ノノミのカード問題どう思う？

1二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:06:57

ホシノはユメ先輩の思い出を元に自分を肯定出来るようになった。
シロコテラーはしがみ付いていた過去を捨て、新しい世界で生きる覚悟を決めた。
でもネフティスを嫌いながら実家に依存してるノノミの問題は解決してないような……。

ノノミはこれからもネフティスのカードを使い続けるんだろうか？
本来は親に養われて当然の年齢なんだけど、シロコもセリカも自立してるように見えるぶん痛々しい……

2二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:07:44

そういう世界として割り切るしかないね
我々の世界に似ているようで全く違うファンタジー世界だから

3二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:09:04

作中でも別に問題視されてないし、まあそもそも俺もそんなに気にしてなかったから別に？くらいのノリ

4二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:09:59

明らかに意図して掘り下げてない部分があるので、ノノミはイベストかメインストーリーかは分からんが主役回あるので待て

5二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:10:22

カード云々以前にまず親と対話をですね

>>10

6二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:11:31

3章が執事だけ出してハイ終わりだったし今後も大して触れられねえんじゃねえかな…
そこ踏み込んでくとすると実親出さないといけなくなるし、その親を出さない方針だとしたら一生触れられないかふわっと解決して終わりになるか

>>8

7二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:11:52

使いすぎたら反動とかあるのかだけでいいから教えてくれ

8二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:12:32

>>6

下手したら「触れないこと自体」に踏み込んでくるかもしれん

9二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:13:11

今後問題として取り上げられる事があったら気にするかもしれんが、まあ現状別に誰もそれを問題としてないからな……
よっぽど信条に反するならともかく、作中で問題とされてないことをそんな細かく気にしてたらゲーム続けられんしな

10二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:13:49

>>5

親問題は世界観に関わってくる可能性あるからなぁ

ゴールドカード掘り下げるなら執事との対話だろ

地下生活者がどれほど他者をコントロールできるか分からんが、描写的には「ノノミがいなくなってネフティスに損失が出たし、そこに対して恨みに思う部分はある」って話は無から生えてきた訳ではなさそうだし

11二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:14:14

ネフティス嫌いみたいなこと言いながら実家の金に依存してるの生々しいよ……
でも絆とかでは自分の金のように使ってるし……

12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:14:24

親が出せないなら執事との過去の掘り下げとかも欲しかった
再会した時の感じからアビドスに行く前は良好な関係だろうし
アビドスに行った後の執事の社内での立場とか考えただけで恐ろしくなる
まあ何も書かれず執事が悪いで終わったから何も期待できない

13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:17:43

もう百万回は繰り返されたが、「そもそもそれを問題と思わない派」と「必ず物語上で解決しなければいけない派」で海より深い断絶があるというのを確認するだけのスレになっちまうからな……

14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:17:53

ノノミがネフティスを疎んでる最たる理由はネフティスが墜ちゆくアビドスから手を引いたからだし、「これからはまたネフティスもアビドスと共に歩んでいく」て展開にした以上はノノミの不和も少しずつ解消されていくんじゃないかね

>>16

15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:18:26

カード捨ててバイト

16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:23:15

>>14

なるほどね、納得できたかも

17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:23:33

そもそもカード使ってる云々で騒いでたのバカにしたい勢とかこれ言えば荒らせると確信した荒らしだけで作中で誰も問題視してないしここでよく見かけるだけでそもそもそこまで気にしてる人居ないんでない？俺も気にしてないし
というか気にするようになった人もここでの荒らしやら馬鹿にしたい勢のせいでメンタルやられて…みたいなところあるし
そしてその荒らし勢も他にネタが出来たとみるやノノミ関連荒らすのやめたしな
気にしない人なんかは変わらず推してるしそのぐらいの気持ちでええんでないかな

>>18 >>33

18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:24:59

>>17

要約するとあんまり深く考えても脳にダメージが行くから考察はほどほどにしてノノミを愛でようって話だな?

>>26

19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:25:07

ユメ先輩の死の真相がもしネフティスに関係あるなら私は…って思い詰めてたノノミが「ユメ先輩はただコンパス忘れて遭難しただけですよ〜」って聞かされた時の感情は気になる

>>21

20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:26:00

何かしら依頼が来て再度ハイランダーに転校するかどうかの岐路に立つノノミ
「執事さんに言われたんです。私がアビドスを選んだせいで会社に迷惑かけたって。もし、その時かけた迷惑を少しでも晴らせるなら……でも、アビドスを離れることもやっぱりしたくないんです……」
みたいな相談を先生が受けて、スオウorノゾヒカから事情を聞く先生
最終的には問題を解消すればアビドスに帰れる……ってスタートから始まるハイランダー編

こんなのが来る予想を立ててみる
外れたらごめんね？

>>34 >>138

21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:26:43

>>19

ぶっちゃけコンパスがあろうと無かろうと最新機種の携帯を持っていようと砂漠を一人で行くのは自殺行為だと思う

せめてラクダ連れて行けよ...

>>25

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:27:08

フレーバー程度のどうでもいい話をさも重要そうに取り上げてるオタクの深読みヤバすぎ案件で終わると思う

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:27:30

「確かに味方側の◯◯にもちょっと問題があるよな、悪い奴を倒すにしてもこっちはどうやって改善するんだろう」
という要素が特に回収されずなあなあで終わるのはブルアカの伝統芸能定期

>>32

24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:28:18

キヴォトスの親について知りたいだけでノノミについては大して興味ない人が大半じゃねえのって思ってるわ

>>27

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:30:07

>>21

だって銀行に行かなきゃ…！私がお金を振り込まないと後輩が困るんです！

26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:30:08

>>18

要約するとまあそう

とどのつまり発端が荒らしとか何だから気にしたら負け案件でしかないし作中の誘拐前の執事も地下の影響でおかしくなってたようなもんっぽいからアテにもならんし

>>28

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:30:17

>>24

そもそも親(というか血族)の話はノノミよりアツコの方が重要だしな...

ロイヤルブラットとかいう明らかに親含めた血族がいないと成り立たない設定

28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:32:29

>>26

俺、あれ「すずめの戸締まり」のおばさんみたいなもんだと思ってるわ

口に出して責めるほどではないけど、鬱々とした感情はどっかにあったんじゃないかな……って。

………なんか、地下生活者の悪意のせいで執事曇らせまで発生する案件になった可能性あるな、これ

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:32:36

最初期からカードに触れられてはいるけど「そういう微妙な立場の娘」ってのを示すアイテムなだけで
解決するとかそういう話ではない気もするんだよな
まあハイランダーとも関わりが出来たしアビドス4章なりどこかで深掘りする可能性もあるけど

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:34:20

生徒の選択を正しくするために都合よく悪い存在が湧いてくるな…とは思っちゃう
まあ生徒が主役の世界だからそれでいいんだろうけれど

31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:37:16

そもそもアビドスではノノミだけ過去描写が不十分だからな
明らかにノノミはなんか溜めてる

>>37

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:59:26

>>23

キヴォトスでは！……な感じで俺たちが問題になるのではと危惧していることはキヴォトス側からしたら些事でしかないんやろな

33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:26:51

>>17

>>というか気にするようになった人もここでの荒らしやら馬鹿にしたい勢のせいでメンタルやられて…みたいなところあるし

まんま俺だわ

「ノノミは親嫌ってるくせにカードで好き放題してるガキ」みたいなスレ見てメンタルやられたんよ

>>35 >>115

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:28:40

>>20

面白そうじゃん

ホシノのことを半年掛けて描いたんだからそのハイランダー編も同じ月日掛けてじっくり描いてほしい

35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:31:16

>>33

元気だしなされ…もう荒らしどもは違うネタ見つけてノノミの事なんて見てないんだから…

一過性の荒らしの話を間に受けてたら疲れちまうし…

>>40

36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:31:23

アビドスのおっぱい要員というだけで充分魅力あるよ

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:37:24

>>31

中学時代は不登校って描写がされたしそのうち深掘りされるよね

てかしてほしい

>>39

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:39:07

俺はピーチ姫ポジだったのが即救出されてて全てを諦めたぞ　ノノミ可愛いよノノミ

>>45 >>48

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:41:19

>>37

それ以上にシロコのトラック強奪〜入学式までにあったはずのノノミの入学を決断するシーンがない

なんかいつの間にか入学してた

>>41 >>45

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:46:04

>>35

ありがとう

けど悲しいことにな、荒らしどもが見つけた違うネタってたぶんミカだと思うんだよ

最近ミカを雑魚呼ばわりするスレ多いしノノミの時と手口も似てる

そしてミカも俺の推しだから辛いぜ…

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:46:39

>>39

ちなみにアヤネとセリカも「先輩達の姿見て私達も何かできないですか！？」って入学動機語られてる

ノノミは躊躇いはあってもハイランダーに入学するってほとんど決めてた状態なのに、なんでハイランダーよりもアビドスを選んだの？って説明されるべき動機が何一つ語られてない

>>45

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:49:23

反抗期だが結局親の力には頼るってのは生々しいことでもあるが学園ものでも結構ある事だしねぇ

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:49:38

正直ここ指摘されたから荒らしだ！って言うのは恥ずかしいことだと思うし何も考えないで公式描写をそのまま受け取るのもそれはそれでどうかと思うのよね

>>44 >>57

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:51:17

>>43

ノノミのカードについて言及したり気になったりしてる奴は全員荒らし確定だが？

>>47 >>49

45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:51:28

>>38

>>39

>>41

part2まではノノミのことそれなりに描いてたよね

part3からはホシノに集中し始めたからノノミ関連は描写のカット&ダイジェストで流されてる感じ

今後じっくりと描いてくれることを願う

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:52:12

後輩達まじで雑に扱われてるからな

>>51

47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:53:15

>>44

う、ウソやろ…気になることを指摘しただけなのに荒らし扱いとかあ、悪夢だ…！

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:53:28

>>38

即救出だけは勿体なかったよな

同じ展開はもう描けないし

あそこでホシノとノノミの過去をじっくり描写してほしかった

なんならシロコを拾った後の擬似家族の模様も気になった

>>56 >>69

49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:54:59

>>44

都合悪い指摘を荒らし扱いしてたらそのうち何も語れなくなりそう

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:55:04

対策委員会絡みのお話の次は案外そこら辺がメインになるかもね

51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:55:13

>>46

シロコはなんやかんや終盤で目立ってたから尚更ノノミ達の扱いが雑に思えてくる

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:55:43

そもそもまだ親の支援欲しい年頃の娘がいくらカードとは言え極端に逸脱してはいない金の使い方云々で子供側にだけ引責求められる状態そのものが健全といえんと思うのオレだけ？

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:56:43

企業的には落ち目の学区を捨てるのも分からんくない話なのでは？それで反抗されてもどうしたらええねん…

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:57:42

カード自由に使わせてるあたり思ってたより親との仲悪くなさそうだよね？
それとも子供にはカードさえ与えてればいいやって考えなのかな？

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:58:09

個人的にノノミの親の諸問題に触れだすのって最低でも百花繚乱編2章以降じゃないかな
あっちはユカリの問題の一端だった勘解由小路家での事件がナグサとアヤメの問題並みにウェイトがありそうだし

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:59:22

>>48

ノノミはシナリオ書かれた時点で主役回がほぼ確定されてたと思うんだよね

仮に雑に処理にするしかなかったにしても、アヤネやセリカにも描かれてた話を描いてなかったのは明らかに異常

どれだけ文章量使うかはわからないが、間違いなく使うんだろう

大人に言われるがままハイランダーに流されたスオウの対としても、アビドスを選んだノノミの決断にスポットライト当てるのが美味しいしな

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:00:29

>>43

いやこの話の場合明確にノノミを馬鹿にしたいやつが大発生して一時期ノノミの荒らしスレ大発生してたんよ

そのせいでノノミ関連大荒れしてたし

>>60

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:01:19

「ノノミの父親は既に生身の身体を捨てており機械のボディになって登場」って妄想をpart1見た後にしてたなぁ

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:04:41

明らかにネタが残ってるスオウとかもいるし
アビドス4章なりハイランダー編なりで主役になりそう感はある、願望込みだが

>>62

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:05:32

>>57

既に消されたスレだけど「ノノミちゃんの部屋可愛いね」みたいなスレタイで1レス目が「親に買ってもらったのかな？」って書き込みから始まったのがあったな

そこからはノノミの総叩きよ

>>63 >>64 >>88

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:06:53

ノノミはセリカにバイト紹介してもらえ

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:07:01

>>59

白い乗務員服と黒い車掌服どっちも似合うと思うんだよなぁ、ノノミ……

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:08:13

>>60

そうそうそれそれ

疑問とかじゃなくて明確な荒らし目的のやつ

いや疑問持つのは健常な事だし議論スレとかで建設的かつ冷静な議論するのは構わないのよ

ただこの手の話題でこう言われるのは嵐の叩き棒にされた過去があるから言われてるだけで

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:08:35

>>60

煽り方がトリニティ過ぎんか？そいつトリニティでもやってけるだろ

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:09:47

ぶっちゃけノノミの両親深掘りしてほしいとか言ってる奴らもカードネタ擦ってる荒らし共の同類だよね

>>66

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:11:54

>>65

いや？普通に親は出すべきだろ

親の影が現状見えないのが不気味なんだ

アリウスとか見て見ろ唐突に生えてこないと理解できないくらい歴史と血が続いてるんだぞ

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:06

正直ノノミの扱いが残念すぎて3章の盛り上がりに乗れてないのが俺だ
公式Twitterのお祝いイラストを見ても感動できないし臨戦ホシノの尊さも理解できないでいる

>>70 >>71

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:32

まぁ半分くらいはマジで「キヴォトスの生徒たちにとっての親」という世界観的にブラックボックスになってる設定の開示が欲しいだけかもしれないから……（流石に全員が全員悪意で喋ってると思いたくねえぜ

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:12:50

>>48

３章の尺がエグいことになるぞ。

>>72

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:13:45

>>67

話題ホシノに持ってかれてるやんけー！

回収されたあと雑にサンドバッグ要員にされてるノノミ……

対策委員会編じゃなくてホシノ編やんけー！

という声がちょいちょい挙がるからね……

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:14:21

>>67

過去ではなく未来を見据えようぜ

ここまでノノミにシナリオフックあるんだし、３章で伏線張られてよかった！って思える未来もくるさ

その後にもう一度３章読み返せば、また違って見えてくることもあるやろ

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:15:23

>>69

別スレで見た意見だけど3章はノノミに集中して4章でpart3以降のホシノを描けば良かったではと思う

>>77

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:16:19

まあ対策委員会編ぶっちゃけホシノとシロコと便利屋とかヒナがいれば回るからな…
基本ホシノ主役かシロコがメインに来るかだし多分話の中核に据えれるのがこの二人と今回色々布石残したスオウくらい

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:16:25

ノノミがネフティスを嫌ってた理由ってアビドスを巻き込んで盛大に爆死したのにアビドスから撤退したせいで迷惑をかけたのが理由だろうし、カードを使う理由もアビドスにお金を流すことで少しでも復興するようにという気持ちだと思う

だからまあ今回で少しは解決してるとは思うんだけど、正直ノノミの過去も割と爆弾ありそうなのが怖いところ

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:17:24

ホシノはさすがにこれ以上は問題起こさないだろうしアビドス編も安泰だな！
いや…どうだろうな…(色彩関係無くホルス化した実績を見ながら)
ホルスになったのはASMRくらってたせいだけど逆を言えば何かの切っ掛けでホルス化する可能性はまだあるんよな…

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:18:26

ノノミはハイランダー編やるつもりなんだろう
むしろ、お前らが警戒すべきことはハイランダー編でノノミ優遇されすぎじゃね？って声が上がらないことだ

こういうのはブーメランで返ってくるからな

>>79 >>81

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:18:28

>>72

う〜ん。それはそれでアビドスの問題を解決する話が入らなさそう。難しいね。

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:18:49

3章ってシロコもどこからやってきたん…？問題も出てきてるから
2年組は遅かれ早かれそれぞれまた掘り下げあるんじゃないかなー…と

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:19:57

>>76

ハイランダーはハイランダーの生徒増やして別でやるんじゃねえの…？ガチャ的にもキャラは増やしたいたろうし

>>80 >>82 >>83

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:22:19

>>79

スオウの意味深な回想とかあるし、再開した鉄道事業のこともあるし対策委員会編にまた出張してそこで掘り下げるんじゃねえのか？メタ読みすると、いまさらメインストーリーでハイランダーメインの話をするか……？という思いが

>>84

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:02

>>76

ノノミ、やっとスポットライト当ててもらえるんやなと鳴るかのうせい

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:22

>>79

ハイランダーはネームド多分そんなに出ないと思うわ

BDとかアビドスと共有すればいいし

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:41

>>79

それね。ハイランダーが主役のシナリオにノノミがメイン張るのどうなん？って感じ。

正直グルストをもうちょい増やして欲しい。そろそろ全体的に追加しても良さげな気がする。

>>85 >>87

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:24:32

>>80

それならスオウさんメインでやるんじゃなかろうか…

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:25:15

>>83

けどエデン条約だとトリニティ主役のシナリオにゲヘナとヒナが関わってたし同様のことが起きる可能性はある

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:26:20

>>84

対策委員会編としてやるならノノミメインで語りつつスオウにキーパーソンやってもらう流れじゃね？

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:26:24

>>83

>>84

ノノミはスオウと対にできるのが大きいのよ

なにがしたいのか分からないスオウと、やりたいことが明確なノノミ

その上、ノノミはネフティスと関係した人物だしな

>>99

88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:27:08

>>60

いうてこれは事実に基づいた指摘じゃない？

ミカへのゴリラ呼ばわりとかセイア未実装を揶揄した無音キャラみたいな叩きに比べれば可愛いもんよ

>>89 >>90 >>91

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:29:33

>>88

いや実際はもっと悪意のある書き方だった

2ヶ月も前のだからうろ覚えでうまく再現できなかった

すまんな

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:29:38

>>88

その後に爆破レベルのアンチスレ化してるんでどっちもどっちよ

なんなら平気で汚い言葉で罵倒もされてたし

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:02

>>88

まぁ…悪意があるだけで事実だから擁護派は吠えるしかないわけで…

バイト描写とかあればまた別だったかも？

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:54

一応賞金稼ぎみたいなことで借金返済はしてるんじゃないか

>>98

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:20

執事「新しいカード持っていきます」
ノノミ「別にいいです」
執事「持っていきます（鉄の意志）」

結局これなんだったの？

>>96

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:38

これも百万回言われてるが、バイト描写はあるからな……（アビドスのグルストで

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:47

ぶっちゃけ事実の指摘に対して過剰にアレルギー反応起こしてるパターンの方がよく見るしイマイチ鵜呑みにし難い

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:03

>>93

ノノミが今持ってるカードを回収したかったんでしょ

>>107

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:04

考察じゃなく完全な願望だけど潜入みたいな形でもいいからハイランダー制服を着るノノミは見てみたいなと思う

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:17

>>92

うん

なのでノノミもちゃんと稼いでる

セリカの場合はそれに加えてバイトしてるってだけで

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:33

>>87

ノノミとスオウは鉄道という舞台もあって「線路の切り替え」？をテーマというかシナリオのモチーフにしてくると思うわ

>>102 >>104

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:33:54

いうて「多額の金の消費」っていう割と擁護できんクリティカルな行為に対する部分への言及だからなあ…

勿論生活に必要な分であれば言われる筋合いは無いがそうでは無さそうだし…

>>109

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:14

正直ノノミの話はメインで語られないことがわかったからイベントでガッツリやってほしい。イベントは個人にスポット当たるしなによりノノミに相応しい衣装（ドレス）が登場したからそっちに期待している。

102二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:23

>>99

面白い考察じゃねぇか

気に入った

103二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:09

スオウに関しては地下生活者のせいで今回暴走しただけで普段は真面目なやつだとは思うんだが…
それにしてはあの言動はどういうこと？ってなるのよな(アビドスの狂気だとかなんちゃら)

104二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:54

>>99

おお、成る程ってなったわ。ありがとう。

105二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:36:02

火のないところに煙を立てる、というには火種自体はあるからややこしいんだな……（誰も火をつけようともしてない火種ではあるが

106二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:36:37

ちゃんと稼いでるのに何もしてないだのとまぁこれ以上は能登場に起こすだけで胸糞悪くなる言葉でばっかり叩かれてたよ
というかそんな叩き行為に正当性も何もないし爆破も妥当案件だよ

>>110

107二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:36:44

>>96

そういやそうだったわサンキュー

108二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:37:58

事実の指摘というには、無い描写の幻視とあるはずの描写の読み飛ばしがちょくちょく入ってくるので微妙なところですね……

109二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:38:09

>>100

この件に関して個人的に思うのが二次創作でノノミを貢ぎキャラにし辛くなったこと

かつては「貢ぎマゾのナギサ」に対抗して「貢ぎサドのノノミ」って言われてたのに残念

>>114

110二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:38:53

>>106

×能登場

○言葉

111二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:05

それはそれで「ちゃんと稼いでいるのにわざわざ親の負担を増やす」という行為だからそりゃそれなりに言われるんじゃね？

何でもかんでも一方的に正当性が無い指摘だとか暴言とか決めつけると余計に荒れるんよ

>>116

112二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:15

ノノミセリカと一緒に巫女のバイトするっきゃねぇよ

113二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:28

まあ微妙な問題なので語られることがあるまでは触れないようにしようぜと言いたいが、まあそれに触れるのが楽しいという気持ちも分からんでもないよ（焚き火の中に手を突っ込みたいみたいなね？

114二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:40:14

>>109

ナギちゃんも「その金どこから出てるの？」って言いたくなるからあんま気にしなくていいと思う

完全に自分の金で貢げるのはユウカだけだと思うよ

115二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:23

便乗荒らしが居たんだろうというのは容易に想像が付くがそれはそれとして事実として否定できない指摘も割とあったんじゃね

>>33とか本当に事実無根ならそもそもメンタルやられる要素が無いし

>>122

116二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:32

>>111

どんな理由あろうと暴言及び中傷レベルの叩きは許されない定期

ついでに妄想と描写見逃しでやってたようなのまでいたからあの時期のここは酷い有様だったよ

>>121

117二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:51

セリカがバイト描写多いのもあって余計思われるのかも？
バイトするより不良とっ捕まえてお金貰えるならセリカの実力ならそっち方面で稼ぐ方が良くね？って思うし…
セリカちゃんは騙される可能性が増えるからダメ？そうかぁ…

118二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:55

ここまでの意見を総括するとノノミのカードと両親と金遣いについて触れるレスは全て荒らしのレスって事か

>>123

119二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:42:45

爆破されてほとんどサンプルがないからどれだけ酷かったかを伝えられないのが残念だ
まあ残ってても開きたくないけど

120二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:43:20

まあ触れないのが1番ではあるよ、だって作中で誰も何も咎めてないことを俺らがあーだこーだ言ったところで何か解決する訳でもないし……

121二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:43:31

>>116

逆に言えば事実に基づいた指摘ならそれはもう受け入れるしか無いわけで

そういうのも含めてアレルギー起こして過剰に「ノノミに暴言吐かれた！」ってなってる人それなりに居そうなんだよな

122二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:43:41

>>115

それ言葉がオブラートになってるだけで実際はもっと酷かったから言葉の汚さの方でメンタルやられてたのでは…？

123二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:44:41

>>118

両親は荒らしというよりもノノミだけに関連付ける方が間違い

キャラ全員に関わってくるネタだろうし

親代わりにノノミには執事が、ついでに身共にはスズメの使用人が用意されたんだろうしな

124二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:45:45

言葉が汚いかどうかは人によってライン違うからな
たとえ汚くなくても事実の方が汚かったら
その事実を指摘する発言は全て言葉汚く聞こえる繊細な人もいるだろう

>>160

125二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:46:50

ネフティスの経営がやばい設定が入ったことで、なんでゴールドカード使えるのって疑問が出るのは普通の事のような気がする

>>128 >>130 >>132

126二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:47:44

これで一言でも周りに誰かそういうことを言う存在がいたなら「ああこれは今後のシナリオで問題として取り上げて解決する事柄なんだな」と思うけど、別に誰も何も言ってないし仮想被害者である所の親なり会社員なりがむしろカードの使用を推奨してる時点で「これは別に今後取り上げるような問題ではないんだな」ってなってたので、何がそんなに魚の小骨になってるのか共感できねえんだよな……（そんなに流せないのかこの要素？

>>131

127二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:48:03

マジ回収されないとノノミにデメリットだらけで今章終わったぞ

>>134

128二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:49:01

>>125

一応腐っても元はそれなりにやってきた経営者だからカードが持てるのはわかる

だからどうしても「経営難とわかっててそれでもカード使うの？」ていう話になってしまう

129二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:49:20

ネフティスの経営ヤバい設定なのにアビドスで商店街立ち上げと人の流入で活性化し始めたよと言われても…キヴォトスでは！で誤魔化せない違和感がね

130二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:49:31

>>125

それはそう、「なぜ使えるのか」は俺もすげえ疑問

でもそれは「じゃあ使ってるノノミは非常識な奴だ」に繋がるものではないと思うの……

>>139

131二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:49:37

>>126

軽くではあるが、ゴールドカードに関してはホシノが指摘してるぞ

>>133

132二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:50:08

>>125

カードについて疑問を呈したらその時点で荒らしだから黙ってた方が良いよ

133二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:50:15

>>131

アビドスの借金返済には使うなってことでしょ？

>>136 >>137

134二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:50:22

>>127

というかネフティスの方がアビドスに帰ってきて協力する形に落ち着いたから別に解決しないでもいい問題になったんよね。

(後はホシノとかシロコの話を大きく動かせるキャラを脇に置いてノノミで面白くなるのか結構疑問)

>>152

135二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:51:12

ネフティスの経営状況に関しては少なくとも3年前は考えてなかったと思うんだ
なので結果的には後付けってことになる
けどその後付け設定が今までのノノミのキャラ像を壊してしまうことになったのが痛いんだよね

>>141 >>142 >>148

136二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:51:18

>>133

違うぞ

ゴールドカードは誰が稼いだお金？って割と踏み込んでる

読み返してこい

>>145

137二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:51:19

>>133

借金に使うなというか執事に言われた「その金は誰の金なんだいお嬢ちゃん」ってのを真っ先に指摘してる

138二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:01

>>20

そんな順序立てたシナリオ公式はできないよ

139二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:13

>>130

いや、流石にそれは非常識なんじゃないかな

無駄にダンベル買ってる描写もあるし…

えっでも実家は経営難でしょ、って

もしノノミを擁護するなら他にもキヴォトスにはこんな非常識なカスがいるぞ！ってやるほうが相対的に薄まると思う

>>140 >>143

140二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:53:23

>>139

げ、ゲヘナ……

141二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:55:01

>>135

結果としてはノノミって3章シナリオの犠牲者になってるよね

出番も設定も色々と

>>144 >>147

142二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:55:24

>>135

ただ、カイザーの買収を失敗させられるだけの経営力は持ってるからな

143二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:56:42

>>139

まあこれが一番丸いよな

どうあがいてもカードというか実家の金を浪費してる描写はあるし

他のヤバいキヴォトス人と比べたらまだ甘いでしょ？ってするのが一番現実的だと思う

144二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:56:42

>>141

状況悪化の原因にされたうえに雑に回収されてその後はサンドバッグノ仲間入りすることになったからな……

145二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:57:07

>>136

その金は親（ネフティス）の稼いだ金で、その金で借金を返す事はアビドスの借金を返したのはネフティスということになる。

ホシノたち廃校対策委員会のやりたい事は「アビドスをアビドスとして復興する」ことであって、ネフティスに実質買収されたアビドスは元のアビドスではない。

だからカードでの返済はしない。

であって、やっぱ借金の返済にかかる部分でしか否定してなくねぇか？と読んでた

>>150

146二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:57:18

経営難って割にアビドスの借金は軽く払えるみたいだからよくわかんねえよな。資産はまだあるってことか？

147二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:58:11

>>141

３章シナリオの犠牲→✖️

ノノミ主役の下地→◎

になることを祈れ

明らかに意図されて描かれてないよね？ってのもあるから勝率は高い方だぞ

>>149 >>151

148二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:58:44

>>135

その当時はノノミはしっかり者で対策委員会の精神的支柱って描かれ方をしてた

そして運営的には今もこの路線だと思う

x.comTwitter.com

149二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:59:10

>>147

俺もそこ期待だな。３着目来い！

150二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:59:47

>>145

ホシノ結構辛辣だぞ

ホシノの意図としてはそっちのが本命だろうけど、わざわざノノミに対して「働いたことは？」なんて言ってるからな

>>153

151二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:00:02

>>147

期待していいのか？いいんだな？

>>155

152二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:01:19

>>134

まあ1番はコレよね。主役にして面白いか否かというか物語を引っ張れるだけのキャラ性があるのか無いのかというか

ホシノはゲヘナ行って不在とか理由つけないと多分そっちに喰われそうなのはわかる

>>159

153二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:02:15

>>150

横レスですまんがホシノの台詞に対して「中学生だから働けるわけないのに」って思った

>>154

154二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:02:47

>>153

反例ならいるにはいるけどね

155二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:04:19

>>151

ああ！恐らくだけどな！！

でも、そう考えないと明らかにおかしいんだよ……雑処理にしてもあからさまに不自然すぎて、意図して描いてなきゃ考えにくい空白を残してるんだもの

前にも語ったけど「いつ来るんだよ！？」って事だけはマジで怒っても許される部分ではあると思う

>>158 >>161 >>186

156二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:04:26

ノノミは正直ドラクエ7のキーファレベルの虫の良いこと言ってるから…

157二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:05:21

自分にはない視点なのでたまにスレ立つのを見てるぶんには面白えんだよな、僕はこのスタンスだったので……

>>165

158二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:06:20

>>155

ブルアカは他にもスポット当てたい学校や部活があるからな……。ほんと待つしかない。

159二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:07:02

>>152

ホシノはホシノで「強すぎて今後シナリオで扱い辛くなってね？」って意見がある

なので不在にするとかは十分あり得る

>>162

160二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:07:04

>>124

遅レスですまんが当時のスレ見て同じこと言えたら素直に凄いと思う

キャラ叩きから始まり人格否定…挙げ句の果てには作品アンチと滅茶苦茶だったしそれが200レスも続いたんやから

ぶっちゃけ大体残らずに爆破されたのが答えというかこのスレが平和なレベルよ本当に

>>166 >>171

161二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:07:20

>>155

アビドス編を書いてたライターが退職しちゃったのがな……

>>164

162二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:08:20

>>159

今のホシノに勝てるキャラとかキヴォトス中を見渡しても存在しないだろうしな

>>163

163二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:09:46

>>162

お前どこから湧いてくるんだよ

164二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:10:22

>>161

逆に次のライターが描写しやすいように肝心要の所だけは残したとも見ることはできる

大まかなプロットは残したとしても、描写しちゃったら台詞の文言一つで縛られる可能性もあるから

165二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:10:54

>>157

作中で様々な危機が降りかかって

「うおおおお学校がやべぇ！」

「うおおおお命がやべぇ！」

「うおおおお世界がやべぇ！」

ってしてる時に特に誰も気に留めてない超個人的な家の事情に視点がいくの、確かにその見方はしてなかった〜……！という気づきを与えてくれるぜ

何気ない日常でほんの少しのツッコミどころを見つける物語（嫌なキャッチコピー！

166二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:12:21

>>160

当時ほんと酷かったからねぇ

事実の指摘って言う人もいるが実際はそれを元としたキャラ叩きでしかなかったんよ

人格否定はもちろん罵倒や暴言も飛び交ってたねぇ

今は上でも言われてるようにミカがその被害に遭ってる

>>168

167二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:13:14

「〇〇の件で荒らされてたよね」って文章があって
「じゃあ〇〇に触れてる奴はすべて荒らしなんだね」って極端な反応見かけるけど
そうじゃなくて「〇〇は××だからクソ」みたいな
「だから」の前置きを使って叩いてる(→その後キャラや作品叩きに発展する)ことが問題だと思うの

168二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:17:15

>>166

なんならアリスクも被害にあってるしね

この掲示板基本荒らし有利だから気にしないのが吉何だけども

169二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:18:06

まあ、ノノミが今後の進路でネフティスを継ぐんだったら別にカードは使っても良くね？って思う。

>>170

170二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:20:20

>>169

個人的な妄想だけどネフティスを継ぐことを条件にアビドス入学を許可してもらえたんだと思う

>>175

171二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:24:10

>>160

当時のスレの魚拓とかって取ってないの？

そこまで言われてるの見ると、怖いもの見たさで気になってしまう

>>174 >>191

172二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:25:16

自分は難しい考察とかはできないので
ノノミもスオウもシロコも砂漠化や借金も抱えてる問題の内容は違えどみんな上手い落としどころを見つけて楽しそうにやれたらいいなと思います

>>173 >>177

173二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:26:14

>>172

174二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:26:42

>>171

ないっすね…というか精神衛生上的に忘れたかったんでそんなの残す発想すらなかったし忘れておきたくて何とか忘れたから詳しく書き起こすのも無理だし…

175二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:27:25

>>170

自分はネフティスが敷いたレールに従うだけだった娘の最初で最後の我儘として入学を受け入れたって妄想だったけどそれもありやな！

176二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:28:20

ノノミって月に100万以上稼いでる筈だから親の金に頼るなって言われたら頼らずに済んじゃうんで、話を広げられないんだよな

177二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:28:31

>>172

スレを安全に楽しめていてなによりやで

178二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:41:42

洗濯機買えば済むのにコインランドリーで洗濯しているあたりあまり無駄遣いしていなさそうではある。なんなら去ったネフティスの代わりにアビドスに金を落としている感じがする。（ダンベルを多く買うのはミニガンを軽々と持ち運ぶために鍛えるためだから無駄遣いじゃないと思ってます）

>>179 >>185

179二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:46:07

>>178

コインランドリー使ってるの意外だった

頬杖ついて気怠そうな表情もめっちゃ刺さる

>>181

180二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:50:39

プレ先ルートで「そうなった」ってあるのはハイランダーでの生活が精神的に追い詰められるほどのものだったんかね？

>>182

181二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:52:14

>>179

正直あのシーンでノノミは思ったほどカードで豪遊してないのではって思ったね

>>184

182二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:57:27

>>180

「そうなった」時期が不明だけどホシノたちの惨状(先生重体、ホシノテラー化etc…)知っちゃった可能性もある

183二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:58:57

二次創作だと貢ぎキャラのイメージあるけど原作のノノミは言うほど金使ってないというか
対策委員会のおやつ代はノノミが出してたり絆エピで買い出しに行ったりとアビドスの皆に必要な物を買ってる感じだよね
一方で「限度額オーバーって何ですか？」って台詞もあるけど
まあコインランドリー使ってるし学習もしたんだろ