- 1二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:43:18
当時の悟空とそこそこ戦えたチチVS飛べるビーデル
- 2二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:44:16
チチは潜在能力最強の息子を生んだぞ
- 3二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:46:01
ビーデルはそこらの一般人より強いレベルだけどチチは達人だぞ
- 4二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:49:27
幼き頃から恐竜を殺っちまうくらいには強いしね
- 5二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:51:55
気功波や舞空術は使えないけど肉弾戦はチチのが上なんだろうな
- 6二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 20:59:12
空飛んでても普通にジャンプして叩き落としてきそう
- 7二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:04:21
ビーデルそんな弱いの
- 8二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:31:26
試合形式なら飛べる相手に勝てる場合があるのは舞空術登場した第22回天下一武道会でわかってる（クリリンvs餃子）
チチは一時武術から遠のいてたけど悟天と組み手することで感覚は戻ってると思うジャンプ力は少し落ちてるかもしれないけどスレ画の時点ではチチの方が強いんじゃないかな
ビーデルさんは短期間で飛べるようになったしそれこそチチと組み手する機会があればチチより強くなったかもしれない - 9二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:32:49
チチが強い
- 10二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:33:47
年齢差とブランクあるしブウ編の時で考えたらいい勝負しそうだけど、チチがちょっと鍛えてカンを取り戻したら間違いなくチチの圧勝だと思う
もちろんビーデルが弱いわけではなくチチが地球人女性最強格ってだけである
父親が牛魔王とはいえ特殊な修行をせずに戦闘力130で最盛期の天下一武道会も勝ち抜いているからな…悟飯ちゃんの才能はチチの血統もある - 11二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:37:47
この時点でも悟天の基本組手はチチが仕込んでるぐらい武術ができてる
- 12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:41:42
気の操作覚えて空も飛べるようになったのは強みだけど、戦闘力という点ではチチが桁違いなんだよな
- 13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:42:08
ビーデルさんは昔の天下一武道会本戦レベルの相手と戦う機会がなかったからな
第21回の予選で一回負けたら第22回で本戦出れるくらいの伸び代はありそうなんだけど - 14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:51:20
師匠をつけて鍛えたらチチを超えられそうだけど
普通に行けばビーデルの負けかな？
空を飛べてもチチに技を決めてダメージを与えられる想像ができん
そしてチチも覚えようと思えば舞空術も気弾も使えそう
あと時代が違うが天下一武道会のことを考えると
チチ（19歳）とビーデル（17歳）で戦ったら明らかにチチの圧勝な気もする
もしもチチが結婚もせずに鍛えて潜在能力開放したらヤムチャやクリリンレベルまでいけたんじゃないかな… - 15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:46
チチさん不動で草
- 16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:54:36
単純に打撃が全然違うイメージ
ビーデルさんの打撃はチチは防げるいなせるでダメージ蓄積されないけど
チチの打撃はビーデルさん防げても防いだ時のダメージが蓄積されてそう - 17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:57:27
- 18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:58:37
戦闘力130もあったら銃弾を素手でキャッチしたり、残像残すほど速く動く程度は普通にできるだろうからな
- 19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:58:53
- 20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:00:48
戦闘力130を敢えて参考から外したとしても亀仙人をして「あやつかなりの達人じゃぞ」と評価する匿名希望選手とビーデルでは基礎と技量で大きな差があるだろう
修行して追いつけるかどうかはまた別の話かもしれないが - 21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:00:51
サタンもビーデルも鍛えたらそれなりに強そうなんだよな…
- 22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:02:00
飛べない時のクリリンと悟空も高いところまでジャンプ→落ちてきたら空気いっぱい吸い込んで風船化する・かめはめ波撃ってちょっと身体を浮かすみたいな回避をしてたけどチチにはそういう回避技描写されてないから少年時代の2人より不利に見えるんじゃない？
- 23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:04:31
両者の全盛期ならチチ
ビーデルの全盛期時期ならビーデル - 24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:04:56
壁さえ簡単に破壊するパンプットを一般的な範疇の達人と亀仙人は評し
その後当時の悟空達クラスの達人との違いも言ってるがチチは悟空との試合で明確に達人といってるからなぁ - 25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:05:22
基本的に鍛えた人は強いよな
やっぱり若い時師事する機会があるのがいいんだと思う。あとは日常生活で当たり前に出来る筋トレが効率的、亀仙流の甲羅や神様が作った重たい道着、10倍重力空間での生活は基本筋トレだし。
- 26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:05:44
チチの圧勝だけどビーデルが鍛えれば勝てる可能性があるくらいの塩梅だと思う
というかチチの戦闘力130って平常時の亀仙人とそこまで変わらないんだよね…
チチも才能の塊だった説があるのもわかる
息子がビーストになるくらいだし…
あと拳銃をもった男が戦闘力5
ビーデルよりも弱い？サタンは拳銃を持った男に圧勝できる
警察が困るような悪人を捕まえられる
スポポの首を折れるキック力と考えると
ビーデルも強いのは間違いないんだがチチが強すぎる - 27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:07:49
ビーデルは一般人の達人レベルだろうし
チチはたぶん亀仙人の弟子だった牛魔王に稽古つけてもらってただろうからね - 28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:08:08
- 29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:11:14
全盛期云々言うがチチ今でも悟天に組手で稽古つけたり巨大生物が跋扈する中を単身買い物に行ったりしてるしそこまで鈍ってないだろう
そら悟空に対して情念燃やしてた匿名希望選手の時はそら入念に鍛えて仕上げて出場してはいただろうけども - 30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:11:33
- 31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:12:38
- 32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:12:58
ドラゴンボールって戦闘力があまりにも違うとダメージ入らないしなー
耐久力がいくらあってもダメージ与えられなかったら勝てんわ - 33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:13:40
サタンはセルとかブウにふっとばされてもタンコブで済む頑丈さだからな…
- 34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:15:17
- 35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:17:24
魔族兵調べたら本当かどうかは知らんが戦闘力およそ100程度だそうだね
30差で普通に複数相手取れるってことは技量でも魔族兵にチチが勝ってるってことか
ビーデルも亀仙流か御飯の魔族流でみっちり指導受けて修行したら強くなれるんじゃねえかな
- 36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:18:23
走った方が早いとか、空の上に用事はねえだしとか思ってそう
- 37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:22:26
というか結婚後ビーデルはチチに護身術がてら基礎と組手教わってるかもしれんな
御飯が教えろ？
いやだって御飯はほら…ねぇ？ - 38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:23:23
おらが空なんて飛んだらご近所さんがなんて言うかわからねえべよとか言ってそう
しかし同じ空が飛べないヤジロベーも初期値で戦闘力180といい地球人も稀に天才が生まれているよな…あと原作の描写を見るに空が飛べなくてもジャンプだけで距離は詰められそうな気もする
- 39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:23:40
- 40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:25:22
- 41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:26:12
亀仙人も未だに飛べないしある程度年齢いってる場合は覚えたばかりじゃ大して速く飛べない舞空術より他のスキル伸ばすのに時間を割く選択はしてそう
- 42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:27:14
やり方知らねぇだけのやつはそこそこいる
- 43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:27:27
極論だけどZの初期で考えても
ナッパに自爆攻撃したチャオズはダメージを全く与えられなかった
ベジータに攻撃したヤジロベーはダメージを与えられた
ジャンプ？で距離を詰める→しっぱ切断→刀攻撃
こう考えると空が飛べるから強いというわけでもないし、あまりにも実力が違うとダメージすら与えられてないんだよな - 44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:28:23
- 45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:28:27
- 46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:30:15
ビーデルは飛べてもかめはめ波やどとん波どころか気弾の一つも出さないからチチの方が上でしょ
いくら飛べるからって攻撃手段が近接しかなくて結局降りてくるなら何の問題もない - 47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:30:50
飛ぶだけじゃ片手落ちなんだよな
- 48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:33:04
チチも地球人であそこまで戦闘センス高いなら舞空術の習得はできそうなのはまぁわかる
- 49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:34:46
亀ちゃんは無意識に鶴のジジイの真似みたいで嫌じゃのうって心理が邪魔してそうな気はしないでもない
- 50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:35:06
- 51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:39:00
- 52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:43:40
目的を達成したら必要にならない限り鍛えないのは息子もそうだな
- 53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:45:08
- 54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:45:45
まずは荒野でサバイバルや
- 55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:46:34
チチが専業なのが時代を表しているというか
なんかもったいない - 56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:47:09
まず大岩に向かってブン投げます
- 57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:47:40
チチは亜流とはいえ亀仙流の格闘家だからなぁ
幾ら舞空術覚えてるとは言え、人外の領域に足突っ込んでる奴相手にするのはキツいだろビーデルさん - 58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:49:59
牛魔王とマンツーマンで修行してきた日々は大きすぎる
- 59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:50:55
- 60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:53:18
こう見るとチチってすごい才能の塊だったんだな
当時の悟空と渡り合えるし息子は潜在能力宇宙トップだし
もったいないけど大食い野郎共の料理作るのに忙しいだろうしな - 61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:56:08
チチの強さの裏付けの１つが悟飯なの面白過ぎる
- 62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:56:46
映画で家が襲われたときに戦ってなかった？
- 63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:57:36
飛べねえほうが筋斗雲乗ったり悟空さに運んでもらう時くっつけるだよ
- 64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:58:37
- 65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:59:27
良くも悪くも何でも一直線なんだろう
- 66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:00:58
チチもビーデルも結婚したら戦う場面がほとんどないよね
- 67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:01:34
- 68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:02:52
チチ＞ビーデル＞サタン＞銃で犬打ったクズ＝戦闘力５のおっさん
- 69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:03:17
その辺のチンピラやレッドリボン崩れならまだしもZ戦士の土俵には上がれんからしゃーない
- 70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:51
- 71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:18
サイヤ人に大量の飯出しつつ金持ちのお抱えコックより美味い飯作れるとか戦闘力より希少な才能じゃなかろうか
- 72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:08:57
チチはどれくらいの相手と比べるべきだろうか
殺し屋桃白白は荷が重いだろうけどブルー将軍あたりとはどうか？ - 73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:11:22
- 74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:11:24
オトコスキー
- 75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:13:58
- 76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:17:21
チチは亀仙流などが出てこない天下一武道会なら優勝も狙えるラインではあると思う
アックマン、チャパ王といった優勝者に勝てるラインなのかは読めないな
(漫画外での戦闘力出てるデータは参考にするにはガバガバになるし)
一応ブルマがスカウターで測ったやつだと
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・・177
クリリン・・・207
天津飯・・・250
ピッコロ・・・329
みたいな指標はあるけど - 77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:22:42
- 78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:29:17
アナウンサーの人が悟空に言ってた感じだと、天下一武闘会は悟空が出てくる年が毎回異常なんであって、普段はサタンでもちゃんとチャンピオンが務まるレベルなんだろうなって
- 79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:30:50
- 80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:37:38
ビーデルの才能の担保が「舞空術を使える」だけじゃ大した事ないとしか言い様がない
ヤジロベーが使えないのを見てもわかるけど完全に技術的な問題であって本人の資質なんかほとんど関係ないんだもの
ビーデルの最終地点なんて精々全盛期サタンより少し上くらいでチチの足元にも及ばないと思うわ - 81二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:01:27
- 82二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:13:18
- 83二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 01:14:04
- 84二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:17:17
ブロリー編またはブウ編以降のビーデルなら、今のチチに勝てる可能性はあるかもしれない
いくらブロリーが本気ではなく遊んでいたとはいえ戦って生きている。さらにヒルデガーンの攻撃になんとか耐えれて生還している。まさに父親ゆずりの耐久性を兼ね備えているから真面目に強いと思う - 85二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 02:35:11
舞空術使えるが強さとはあんま関係ないからな
ビーデルが空飛べるだけで
基礎武力が一般人に毛が生えたレベルならチチは無理だろうなって感じ - 86二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:09:42
というかチチって弱くなるどころか強くなってる可能性も普通にあるからな
- 87二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 04:08:14
ナメック星から帰還後の悟空の手加減ミスった一撃くらっても死なずに腕骨折＆昏倒で済んでるしな…
- 88二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 04:19:01
チチの親父牛魔王だったよな
- 89二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 06:18:24
チチはその気になれば舞空術すぐ習得できそう
- 90二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:27:30
- 91二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:33:05
Zの時点ではチチと亀仙人のじっちゃんの戦闘力は大差無いと思う
- 92二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:33:13
超人ばっか出てた時の天下一武道会で達人って言われたチチとパンピーの中でヒーロー活動してただけのビーデルだと比べるまでも無いだろ
- 93二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:44:35
あの頃の悟空って
レッドリボン軍を壊滅させ、タオパイパイも倒し、アックマンも倒し、悟飯(おじいちゃん)も倒した上で修行した3年後だぞ
チャパ王がそれで侮られるのはちょっと違う
亀仙人、クリリン、ヤムチャもあの大会の時点で、悟空の過去の戦いを見てるのにチャパ王を「とんでもなくやっかいな試合をしそう」「 じっくり戦えばなんとかなるかも」と評価してる
- 94二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:45:20
無理やろ
- 95二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:32:43
チチも潜在能力オバケの可能性もある
- 96二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:41:45
悟飯、悟天へのエリート校に行かせるレベルの基礎学力面教育に加え悟天の組手も対応しそれまで金持ち一人娘故に
やってない結婚してから大食いサイヤ人の食事がバッチリなビーデルの料理スキルと分野問わず教えるのが上手いので
チチって実は師匠向きのキャラかもしれない - 97二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:48:33
現代に連載していたらチチも働いていて料理教室とか開いていた可能性
- 98二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:49:26
ビーデル確か格闘教室の講師だよね
我々も頑張れば出来るレベルのことを教えてるのかな - 99二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:57:45
チチと組手をしてしっかり指導されるビーデルは見てみたい
悟飯の流派は魔族寄りだし、チチから亀仙流(亜流)の武術も体感してほしい - 100二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:33:18
実力じゃぜったい負けないんだけど組み手で気迫ましましの嫁さん達に戦々恐々とする悟空と悟飯見てえ
- 101二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:15:59
ビーデルはメタリック軍曹にも勝てなさそう
メタリック軍曹って悟空の打撃では倒し切れず「天下一武道会に出ればいいのに」とその強さを認められ、更に「オラの底力を見せてやる！」とまで言わせる程だし
口からミサイルという初見殺しな技まである
逆にムラサキ曹長相手なら勝てるか？ - 102二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:27:18
仮にも牛魔王の娘だからな
一般世界チャンピオンの娘では流石に分が悪い - 103二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:08:15
チチが不当な評価をされてるというよりビーデルが過剰に上げられてるだけだな
なんか知らんがビーデルはやたら才能があるような見方をしてる人が多い