174二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:23:10

合理的で正論吐く悪役にそれでもと抗う主人公達を描きたかったのはわかる
その上で和解前提でハゲ上を造形したのもわかる
ハゲ上は話聞いてくれるからな
ただ主人公側が青臭い感じで殴り込みに行くならまあ子供だしで許されそうな事を暴露系YouTuberなり恐喝なりとダーティーかつ変に小細工したやり方してきたのが鼻につくし共感性を失わせてる気する
色んな意味でハゲ上と釣り合いが取れてない
作者がかぐやや会長の好感度にあぐらかいて読み誤った感じがある

175二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:26:36

好感度に胡坐かいたというよりも

＞合理的で正論吐く悪役にそれでもと抗う主人公達

この構図がある時点で主人公サイドが無条件に応援されると思ってたんじゃないかなという気がする

というか作者自身もこの構図であれば主人公サイドは何しようが正しいと思い込んじゃった節すらある

なんかフレームにおけるキャラの立ち位置ありきで作中是非を決めてる感じがするんだよな推しの子にしても

176二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:29:40

露悪的な作風だからかもしれないが正義ともう一方の正義のぶつかり合いみたいなのは描かない作者だよね
あと正面切った対決みたいなのはない印象
毎回対立してもなあなあで終わるのが気になるわ

>>178

177二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:31:49

日本最大級のハゲ上考察サイト

>>181

178二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:45:08

>>176

言い方悪いけど白黒つけないのがリアル（）とか深い（）とか考えてんじゃねえかな…

>>179

179二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:51:18

>>178

誰も間違ってないとか人間らしさにしたいのかもしれないけど、悪い意味でどっち付かずの人間の芯が無いのばかりになりがちなのよね

それこそ作者という神の操り人形みたいになってるようにも映ってしまう

>>188

180二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:16:45

作者自体に傲りというか甘えのようなものを結構感じる
その辺が主人公勢の雑な悪行という形で出たんだろう

181二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:32:15

>>177

他サイトだとハゲ上は話題にならないか精々そんな悪くないヤツ位な扱いだからあにまんとの認識差が激しくてビビる

冷静に考えてみたらちょい役のハゲについてなんで俺らは考察しまくってるのか謎過ぎるけど

>>185

182二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:42:29

半分以上は展開と生徒会叩くために話してたところあるけどなんか和解したから結果的に話していい感じにもなって考察?も進むというかなんかバグ技みたいな話

183二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:44:04

あにまん民は早くpixiv大百科のハゲ上のページを充実させて♡

184二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:47:18

>>172

跡取り候補以外にも子会社経営位させてるだろうし自分で稼いでると思うが

>>186

185二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:47:35

>>181

アンチ愚痴禁止という名目があるあにまんという場所で当時のかぐや様について少しでも平和に語れるのがハゲ上関連だったって感じだな

他のところはダメになったらそのままダメ認定していい？わけだがあにまんではそれが一応許されないから表面上だけでも肯定的に話すためにハゲ上の考察が進んだ

186二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:58:00

>>184

兄弟で派閥争いしてたんだからかぐや以外は自前の会社持ってそうよね

187二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:07:39

黄色の光で黄光だからハゲ上の名前には日光みたいなイメージある
かぐや姫モチーフのかぐやの名前の月光のイメージの対になるねとかハゲ上の人格描写見るに言える収め方は出来なかったのか
ジジイいない今は四宮を導く日光たりうる存在になってると信じたい

188二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:12:20

>>179

過程か結果がどちらかでも纏まってたら綺麗に見えるのにキャラも行動もブレまくって全部ぐちゃぐちゃなままなんだよね

やっぱ先生の逆張りの精神が悪手すぎる…自分でいい所潰しまくってるやん

189二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:17:46

いっそキングダムの郭開位に突き抜けてくれたら面白かったんだが

190二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:30:28

そのへん白銀が見切って、貸しが高くついたな云々って感じで終われば、そんなにやな印象も受けないんだよ

あそこで変な浅ましさ見せるなよと思うわ

>>191

191二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:31:34

>>190

この辺の変に小物臭さとかが出てるせいで株下がってったよな

192二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:42:52

かぐやは子供っぽいてか幼稚なんだよな

193二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:43:54

推しの子もそうだけど基本キャラの頭が悪いんだよな
作者を越える頭脳のキャラは出せないみたいなアレだよ

194二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:47:00

ハゲを古い考え古い考え責めてた時のかぐやがまんまツイ笛三だったのがね…

195二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:48:16

アイ重曹かぐや大仏こいつらが女の悪いとこ詰め合わせセットなの頭おかしい

196二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:54:32

>>193

>>192

幼稚でも頭悪くても性格悪くても意地はってでも踏ん張って見せようと迷走しても足掻いたり正当に試行錯誤してる初期や中盤は魅力あるキャラに描けてるんだよ

問題は最後の難関を抜けようとして邪道な手段とか決め手エモ描写優先で過程を疎かにして作中周囲に甘えまくるとか出てくるとこ

その甘えが正当化されて上手くいくこと

>>197 >>198

197二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:57:07

自レスだけど登場主要人物が自分の幼稚さとかに開き直り始めるフェーズが何故か出てくるのなんでと思う

198二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:59:31