タイタニックのキャルドン反省スレ

調べた
上流階級の紳士なら女性と子どものためにボートの席を譲って死ぬのが当たり前の価値観で
キャルドンは迷子の幼女助けて親を名乗ってボートに乗り込む行為が
幼女を利用した自己保身になるからアウトなんだろ
当時の価値観なら正解は幼女を拾って誰かに託すことなんだけど
現代の価値観なら生き延びたいキャルドンを否定できん

>>24 >>33

22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:13:11

ちゃぶ台返しの前に「昨日待ってたのに…」って寂しそうにするシーンは哀愁が漂ってた

23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:14:47

ローズ母娘も金持ちのキャルドンが自分たちと結婚するのは貴族の肩書のためって思ってる節があるから
そこに気づいて貴族の位でなく、あなた自身に惚れたんだと伝えることができればローズの態度も軟化したかもしれない

>>28

24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:16:05

>>21

紳士として最後まで船に残った人もいたからな

>>29 >>33

25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:18:03

タイタニックを生き延びた男が世界恐慌(だっけ？)で自殺というのが人生って不思議だと思わせる

>>27

26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:18:21

婚約者を蔑ろにするローズが問題なのはそうなんだけども
それでも彼女を愛しているなら『なぜ彼女がそのような行動を取ったのか、自分に足りないものは何なのか』を考えるべきだったね

27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:20:21

>>25

財産がなくなったことで絶望して死んだあたり、カネ以外の生きがいをそれ以降見つけられなかったのかもね

結婚した奥さんとうまく行ってたのかが気になるところ

28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:21:02

>>23

Fateのケイネスさんと近いものを感じる…

29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:21:54

>>24

ブランデー飲みながら正装で椅子に座って死を待った紳士とかな

30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:36

タイタニックの脚本はキャルドンとジャックが対比になってるぽい
ジャックはローズを生かして他人のために命を使って満足死したけど
自己保身のために幼女助けたキャルドンは幼女の恩人だけど
キャルドン自身が人を助けたことで救われなかったから無意味だよねな感じ

31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:23:51

カルパチア号でわざわざ三等客のところまで探しに行って、それでも彼女が見つからなくて悲しそうにする所が特に可哀想だった

>>54

32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:26:23

船で近くにいた他人に幼女を押し付けてたのはちょっとどうかと思った

33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:27:22

>>21

>>24

全員分の席を救命ボートに用意できないのが当然の時代における社会倫理って奴なのよね

誰が優先して助かるべきなのかに対して規範を設けた

今となっては詮無い事だが

統計的に検証した結果「優先順位を守ろうと甲板でゴタゴタする分　別段優先対象が助かりやすい訳でもなかった」と判明したらしいが

>>82

34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:35:36

キャルドンの思考はすっごいシンプルで自分より上と同等の階級は愛すべき存在で自分より下の階級は奴隷

>>35 >>57

35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:38:41

>>34

あの時代の裕福な白人からすれば割りと普通な思考そう

>>42

36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:43:42

子どもの頃に観た時は嫌いだったけど大人になってから観て一番好きになったキャラだ
何ていうかひたすら人間臭くて…
まあ自分が当て馬萌え発症してるのもあるので「どうすれば良かったか」というより「お前はそのままでいいんだよ…」って思ってしまうのでダメなんですけど…

37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:47:21

ローズは芸術好きだからキャルドンも芸術好きで意気投合できてたなら良かった
実際にはローズの趣味について何か言ってたっけ（うろ覚え）

>>38 >>39 >>46

38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:49:47

>>37

まだ有名じゃないピカソの絵を下手くそだとは言ってた

>>40

39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:50:30

>>37

ピカソの絵が好きってはしゃいでるローズに

お前の趣味は俺とは違うな…みたいなこと言ってた気ガス

>>43

40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:51:57

>>38

正直ピカソならそりゃそう言いたくなるだろうと思う

41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:52:14

キュビズムは難易度高いからしゃーない

42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:54:06

>>35

当時の価値観について調べ尽くせないし

架空キャラのキャルドンは否定出来ないけど

タイタニック研究家がとある乗客にまつわる誤解と謎を解き明かしていく話。沈みゆく船と共に最期を迎えた二人の紳士、グッゲンハイムとジリオ更新日:4月21日00時48分togetter.com

白人貴族でその家族にもボンクラ扱いされたけど有色人種の秘書を友と呼び女子どもを優先した紳士と

白人貴族に付き添って死んだ有色人種の秘書とか史実が強い

>>45

43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 21:54:37

>>39

内心では否定的であれ、好きなものの話を嬉しそうにしてる人には同調的に返答するコミュ力があればなぁ

44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:00:12

同調は無理でも
君はこの絵のどんなところが好きなんだい？へーそうなんだ、そういう絵なんだねぇ
って彼女の趣味嗜好に寄り添う姿勢は欲しい所

45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:02:59

>>42

死んだ後にここまで掘り下げられるとは本人たちも思ってなかっただろうなぁ

46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:05:29

>>37

そう言えばモネとピカソの絵を個人で入手してるの、地味に凄くね？

ローズの芸術センスがそれだけずば抜けてたんやろうなって

47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:05:37

キャルドン、現代で言うところのキャバ嬢みたいな女の人と付き合ってれば上手くいきそう

>>50

48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:06:14

ジャック抜きで考えると
キャルドンは自分の命とローズの命を天秤にかけた時にローズを選べるか否かによるな

>>52 >>66

49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:06:16

モラハラは治さないと妻が病んじゃいそうだからそこが心配

50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:09:06

>>47

でも本人はそれに満足できなさそう

少なくとも映画内のキャルはローズがいいわけだから

51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:09:57

ジャックと並べた時に何よりもビジュアルのインパクトがな…

>>53 >>59 >>63

52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:10:41

>>48

タイタニック沈んだのがローズが完全にジャックに惚れてからだから検証が難しいな

他の男に惚れてる女のためにキャルドンが命捨てちゃうのはそれはそれで問題だし

53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:11:15

>>51

顔か…

54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:12:44

>>31

愛なのか、ダイヤが欲しかっただけなのか…

55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:13:45

忘れがちだけど、キャルドンはローズが病んでるのを見逃しちゃってるんだよな

ローズが死ぬほど悩んでたのに気付いていない、彼女のSOS見逃し過ぎ

56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:14:01

虚栄心強くてお金大好きな人じゃないとキャルドンのことを愛さないような...

>>58

57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:16:14

>>34

奴隷に婚約者NTRされるとか脳破壊されちまうよぉ

58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:16:42

>>56

世界恐慌さえなければそれでも良いかもね

>>89

59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:18:18

>>51

ディカプリオには勝てなかったよ…ってコト！？

60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:18:22

ちゃぶ台返しのところでローズは「私は貴方の工場の作業員じゃないわ。命令しないで。私は貴方のフィアンセよ」って言ってるから多分ローズはキャルドンに婚約者として対等な関係を望んでた
でもキャルドンは妻として夫である自分をもっと敬うべきってスタンスだったからあそこで決定的にすれ違ったと感じた
ジャックと遊びに行かれたのを踏まえての発言だからあそこでああいう風に怒るのは婚約者としては当然なんだけども

>>62

61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:18:24

ビジュアル面だと全盛期のディカプリオが強すぎる

62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:21:54

>>60

うーん

このすれ違い

やはり相性が悪かったのもあるだろうなぁ

63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:22:31

>>51

でも金と甲斐性は負けてないぞ

64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:22:48

少なくとも劇中には出てこないローズの夫はキャルみたいに妻はあくまでも夫の所有物みたいなタイプじゃなかったんだろうなと思う
ビジュアルについては分からんが

65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:23:57

当時は女性参政権どうする〜？とかそんな時代だからね
仕方ないね

66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:24:30

>>48

少なくとも自分より先に避難はさせてるね

ローズがボートから飛び降りて戻ってきちゃうけど

あのシーンは作中で3本の指に入るくらい好き

>>68 >>81

67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:25:23

一方的に敬うことを要求するんじゃなくて僕も君を尊重するから君も僕をもっと尊重してくれ的なことを言えたら良かったのかな？

>>69

68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:26:04

>>66

ローズがあそこで素直に逃げてたらジャック自力でドアに乗れて助かったかもしれないと思うとなんかやるせない

>>72

69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:28:20

>>67

相手を尊重するって難しいな

キャルドンは浮気もせずにローズ一筋で、プレゼントまで贈って、当時の価値観的には敬ってはいるんだろうけど、なんか違うんだよな

>>70

70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:34:47

>>69

ローズが望んでたのは多分上でも言われてるみたいにローズの好きなピカソ達の絵について否定せず君はこういう絵が好きなんだねって受け止めてくれることだったんだと思う

71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:37:49

ローズがキャルドン無理だったのは
破産寸前のローズ実家が借金の代わりにローズを嫁として売った形だからでもある

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:37:58

>>68

まああのドア2人で乗っても助かったんだけどな…

>>75

73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:38:39

>>71

それはオカンと借金残して死んだオトンが悪いな…

>>79

74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:38:59

>>71

スタートからマイナスやないか

>>76 >>79

75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:39:04

>>72

その検証は否定されてなかったっけ？

と言うか2人で乗ったら沈まないってなんで言い切れるの？

>>77

76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:40:25

>>74

まあそこから愛が芽生える系のロマンス話もあるっちゃある

77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:41:03

>>75

あまりにも議論が白熱してたから監督が検証したらしい

ただ、「ジャックが生き残ってたら興行収入は十分の１だったよ！？」って別のところでボヤいてもいたからどっちにしろジャックは死ぬ運命だった

— 2024年08月01日

>>78

78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:44:53

>>77

そりゃそうだ

映画としては悲恋だから面白い

だから「一緒に板にのったら生き残ってた」って意見は無粋だと思う

79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:49:19

>>73 >>74

カーチャンに借金のカタに売られ婚約者のキャルとは致命的に意見が合わず

お先真っ暗自死しようしたらディカプリオ面のジャックに助けられての本編

>>83

80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:50:03

愛する人が居なくてもそばに感じるってローズの歌で〆るのがまた良い演出なんだよな…

81二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:56:46

>>66

分かるわ…

そりゃ命の危険犯してまで助けに行くほど好きな男なんだから置いて行きたくないよね！良かったねジャック！とか

キャルドンとカーチャン可哀想とか

色んな想いが溢れてくるシーン

82二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:03:23

>>33

現代だとこういう時どうなるんだろうね

83二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:03:58

>>79

うーん、これは誰でも惚れますわ

84二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:47

普段は紳士的態度だけどテーブルひっくり返したりピストル発砲したり怒ると見境なくなるイメージ
破産した時は負の方向に行ったんだろうな

>>85

85二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:44

>>84

負けず嫌いで気難しい、でも裏を返せば努力家って感じ

86二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:55

生存者が集まった甲板でローズを探しに来た時の顔良い…良くない…？

>>88

87二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:14:49

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88二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:19:19

>>86

わかる

ローズって声が泣きそうに震えてるのもポイント高し

もし再開してたら今度こそローズに向き合ってくれたんじゃないかって思うくらいに切なげなんよ

まあローズが無視したから会えなかったんだけどね

89二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:25:15

>>58

カットされた部分なんだけど、キャルドンの子供は財産相続で揉めまくったらしい

カワイソス…

YouTube でお気に入りの動画や音楽を楽しみ、オリジナルのコンテンツをアップロードして友だちや家族、世界中の人たちと共有しましょう。youtube.com

90二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:30:14

ローズの方もキャルドンのその後を知ってる辺り完全に無関心って訳じゃなかったのがこう……何か好き

>>95

91二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:35:36

不思議なんだけど、キャルドンはローズのどこに惚れたんだろうね？
魅力的な女性だとは思うけど、唾を吐いて他の男のところに行った女の子を追いかけてくるほどの愛なんて早々無いぞ…

92二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:37:37

あんまりにもつれないからこそ逆に燃え上がったのかも？

>>93 >>98

93二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:38:25

>>92

それはまた難儀なやっちゃ…

逃げられると追いたくなるのね

94二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:39:02

キャルドンが送ったダイヤは元々ルイ16世が身につけてたものっていう辺りも残念さというかアレだなぁというか…

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:39:36

>>90

言われて気づいた

うわああああああ…

96二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:41:05

>>94

フランス革命の時のあの王様か

>>99

97二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:42:28

>>94

ルイ16世のダイヤを海ポチャ…

いや良いけど！

ジャックが沈んだ海に投げるのがいいんだけど！

れ、歴史的遺産が勿体ねぇ…

98二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:42:39

>>92

これありそうだなー

プライド高いし

99二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:42:45

>>96

マリーアントワネットの旦那やね。確かギロチンの製作者でエンタメにしてたけど最期は自分がギロチンにかけられたっていう

100二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:44:52

キャルドンに関してはローズへの愛と
当時的価値観の婚約者（妻）は自分の所有物であり、所有物が主に逆らうなんてしきたり的にもプライド的にも許せない
って感情からくる執着のどちらもが混ざってると思う

名誉ある豪華客船の初航海というハレの場で（没落貴族の）婚約者にフラレて、その婚約者は売れない画家のもとに行ってました
なんてとうてい受け入れられないだろう

101二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:47:53

ローズの方は豪華客船じゃなくて奴隷船に乗る気分だったって初っ端からどん底だったのがなー

>>102

102二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:05:12

>>101

ただまあ実際に奴隷船に乗せられた人からしたらふざんけんなって言いたくなる発言ではあるよね

不幸を比べちゃいけないのは分かってるんだけども

ちょっと傲慢さも出てる発言だよなと思ったりする

103二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:25:15

>>2

ぶったのはいけないが婚約者がぽっと出の男と酒飲んでオールして朝帰りは現代人でもキレると思う

当時の価値観なら尚更