学園トップ「これ全部私がやった方が早いな…」

こいつらが無能煽りされるイベント起こさないと静かに詰むという事実

肝臓かよ

12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:16:10

「キキキ！その点ゲヘナは仕事を分配（ヒナにのみ）しているから有能というわけだ！」

>>21

13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:17:07

三番目に関しては肩並べれる全治に相談ぐらいしてもよかっただろうに･･･

>>14 >>15 >>24 >>171

14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:19:14

未

読

！

15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:19:46

相談はしてへんかったか？ただ後輩ですねとか言ってたけど…

>>18

16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:20:47

連邦生徒会長に関してはキヴォトス全土だから仕方ないところはあると思うよ

潜在的危険が多すぎるキヴォトスで各自地区の問題だとしても無視して良い立場じゃない

17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:21:35

まずトップがポカをやらかして問題をほじくり出します
それを先生が解決します

トップが上手いこと問題を解決できた場合は詰みです
何この罠

18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:21:56

>>15

私は既に決めたからこうするけどお前は？（意見違ったら即監禁）はただの独裁者仕草なのよ

話題ずれるからもうこれ以上言わんけど

>>117

19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:27

ゲヘナは万魔殿から追加でやらされる本来風紀委員会がやらなくてもいい仕事が無くなれば問題なく回る…なんやかんやヒナちゃんに劣るとはいっても他の部員たちも普通に強いからね
まあ万魔殿があるから忙殺されるんだが

20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:34

ぶっちゃけ超人である連邦生徒会長が「無理だ先生に任せよう」となった時点で生徒たちによる自治システムは完全に限界を迎えていて
後は各地で処理できる範囲で爆発させて先生に処理させて構造改革してく感じでチャート組んでそう

21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:24:56

>>12

いや、実際ヒナ以外にも分配はしてると思うよ。ゲヘナ

治安維持以外の仕事は基本は多分マコトがやってる

エデン条約？あれヒナががっつり首突っ込んだだけなんで

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:25:15

ゲヘナはまあ雷帝さえなけりゃ実質プププビレッジだからな･･･

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:25:20

ナギサはきちんと先生に協力を仰いだじゃん

先生は裏切り者探しより勉強を優先させたけど……

>>28

24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:26:26

確かに全知は車いすだが

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:26:49

アビドスとかいう入学時点で借金・砂漠化で詰んでる学校

>>27

26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:27:56

ナギサ様に関してはマジで一番護りたいものが真の裏切り者とか可哀想…

>>30

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:28:40

>>25

アリウスも紛争、ベア支配、地下、よくわからない神秘的なにかなどあって事実上詰んでる

28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:28:46

>>23

ヒフミが枠にいた時点で脳内Unwelcome Schoolだし仕方ない

ドヤ顔で裏切り者って言われてもすれ違いコントでしかないんだ

まぁ目星は完璧だったからビックリするんだけどね

>>31

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:04

根も葉もある容疑者達とおバカ一名

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:30:14

>>26

ミカを護りたいがために裏切り者候補を上げて補習授業部を作ったというのに当のミカが裏切り者とかちょっと悲惨だよナギサ様…

>>33

31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:16

>>28が何を言いたいのかよく分からん……

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:05

アビドスは仮に借金返し終えてもあの砂嵐があるのがなあ…先生でも解決無理では？

>>34

33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:55

>>30

先生に協力しないからこうなったとかじゃなくてもう最初っからミカが裏切り者だしな…

普段から落ち着いた話し合いしとけ？それはそう(ギスギスティーパーティー時代)

>>83

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:33:25

>>32

ぶっちゃけアレはもう普通に世界観に関わる問題で普通の自然現象じゃないと思うんで最終的にそのへんはどうにかなるやろ

35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:24

ひとりで責任を背負い込むと絶対に失敗するみたいな裏ルールでもあるんじゃないかってレベルで悪手なんだよね
そしてバッドエンドスチル見るにそこそこの割合でキヴォトスが滅ぶ

>>42

36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:38

私がやった方が良いな…
ヒゲは降りろ！私がトップだ！
の赤冬

>>39

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:43

ゲヘナだけ現状昔の方が酷かった疑惑があるんだよな･･･

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:34:56

ぶっちゃけトップが解決しようとしてる問題って大人でも手に余るようなもんばっかり
砂漠化しかり政争しかり世界を滅ぼす連中しかり

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:19

>>36

荒れてるのが正常な赤冬はちょっと･･･

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:36:16

裏切りものは容疑者纏めて粛清すればいいし間違ってたらクーデターされて降ろされればいい
政治なんてそんなもんでいいんだよ…

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:07

リオは２章前に先生に会うことはできなかったんだろうか
そこで相談してくれたら少しは変わったかもしれない

>>43

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:39:18

>>35

>>ひとりで責任を背負い込むと絶対に失敗するみたいな裏ルール

プレナパテスもこれに引っ掛かってる気がする

一人の大人が自己犠牲で責任を負い続けた末路がアレなら先生もどっかで反省しないとまずいんじゃないか？

最終章以降はダイレクトアタックもガッツリ増えてるし限界を突き付けられる時が来たんじゃないかと考えてる

>>44

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:24

>>41

リオ視点の先生って立ち入り禁止の場所から名もなき神々の王女を連れ出して勝手に入学させる危険人物だからな……

>>46 >>53

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:42:29

>>42

連邦生徒会長「そこで私が真のメインヒロインとして帰還して先生を支えるのですよ！」

>>47

45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:43:43

マコトは主導こそしても一人でやることなんて絶対にないからうまくいっていたってこと！？

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:44:06

>>43

すげぇ…シャーレの特権で禁止区域まで入るしなんか連れて帰ってくるしなんか入学までさせようとしてる…しかも止めねぇ…

ミレニアムに喧嘩売ってんのか？ってぐらいヤバイんだよね

>>52 >>53 >>58

47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:44:32

>>44

とても悪い言い方になるけど地獄に突き落とした女だからなぁ

先生の幸せだけを考えるとかなりノイズになるから困る

>>55

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:45:45

ナギサは裏切り者候補にちゃんと該当者いたし
シャーレに頼んで裏切り者特定して被害最小限にしようともしてるから
かなり頑張ってる

>>51

49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:46:56

ワイルドハントやオデュッセイアの生徒会長はどうなる

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:47:16

メタ的な話をしてしまえば一人で解決できてしまったら生徒であれば先生が要らなくなるし先生であれば話が広がらないから仕方ないんだ

>>54

51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:47:57

>>48

当時取れる最善策としては本当に正しいんだよな

まあ隣でロールケーキ突っ込んだ相手が騙されてるとはいえ裏切ってたんだが

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:48:34

>>46

んなもん事実を知ってて情報共有しない側にも問題あるんで

>>63

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:48:54

>>43 >>46

読んだのが前だからあやふやだけどリオってそんなに警戒してたっけ？

なんか自分の考えは大人である先生なら同意してくれるって思ってなかったっけ

>>60 >>61 >>63

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:49:16

>>50

別に青春最高！問題なんて起こらなかった！良いね！ってシナリオでも良いと思うよ

なんでもかんでも先生が介入したら解決できた！ってシナリオよりこの子たちでも解決出来るんだ…ほな…ってのでも良いと思う

>>57

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:50:13

>>47

本当に地獄なのは生徒を救えない世界だからセーフ

忘れられがちだが先生はいた上で連邦生徒会長が先生のやり方を否定して失敗してんだ

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:50:13

ナギサ様は優しい愛深い子なんだけどなんかもうベアトリーチェから糸引いていろんなところで事故ってるから

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:51:07

>>54

というか解決できる事には必要以上手を出さんからな先生

>>62

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:51:20

>>46

でもこうしないとキヴォトスが詰むというね。分かるわけねぇだろこんなもん。

でも正直リオの対応は過激であれどあんま間違ってない気がするんだよね。少なくともその場では正解だし。長期的に見ると不正解になるってだけで。

いや、分かるかいこんなもん

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:42

ビッグシスターは一理あるとしても生徒に殺しやらせるなんてご法度なんやろ

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:43

>>53

思ってたね

何かリオの肩を持ちすぎてんのか聞きかじりか石目当てで流し読みかスキップで批判してんのかわからんヤツ多いわ最近

>>70 >>71

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:48

>>53

先生に対するものよりヒマリやネルに対する警戒の方が上だったと思う

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:53:22

>>57

イベントシナリオとかだと割とあるよね

バンドイベントとかは初動こそ手伝ったけどあとは顔出してちょっと相談乗ったぐらいで

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:54:35

>>52

んなこと言っても一般生徒に情報共有してもなぁ…ってならんか？アリスの実力考えたらまぁ…肉壁程度にしかならんし…ってなる

>>53

リオ会長というより傍から(プレイヤーから)見た先生の評価やね

作中だとリオ会長は先生への評価はまぁまぁ好印象じゃなかったっけ？(リップサービスかもしれんが)

よく考えてもみてくれ先生とゲーム開発部の行動を…

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:58:16

アビドス…借金・砂漠化・カイザー・ゲマトリア、列車砲
ミレニアム…名もなき神々の王女、デカグラマトン
トリニティ…アリウス、ゲマトリア、裏切り者、ゲヘナ
SRT…廃校、カイザー、防衛室の不正
百鬼夜行…アヤネの所在、黄昏、花鳥風月部

メンストの問題ってこんなところかな
子供が解決できる問題じゃねぇな

>>65

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:59:47

>>64

アヤネならアビドスにいるよ！

>>66

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:01:17

>>65

ごめん誤字ったアヤメ

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:03:26

ぶっちゃけ連邦生徒会長もループ前提なら机上の空論では諸々処理できるのかもしんないけど
連邦生徒会長というどこまで行っても生徒の軛からは外れられない立場と、ここまでやって来た事の柵もあってどうやっても上手くやれなくなるんだろうな
先生がここまでやれてる理由の一つが「先生」っていう下駄を履いた上でゼロから信用を積み重ねてきたってのもあるし

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:06:50

クーデターも外患誘致も手に負えない災害もある赤冬

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:09:28

そもそも乱数的存在が多すぎる（美食、温泉、メット団、ファウストetc）

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:15:11

>>60

そうすっね

プレイヤーごとに違う考えなのに自分がそう思ったから他もそう思ってるに違いない！とか作品のキャラに自分の考え前提で被せてリオからしたら信用できねぇだろみたいなの多いね

なんならこの手の個人の見解前提の過剰な肩持ちとかは他の人からは触ったらめんどくさいから反応とかもないしリオ好きのグループの意見として白い目で見られるからやめてほしいと同じリオ好きとして切に思う

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:21:23

>>60

この間の水着ヴァルイベの流し読みお気持ち勢は乾いた笑いしか出なかったですね

流し読みで見逃した場面多いくせに先生へのお気持ちとか笑う要素しかないんよ

>>63

セミナー襲撃の発端はリオとヒマリのアリスのデータ確認のためのマッチポンプ作戦とかだったの忘れてる？

>>72 >>73 >>82

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:24:45

セミナー襲撃の件はそうだけど先生付き添いで廃墟に行ったのは違くね？

常識的に考えて廃墟に素っ裸の美少女が居てその子をよしっ連れて帰ろう！ついでに部員にしてしまおう！って考えるか？…あにまん民なら考えそうだな…

>>76

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:24:53

横からだけどセミナー襲撃を二人が誘導したのは事実だけどあくまで誘導だけだからな……

プレイしてて悪びれない生徒にも止めない先生にもちょっと引いた

>>76

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:32:10

ケイが防御に集中してたけどリオ会長って先生達が来なかったらアリスの破壊ってできてたのだろうか？

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:35:01

ジリ貧でケイにエリドゥを乗っ取られて終わりじゃないかな？

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:42:26

>>72

>>73

何も疑問に思わなかったというかフィクション作品の物語の導入でしかないと思わなかったから別に何とも思わなかったしそこ気にしたら物語にもならんと思ったよ

ここで言われてるのとかあんまり気にせずにシナリオ楽しめたし

そしてセミナー襲撃も最初はモモイ乗り気でなかったのあったから気にしなかったし寧ろあれリオヒマのお膳立てと知った時はなるほどなぁってなったもの

というかあの口ぶり的に襲撃事件は絶対起こさせる気だっただろうってのが伝わったのと前から準備してたからこそ終わった後の後処理とかお咎め案件の処理がスムーズだったし許されたんだろうなとしか思わなかったよ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:47:58

>>76

君は何も考えず楽しめた！僕は疑問を持ってしまったからそこまで先生側に感情移入できなかった！ま、それだけの話よな

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:56:24

リオは先生を警戒して疑ってた訳では無いけど別に能力も人柄も信用していた訳でも無いから割とリオからの扱いは軽かった感じ
リオは先生は大人だから自分に賛同してくれると期待してたけど先生がイマイチ説得力のない反論してきたのを一喝したら明らかにトーンダウンしてるから色んな意味で先生を頼るのは難しいわ

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:24:31

まあ気にするな
ぶっちゃけリオが適当に動きつつ失脚してくれるのが最善ルートだったんだろうし
だって致命的な失敗無しに考えを改めたり退いたりしてくんねえだろ、リオ

80二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 04:07:54

破壊するしかないわ！だったから止めただけだしね
ぶっちゃけヒマリが基本リオを煽るのも悪い、アリスの命かかってる時くらい平常心でさぁ…

81二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:23:10

？「雷帝追い出すぞォ！」（できた）

やっぱゲヘナっておかしいわ

82二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:02:08

マッチポンプとは言っても具体的に何やったかって言えば日頃からハッキングしてるやつらから違法ツール押収しただけだからな。（制作者本人が普通に提供してきたものを押収と言っていいのかわからんけど）

ゲーム開発部がそれ取り返すためにセミナー襲撃しようぜ！ってなるのを読んでるにしても、それに協力する大人って信用できるか？

>>85

83二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:04:06

>>33

そもそもティーパーティーが仲良しなのがいけないんだ!(システム上まじであっちゃいけない)

>>84

84二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:05:42

>>83

システム的にお互い牽制し合って良い政治にしましょうってんじゃなくて、普通に相手煽りまくってんのが問題なんだよなあ……

85二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:10:48

>>82

できるかも何もアリスの件で同意を得られると思っていたのが全てだろ

自分が先生嫌いだからリオもそうだろうって考えるの止めた方がいいよ

86二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:14:35

割と普遍的なやらかしな気がする
俺も昔はそうだったし今も人を扱う能力がないのを棚に上げてこうなりがち

87二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:19:50

このスレタイみたいなことよく言われてるけど、そもそも学生がトップ張らなきゃならない世界＋そんなの知らねえ！で暴れたほうが上手くいく世界なんで最初から責任感ある少数に負担かかりまくる構造なんだよ
まあ身も蓋もねえこと言うとそういう生徒がやらかさなきゃ話が始まらないんだが

88二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:24:02

基本的に一人で抱え込んで爆発することが多めだよな(自分以外信用せずにボロボロになったリオ/ナギサ(カヤもその気がある)、過去の問題の唯一の該当者なので抱え込んでしまったホシノ)
チェリノとかマコトはかなり仲間に恵まれてるから相対的に有能に見えるのでは無いだろうか
もしかしたら今一番トップとして強いのってホシノ(仲間に恵まれている+本人も頭が切れる+連携も取れている)だったりして

89二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:28:13

トップが基本頭良いのと実力あるせいで見下してるわけでは無いんだけど協力姿勢を取らないのよね…
あと基本主人公勢が反勢力＆発言がしっかりしてない等問題しかないんで傍から見てるとえぇ…？ってなるのよね

>>91

90二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:30:30

ナギサは他人を信用していないというか信用した相手が軒並みやらかしてるからな
本編開始前に期待していたハナコが壊れてミカが暗躍
ヒフミはブラックマーケット徘徊と銀行強盗をやらかす
マジで人間不信になってないだけ偉いレベル

91二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:31:06

>>89

なんと言うか、シナリオ読んでるとその章の敵側だけじゃなくほぼ全員大なり小なり問題あるように描写してんのに、それを乗り越えて成長するみたいなのがなかなか出てこないんだよなあ

もっとまわりを頼れと言うのは間違いないけど、同時にこれは頼れないよなみたいな方向の説得力が生まれてしまっている……

>>93

92二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:32:19

補習授業部についてはコハル以外は残当だと思うよ
なんなら銀行強盗の件を知ってたらハナコもお友達ごっこ言わなかったんじゃないか

>>94

93二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:33:31

>>91

頼って欲しいなら頼って欲しいなりの説得力は欲しいのよなぁ…まぁナギサ様はあの時点でもう信用することは無いからどうしようもないんやけどなブへへへ…

>>95

94二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:35:25

>>92

残当じゃなかったから周りから詰められたし権威も落ちたし本人も悔いてるんだよなぁ…

というかあれだけしてても強権使わんと退学案件に出来んのよトリニティ

>>119

95二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:35:31

>>93

セイアが死んで（死んでない）もう取り返しつかなくなっちゃった時点で手遅れなんだよな

逆に言えば下手にセイアが死んだなんて偽装しなけりゃまだ理性が保ったかもしれんけど

96二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:42:22

あの状況のナギサ様ってどうしたら良かったんやろな？
トリニティ内に殺人鬼がいてそれが誰か分からん状態で誰を頼れば良いのか…
先生頼れば良いんだよ！って言うだろうけど学園トップがぽっと出のシャーレに頭下げて助けて下さいとか気軽に言えないしなぁ…

97二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:43:16

エデン条約編に関してはナギサ以外も割とスレタイみたなやらかししてる気がするけどな
ナギサにまわりを信用しろと言うが、発端となったセイアの生存隠しも要は「ナギサもミカも信用できんからセイア守るために本当のこと隠しとこう」って事だし
疑心暗鬼が別のやつを疑心暗鬼に陥れてるかんじ

>>107

98二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:45:04

内部犯が明らかなのに信用するのは盲信でそれは違う気もする

99二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:45:50

言うほどキヴォトス人に仕事任せてうまく行くか？

100二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:48:47

ナギサ様視点トリニティに人ぶっ殺しておいて平気な顔して生活してる異常者がいる…って思ってるのよな…
リアルでもこえーよそんなやつ…キヴォトス人にはどれ程の恐怖なのか…

101二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:49:11

意外と部活くらいの大きさで見ればうまく行ってる組織が大半だと思うぞ、スケールデカくなるほど組織って回しづらいし

102二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:50:09

何ならセイアが爆死()してナギサが疑心暗鬼になったのって先生着任前じゃなかったっけ？
他はともかくナギサの案件は先生が来る前の話だからどうにもならなさすぎる

103二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:51:34

そもそも滅亡フラグ乱立しすぎててな

104二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:54:09

平行世界を滅ぼして戦力補充しないと詰み確定ですだからな…

105二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:55:00

ナギサ様は新しく仲間になったミネはすぐけおるしサクラコは隠し事ばかりだしで胃痛続くのカワウソ…

>>106 >>108

106二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:59:16

>>105

サクラコ様はちょっと笑顔とかに圧があるだけで良い人だから…

ただ組織的に話せないこともあるだけで…

107二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:59:17

>>97

しかも結局ミカが裏切者だからセイアの死亡偽装の判断自体は極めて適切で効果的だったという

その裏切者のミカ自身に殺意が無かったとか、死んだと思い込んで暴走するとか、想定外にも程が有り過ぎる

>>110

108二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:02:04

>>105

個人的にエデン編で一番引っかかった部分なんだよなあ、それ

上でも言われてるけど、お前ら信用できねえ！ってセイアのこと隠してたやつと、秘密主義で未だに全方位から怪しまれてるやつと……

この三人の中で「他人を信用しないのが悪い」って言われてるのひとりだけなのはどうなの……？

109二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:02:26

ある意味ベアおばの言葉通りの状況だからね「お互いが疑い憎しみ合う中で大人に搾取されるべき」って、アリスクとミカを通してるから分かりづらいけどベアおばの攻撃だからねセイア襲撃

110二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:04:52

>>107

ミカ以外にも関わった奴を追い詰めて暴走させちゃってるからやらかしなのは間違いないと思うわ

111二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:08:38

ミネ団長についてはやらかしというのはちょっと
組織の長として有り得んだろう内部犯が目に見えてるのに全開時とか
（ナギサ様はメンタル参ってたとはいえ強権振るいすぎてしまったので組織の長としてもなんだが）

>>113

112二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:11:41

良くも悪くもバカ故に周囲にフォローしてもらいながら馬鹿騒ぎしてるマコトが一周回って有能って言うバグ

113二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:16:19

>>111

「内部に居るであろう裏切者にセイアが死んだと思い込ませて追撃を止める」という目標自体は見事に達成してるしな

結果だけで言うならミカは追撃なんてしないしさせなかっただろうけどそれこそ結果論というか、事の全貌が見えなきゃ分からんし

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:22:11

>>113

結果論で言えば最適ではないけどその時点で見えている情報で判断しなきゃいけないのがトップだしな…

んでその判断でなんかトップでもしちゃいけないことをした訳でもなし

115二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:25:09

>>113

事の真相が見えなければというならナギサの手が悪手とは言えんし。

ミネが政治に関わるようになったところ見るに、やっぱり自分でも思うところあったんじゃないかとは。

116二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:47:20

セイア暗殺の件についてはまず実行犯のアズサ←悪意はともかく殺意は無いミカ←首謀者のアリウス(ベアトリーチェ)という構造がまずややこしい。首謀者と実行犯は暗殺のつもりだけど現地責任者であるミカは何も知らないという
そこで更に実行犯のアズサが個人の信念に基づき独断で裏切っていて暗殺は実行されなかったという二重構造
これだけでもう大分混沌としてるのに、ミネ団長の(人命最優先なら最適ムーブである)セイア死亡偽装によって更に三重構造になる
こんなナギサでなくても誰にもどうにもならない案件を、ホスト代理であり次の標的確定であるナギサは無理矢理でも対処しなければならなかった

そして「アズサがスパイだったこと」と「ミカがセイアを殺そうとするはずがないこと」に関しては正解したナギちゃん
頑張ったよね

117二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:13:20

>>18

意見が違ったから監禁したのでは無くて

解決策を求めてたのに明らかにアテにならない回答をしたから監禁したんでしょ

>>120

118二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:29:54

パヴァーヌ時点のヒマリはアリスに関しての色々な情報って知ってたっけ？
リオ会長ですら女王の脅威を見誤ってる感じヒマリがそこまで知ってるとは思えないんだよね

119二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:43:58

>>94

容疑者全員退学は忍びないから先生に犯人探しを依頼したのに仕事してくれないから……

120二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:45:06

>>117

根本的に解決する必要がない、アリスはただの可愛い後輩であるがヒマリの答えなんだよ？解決策とか出す必要がないじゃん

というか自分が求めてた解答(解決策を用意する)以外だったら監禁するそのままで何も違わなくない？

>>122

121二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:47:05

先生は嫌がってたヒフミに銀行強盗をさせた側なのにナギサが他人を信用しなかったからダメってどの口が……

>>125 >>128

122二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:48:25

>>120

アリスが暴走した時に怪我したのが無関係の生徒じゃなくて本当に良かった

>>124

123二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:50:18

リオがヒマリ監禁したのは単に邪魔してきそうだからってだけじゃね
意見聞きに行ったのは最終確認みたいなもんじゃね、意見変える気はないけど事前に予告するような妙に律儀な所あるしな

>>136

124二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:50:44

>>122

身内だからなぁなぁで処理出来たけどこれが他のミレニアムモブとかミレニアム市民とかに被害が出てたら終わってたね…

125二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:15:40

先生視点で見るとよりにもよってナギサも先生も信頼してるヒフミが疑惑がかかってるって時点でちょっと待てよ案件なのがまたややこしい

>>121

だってあれやらんとアビドスが詰むし…てかブラックマーケット出入りしてたところまではヒフミ単体の行動だし…

>>127

126二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:21:53

学園の運営に関しては現実の政治家よりも生徒の方が能力面も考えたらしっかりしてるというのが怖い
結局大人でも一握りの天才じゃないとブルアカの学園をまとめるの無理だと思う

127二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:25:40

>>125

銀行強盗は普通に嫌がってたし、自分でリーダーとか名乗ってたわけじゃなくて勝手にリーダーとして喧伝されたんだよなあ……

なんだったら銀行の場所がわかった時点でそっから先にヒフミを付き合わせる必要が一切ないというね

128二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:30:44

>>121

ヒフミに関しては事情説明しようとしたのをナギサが信用できないって突っぱねてたじゃん

>>132 >>135

129二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:31:34

先生はがっつり主張しても良いんじゃねぇかと思ってんだ
というか主張してもらわないと頼りになってる印象が薄くなる…

130二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:33:06

ナギサの判断ミスは〇人犯の捜索を一般生徒にやらせた事でしょう
補修授業部に本当に犯人が居たら先生含めて最大四人犠牲者増えてたからね

>>131

131二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:39:03

>>130

あの世界の一般生徒ってこっちでいう一般生徒と違うし自分が裏切り者じゃ無いならそっちで裏切り者探してねってのも分かる話では？

先生に関してはそうね…(シャーレはトリニティのゴタゴタに巻き込まれた側だしな)

132二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:49:47

>>128

これ見逃してる人多いよねって

というか上でも言われてるけども片方に肩入れしすぎて視野搾取になってるのよ

もっと冷静に見ないと喧嘩になるし肩入れのあまり他キャラ下げたりヘイトみたいな事言ってレスバになって爆破されるよ

というかそんなスレ沢山見てきたし

>>135 >>176

133二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:50:54

いや危険人物の調査を一般人でも生徒でもない、連邦生徒会が用意した大人の先生に任せるのは普通に良判断じゃね？
怪しい生徒をまとめて互いに監視させるのもミスと言うほどか？

134二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:56:09

ニヤの陰陽部はチセちゃんがデコピンしてくれるからなんだかんだバランスがいい

135二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:59:32

>>128

>>132

そもそもヒフミを銀行強盗のリーダーに祭り上げなきゃよかっただけの話では？

そうなるまで追い詰めた一因であるのは間違いないのに、一方的にナギサだけ断罪イベントみたいなことしてるから言われてるだけだよ

>>141

136二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:01:55

>>123

一応共同で実験してアリスの能力は脅威だって結果出てるので破壊協力してくれるかな程度には認識してたのかもしれない

ヒマリからすればお前それ人殺しやぞって感覚だったけど

137二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:03:58

もしかしてアリスの脅威ってリオ会長以外にはそこまで脅威ではないとか思われてたりする？

>>139 >>143 >>146 >>149

138二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:04:43

そら（ヒマリとトキくらいしかアリスの正体を知らないんだから当然）そうよ

>>144

139二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:05:24

するんじゃない？

無名の司祭とかそういうの知ったうえで脅威としてみてないのか、その辺全く知らんままなのかは不明だけど

>>144

140二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:05:38

逆に先生が銀行強盗の件をどう説明すれば納得してもらえたんだろう
「アビドスを助ける為に闇銀行を襲撃する必要が有って、シャーレの監督下で偶然居合わせたヒフミに協力してもらいました」
とか言ったら「どうしてブラックマーケットにヒフミさんが偶然居合わせるんですか？」で結局アウトな気がする
疑心暗鬼中のナギサが「ペロロ様の為です」という真実を信じてくれればワンチャン……当時のナギちゃんは聞く耳持たないだろうけど

>>142 >>150

141二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:06:08

>>135

その断罪イベントって認識自体が狭まってる感あるというかなんというか

申し訳ないがそこまで捻くれて考えないよ普通

あとそれ言い出すと物語の始まりから全否定してるようなもんだし

142二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:07:09

>>140

シャーレ監督下で動員しましたって話にすると、何で今になって言うんだよってところも誤魔化す必要があるからなあ……

143二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:07:11

ぶっちゃけYESかと

そもそもアリスに悪意がないから害意をぶつけようとしにくい

144二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:07:40

>>138

>>139

まぁそれもそうか…知ってたら助ける選択肢とかうーん…ってなるはずだもんな

…知ってて助けたなら？お薬でもキメてらっしゃる案件過ぎる

145二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:08:31

アリスを生徒にする努力が足りなかったから先生側が悪く見える。不正入学生徒であることも、禁止区域から連れてきた超パワーの謎の存在であることを、それでも生徒として認めてもらう努力をミレニアム全体にしてこなかったのがダメだね。先生、開発部側からアリスの経緯を報告した相手いなくね？勝手に気づいたか隠されてるか知らないかの3択じゃない？

>>148

146二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:09:48

実際にアリスの力に対して真剣に向き合ってるの張本人とリオだけだからな……

147二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:09:56

ナギサも追い詰められた結果とはいえ一応エデン条約進めてる中試験会場ゲヘナにした上爆破は結構ヤバいことしてる
そうなった一因がってのは分かるが結局は一因どころか元凶のベアトリーチェが全部悪いで終わる話

>>155

148二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:11:04

>>145

2章のアリスの冒険見ても足りないか？

大体あれでもう俺満足したし愛されてるなぁと思ったが

>>153

149二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:11:10

アリス自身が能力的に脅威であることも、本人にキヴォトス崩壊の意思が無いことも共通認識とした上で、

「なら外部要因さえ排除できればかわいい後輩ですね、何とかする方法を考えましょう」がヒマリ

「なら外部要因次第でキヴォトスの危機、アリスさえ殺せば外部要因という不確定要素は排除できる」がリオ

あとはどれだけ危急の事態であるか、の認識の違いじゃないかね

150二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:12:09

>>140

巻き込んだ時点でどう言い訳しても無理だと思うぞ

信用できる大人がするムーブじゃねーもん

151二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:12:20

確かにトップ達も悪いけど同じくらい主人公勢も悪いことしてるんだし一方的に責められるのはちょっと可哀想では？ってなる
結果が良ければ全て許されるなら誰も事前準備なんてしなくなるんじゃないか？

152二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:12:32

リオの件ってアリス破壊が解決策の一つとして扱われてるけど本当に解決するの？
アリスの人格だけ亡くなったそれこそホシノテラーみたいに暴走するだけでは？
可愛い後輩(として扱うことでアリスの枠を壊さない)は正しい振る舞いの可能性あると思ってんだけど

>>154

153二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:13:26

>>148

その辺はミレニアム全員、アリスが普通の生徒だと思ってるじゃん？

要はそういう積み重ねを元に、アリスの正体がバレても「それでもアリスはアリスだ！」って受け入れてもらえるなら納得行くと思うよ

>>159

154二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:15:09

>>152

体ごと壊せばええやん

155二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:15:40

>>147

大本はそうでもそれぞれの細かいところで補修陣営(コハル以外)も疑われるし悪いこと事実はあってナギサの読みは当たってて極限状態で過激(犯人見つかればは解放する気あった)だっただけなのにナギサには罰(周りから色々言われたりハナコの友達ごっこ)があったのに補修陣営には罰が当たってる感じが低いから色々言われるんじゃない

>>162 >>163

156二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:17:22

>>154

キヴォトス一般人すらミサイルで気絶止まりなのに

名もなき王女ってそんな簡単に破壊できんの？

>>157 >>158 >>161 >>164

157二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:18:35

そもそも破壊しようとした時点でKey出てきそうな気もする

158二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:18:45

多分エリドゥの電力使った電気椅子とかの持続ダメージ系か

ダイブ装置があるってのなら精神から破壊する目的だったのかも

>>164

159二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:18:49

>>153

そこなんだよね

普段のアリスの行動が巡り巡ってアリスに帰ってきている

160二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:18:53

アリスが機械であることについては多分知られても皆アリスはアリスだから、に行きつくとは思う
アリスを今すぐにでも破壊しないと即座にキヴォトスが終わる、だとそれでも助けたい派とこうなっては仕方ない派に分裂しそう
アリスは破壊兵器として造られたけど本人にその意思はない、誰かに何かされると暴走する、だとどうだろう
個人的な印象だとミレニアム生徒なら「じゃあ暴走しない方法を考えよう」に傾く気はする
少なくともパヴァーヌ2章でエリドゥ攻略に参加・協力した生徒は全員そうだったと思うし

161二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:19:39

そんなんエリドゥが邪魔なく正常に稼働しきれたことないからどっちとも言えるとだけ

162二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:19:52

>>155

補習授業自体が罰ではあるんだけどね…

みんなで受けりゃ楽しいだよね…

163二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:21:12

>>155

補修陣営は確かに瑕疵あるとはいえ裏切り者扱い云々はアズサはともかくとして言いがかりでしかないし明確な被害者扱いやぞ

授業部憎しで視野狭まってるから一旦冷静になろうや

164二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:21:24

簡単にできるか分からんから色々準備してるんじゃん

>>158

ソフト壊せば大抵はハードが勝手に暴れることなんてないからな

制御できない暴走マシンでいいなら無名の司祭はもっと別の設計でアリスを作るわ

>>182

165二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:21:29

そもそも生い立ち等の情報を開示する必要性がないからね？
責任者のセミナーには共有されてるから十分でしょ

>>166 >>169 >>173

166二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:22:55

>>165

されてないんですが…

167二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:23:24

補修部は少なくとも当時のアリバイとかではなく
自分にとって怪しい行動をとっている者、またはその関係者を集めただけではあるからな

168二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:23:29

再三言われてることだけどリオが何故横領を起こしてまでアリスを破壊しようとしたか？をリオに一番近いセミナー含めて誰もが考えない不審がらない時点で誰に相談しても無意味だったと思うよ
突然変な機械出してモモイ病院送りにしてマキも巻き込みかけたアリスより信頼されてないわけだからね

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:25:23

>>165

されてませんね

何だったら「先生・ゲ開」「セミナー（ユウカ・ノア）」「リオ・ヒマリ」くらいのグループで動いていて、各グループ間ですらまったく情報共有さてない

あとマジで何の問題もないなら言う必要はないけど、実際に暴走してけが人出ちゃったら原因は説明する必要があるだろ

パヴァーヌじゃ被害にあったのがモモイだけだから他の生徒に言ってないだけで

170二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:26:28

>>168

アリスはあっちこっち冒険してコミュニケーションして

リオは基本裏で調査暗躍してたから

信頼度の差はしゃあない

>>175

171二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:27:04