奈須きのこは人間の可能性を信じすぎているとよく言われるが

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:29:30]

果たして本当にそうだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:29:56]

人類皆強大

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:31:00]

人間なんてこんなもんってスタンスで物語作られても面白くないだろうしなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:31:08]

でも近くに社長いたら人間の基準バグるよね

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:31:08]

普通（普通ではないものとして描いている）
普通（普通のものとして描いているが普通でない）
が混在している
総合すると可能性信じすぎだと思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:31:14]

長いことライターやってるから人間賛歌系のシナリオが積み重なってそう思われてるだけでは

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:31:25]

でも慎二とかノエルとかどれだけ足掻いても無理なもんは無理ってキャラも好きっぽい

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:31:37]

現実でも理想論でしかない技術に片足突っ込んでそうなもの開発してるからなぁ
宇宙エレベーターとか核融合炉とか作ろうとしてるって考えたら人類はマジでヤバいよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:32:59]

「人間の悪意の前には神ですら敗れさる」
「この世界そのものを滅ぼせる種族がいるとしたら、それは人類だけだろう」
というあたりが型月世界世界の根幹なんだろうなあと思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:36:01]

人類を「霊長」と呼んでる時点でだいぶ人間讃歌キメてる

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:38:53]

とりあえず、人類が地球最後の霊長で
人類が出す種としての結論が「この星の最終解答」になるらしい

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:40:02]

>>10

それは大昔の生物学者が中二マインド極まってるせいだから

今でも新種発見すると詩的な名前つけるから生物学界隈が中二マインドじゃない時なんて無いのかもしれんが

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:41:18]

現代の人間なんて全能でもなければ全力出し合ったら英霊には勝てない存在でしかないって描写されてるしそこまででもないと思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:42:09]

らっきょの頃から「万物の霊長」推しだったし

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:42:30]

そして「地球の全生命にアンケートをとったら『人類は滅びるべき』と答えた数が最も多かったのは人類だった」とかやるのがきのこである。

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:43:11]

きのこの幸運は
SSRスパダリである社長がいたところ

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:45:04]

人類に夢見てんなぁって一番感じたのは星が死んでも人類が生き残れるって鋼の大地世界
人類何て切欠一つでコロッと滅ぶだろと思ってるから

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:46:30]

まあでも実際人類史俯瞰してみると「人間こんな事できんだ……」ってなる事例ちらほらあるし……

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:47:27]

ビーストやロアや荒耶とか、「個としての人間には興味がないが、種としての人類は愛してる」系の悪役をよく出す印象

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:50:18]

きのこの人類賛歌って一概に言われるけどかなりドライだなと思う
才能があるやつはどこまでも行けるしそれこそ産まれはただの人間だった山の翁やキリシュタリアは神霊を下したり1目置かれたりしているが才能のないやつがどれだけ努力しようが無意味ってのもずっと描写し続けてる

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:50:31]

>>17

自分も似たような考えだったから、あれは新鮮だったな

「星が滅びようと人類がそれに付き合う必要はない」「人類が総力を挙げれば星に頼らずとも生存できるし、次世代の霊長を人工的に作り出せる」という考えはわりと衝撃だった

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:51:56]

型月世界では星が臨終寸前だけど現実の地球は人類が滅んでも隕石でも振って来ない限り何事も無かった様に数十億年回り続けるだろうから全然感覚がピンと来ないところはある

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:54:50]

人類という種は強大だけど人間という個人に関しては割とドライな気がする

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:55:16]

>>20

でも才能なくても頑張るヤツを否定してもいないんだよな

士郎なんかが最たる例で、君の理想は果たされることはないけど、その愚直さが誰かを救うこともあるだろうってずっと書き続けてる辺り、捻くれた愛情してるなあと思う

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:56:25]

>>24

士郎はガッツリ才能あるじゃん

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 21:56:41]

>>24

士郎はむしろ才能ある側だからじゃないか？

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:01:22]

きのこは人間なんてこんなもんという諦観とそれでもそんな泥の中で輝けるものも確かにあるっていう人間讃歌両方あると思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:02:15]

カマソッソとか翁見てると型月の人類はやっぱすげーなとなるけど全員がそうではないというか
強いというより可能性があるって感じの書き方なのかね

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:02:36]

まあ「個としては弱いが、種としては強大」というスタンスだな
「人類は究極の捕食者」とまで言ってるし

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:02:41]

>>25

>>26

剣製の才能と人を救うことって関係ないじゃん。

正義の味方を目指すうえで士郎は「泥臭い平凡な人間が美しいものを守る為に頑張る。でも本人が報われるとは思っていない」ってのが士郎のキャラクター性なのはきのこ自身が語ってることなんだぜ？

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:03:10]

>>24

正直この例に当てはまるとしたらおそらくカドックになるんだがカドックはカドックで少なくともレイシフト適正っていう願って手に入るものでない才能は持ってる側だからなあ

家系にも魔術系統にも恵まれてないのは事実だけど設定が変わってなければ他者にかけるのが困難な強化魔術を一応行ってはいるあたり才能が全く無いわけでもなさそうだし

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:03:25]

菊地秀行いわくきのこは人の見てはならないモノまで見抜いてしまうらしいから、むしろ現実的に人間のことを見てるんだろうな
おそらく人がドーパミンやセロトニンで幸せになるってことを理解してるんだ
でも、多分それは直死の魔眼のごとく先天的なものじゃなくて後天的だから、どっかで愛やら希望やらで幸せになる「すばらしい人間」ってのを諦めきれないのだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:05:18]

>>30

ちょっとその考えには共感しかねるな

少なくともエミヤは守護者として世界を救うために剣製使いまくってるし髪と肌が変色した理由が魔術回路の使いすぎって時点で生前から生まれ持った魔術回路を利用して世界を救い続けてきたのは明白だから

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:06:29]

前向きなのか前向きじゃないのかよくわからんとこはある

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:06:38]

人間応援してるけど主に過程を応援してるので結果についてはさらっと残酷なものを書く

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:08:19]

人類というよりは人の可能性を礼賛している感
何者にでもなり得るし、何事もなし得ることこそが尊いみたいな

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:08:41]

>>33

いや、原作でエミヤが散々「凡人のクセに努力して、血を流しながら為し得た奇跡があった」って言ってるところを否定しなさんな。

士郎は「世界を救いたい」んじゃなく「人を救いたい」んだよ。

でも剣を複製しても、剣自体が「人を殺める道具」なんだから、それ自体が誰かを救うことには繋がらないんだ。

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:09:46]

善性も悪性もひっくるめて可能性を信じてるんじゃない？
人間が良い物だという考えだけだったら鋼の大地は書かないだろうし人間が悪い物という考えだけだったらロマニやキリシュタリアみたいなキャラは出来ないだろうし

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:09:50]

>>36

ぐだはぐだで忘れがちだがレイシフト適正っていう大前提の先天的な才能はあるしね

これがなければまず土俵に立てないし

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:12:22]

>>21

このあたりの思想はツィオルコフスキーの系譜かなと思ってる

いずれ揺籃を離れることが霊長としての使命的な

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:12:51]

基本、善悪にはそこまで重点は置いてない感じ
むしろそれを全部ひっくるめて「人類の強さ」と言ってる印象

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:13:27]

てか菊池秀雄はそんはきのこのことを羨ましいって言ってたけど、普通に悲しい生き物だよな

人の利己的な部分を常に見抜いてしまうって地獄じゃん

>>32

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:13:37]

きのこの考え方みたいなとこはしっくりこないなとは思いつつ、スペクタクル感の溢れる展開をやってるときの描写はめちゃくちゃ好きみたいな相反する気持ちがある

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:17:24]

何かで見たんだけど
きのこはリアリストなロマンチストって書いてあったのが好き

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:18:19]

>>20

なんか人類贔屓に見えるところもあるんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:19:46]

絶対に裏切れない何かと出会えればどれだけ追い込まれようが人間は頑張れると思ってる節はある

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:20:20]

きのこの描く人間の究極がこれやぞ…？

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:21:33]

きのこはマーリンだから

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:22:49]

何かを犠牲にした人間の強さって凄いなって

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:28:22]

>>42

まあ死徒も英霊も「人類の進化の可能性の一つ」としてしか思ってないんだろうなあとは感じる

というより「可能性の幅の大きさこそが人類を霊長の座に至らせた」という根本的な思想がある気がする

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 22:35:15]

>>49

つまりプーリンは桜井……？

（まあ毎回『未知の明日』を選ばせるくせに何度でも『エンドレス理想の今日vsバッドエンドかもしれない未知の明日』の究極の選択を提示するあたり『終わらない物語』への憧れは真面目にありそうだが）

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:01:12]

>>32

どういうこと？これ

人間の感情はそりゃ脳内物質で動くだろ

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:03:13]

>>53

つまり人間は脳内物質の操り人形で、どういう状況や理由でその脳内物質が出るか理解できてるって話では？

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:04:43]

>>53

理屈で色々考えるリアリストな部分と理屈を分かった上でなお愛やら希望やらを信じてるロマンチストな部分もあるってことでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:04:45]

>>53

よかったな、多分お前その目線だけはきのこと同じだよ

一般的な人間は「化学物質で幸せを感じる」と言われたら「不自然」「なんやこいつ」「ヤク中とちゃうか」と判断するんだ

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:13:35]

>>56

主語がデカい

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:18:50]

ちゃんとあるバッドエンドから全力で目をそらしてる感じがして強大ネタはあんまり好きじゃないかな…

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:20:32]

人間の可能性を信じているけど人間の可能性（きのこ本人）を一番信じていない印象

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:21:32]

うーんじゃあ人間の可能性信じてみたいからプロト世にだそっか

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:22:06]

ぶっちーと趣味があう意味が良くわかる話だ

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:22:52]

総体というか巨視的に見ての「人間の可能性」は信じてるが「可能性の無い人間」の存在もただの事実として認識してるというか

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:25:34]

全ての命（人間やニンゲンやら色々含む）が輝かしいの可能性に満ちている
という訳ではないのがきのこぽい

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:26:48]

割とキャラクターの考え方とかはよくわかんないなと思いながら読んでるとこはある。

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:27:30]

きのこ
よくわかんねーなで読んでる

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:28:04]

きのこが崇拝してる菊地秀行さんの評
「奈須きのこという方のまなざしは冷たい。綺麗だったり美しいモノを描きながら『そんなの嘘だよ』と信じていないのが根底にある」

これ的を射てると思う
『そんなの嘘だよ』を突きつけるアーチャーみたいなのが奈須の心理で、主人公に『それでも』と言わせてエンタメに昇華させている

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:29:46]

まあ大部分リアリストだけど、要所ではロマンチストよね
きのこ

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:30:04]

>>64

結論忘れてた

まあそんなものを見たら嫌でも人が脳内物質で動いている利己的にしか生きられない生き物だって理解するよね

だって息子への愛に食欲が勝つんだから

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:34:53]

>>46

水木しげるとか宮崎駿で育つと倫理観合わねぇなってなる

いや水木さんは妖怪にもドライだな…

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:35:48]

>>62

人類皆強大という訳でもないんだよな

どちらかと言えば(一部の)人類皆強大

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:37:59]

>>70

きのこがそれを実感した経緯は知らんけど、人が脳内物質で動いてるのはゆるぎない事実だぞ

親の介護とかでも実感するかもな

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:38:28]

きのこ曰く「善の白きのこと、悪の黒きのこが殴り合いながら作品を作ってる。もう一人ポエムきのこが居たが、空の境界を書き上げたときに死んだ」らしい

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:39:08]

善に対する小っ恥ずかしさみたいなのはあるのかな、みたいにはちょっと感じる

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:39:32]

>>73

きのこも若いときに親の介護をしていたみたいなことインタビューで言ってたな

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:40:30]

キャラ=筆者のスピーカーという考え方は危険だが
それはそれとして人類讃歌は軸としてあると思っている

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:41:54]

宝石の国嫌いそうって意見と宝石の国好きそうって意見両方聞く
どっちなんだい

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:43:21]

>>78

たぶん好きだろうな

あの系統

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:43:31]

読んで好きになったらすぐどこかで表明してそうだけどどうだろ

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:44:49]

>>78

キャメロットのベディとか妖精國見てると使命至上主義のきらいがあるから自分の在り方を誤り続けたフォスが食らった数々の仕打ちとかはニヤニヤしながら呼んでそう

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:45:29]

ミストや鬼哭街や腐り姫を絶賛するきのこやで？

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:47:17]

きのこはちょーーーっとだけ趣味が悪い

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:48:34]

>>67

ソースかインタビュー記事どれか教えてもらってもいいです？

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:49:01]

>>84

空の境界の2巻だった気がする

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:49:51]

へー大分昔のきのこ評ってことなのか

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:50:18]

>>73

「人の行動は脳内物質に支配されている」かどうかは興味深いけれどきのこがそういう軸でもって物語を回しているようには感じないのよね

差し支えなければどこらへんからそう感じたか聞いてもいい？

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:50:56]

逆に英雄らしい英雄ってなるとちょい苦手分野なのかなみたいなのも思う

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:52:08]

>>83

だから波長が合うのか、きのこ成分濃厚な作品が好き

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:52:52]

>>88

それは思う

強く思う

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/01(木) 23:57:27]

>>81

フォス可哀相の人とは合わないけど可哀相可愛いの人とは水が合うんだろうな

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:01:24]

「人類讃歌」って言われるとなんか勘違いしやすいけど人間が清く正しい存在だとは微塵も思ってないのがきのこ流
だってあれだぜ鋼の大地をメインに他の作品でも節々ときのこって「まあ人類って発展のためには地球の自然や資源を食い荒らしてるぶっちゃけ害獣だけどその向上心が宇宙に行ける可能性になるんだよねまじ凄いよね」みたいななんか褒めてるのか貶してるのか良くわからん評価してるんだよな一貫して

醜さも含めて好きっていうか空の境界とか月姫リメイクとかまぁ～とんでもねぇド屑の不良モブとか居るしなんか全体的に治安良いように一切見えないんだけどそういう世界を舞台に作品書いてる辺りがきのこだなぁって思う

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:05:50]

まあ「人類の悪性こそ最も巨大な精神リソース」とかやってるあたり、別に悪性の否定とかしてないしな

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:07:11]

まずきのこって伝奇作家だからな
人の醜さとか業とか闇の部分も大好きよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:21:13]

>>87

菊地秀行の解説ですね

空の協会の中巻です

そこ読めばわかります

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:22:57]

らっきょのその解説付き小説今も読めたっけ

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:28:08]

>>96

2012年の単行本なので今は読めないかもしれませんね

要約は苦手なので、また今度で良いですか？

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:29:31]

>>96

普通に売っとるね

興味があるなら買って読むといい

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:30:41]

>>61

きのこのインタビューとか日記見ると虚淵産のキャラがホント好みっぽいのよね

[100 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:31:21]

歴史や自身の環境から人間が行ってきた様々な愚行から人って心底愚かだよねという冷淡な評価と、いやあここまで人間が積み重ねてきた叡智って素晴らしいよね人間凄えの心を持ってるのが菌糸類だと思ってる

ある意味宗教的というか、なんというか

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 00:47:10]

>>100

やっぱマーリンの思想って基本きのこのそれなんでは（個人は基本見る価値もないがその積み重ねとしての人類史は素晴らしい）

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 01:21:40]

>>95

きのこが菊地先生の影響受けてるのは確かだけど短い解説を以てきのこがこう考えている、と断じるのは些か乱暴では？

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 01:24:37]

きのこって人間の醜さに失望しつつ、だからこそ輝く人間賛歌に夢を見ているケがあるのかなとは思う

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 01:30:36]

>>104

まあ…正直私情や願望が入りまくってますけど

でも「人の行動は脳内物質に支配されている」ことだけは科学的に証明された紛れもなくそして無機質な現実なんです

これが人の感情の答えなのは絶対揺るがないんですよ

人への気持ちが冷めた先にあるのは絶対これなんです

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 01:36:54]

別に全部が全部が人間賛歌的に描いてるとは微塵も思わないけど普通の人でもその人なりの全力を持って頑張ることは出来るくらいの理想は持ってそうかなあ

[108 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 01:43:19]

イスカンダル自分なら女にしてたって言ったんだっけ？>英雄書くの苦手

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 01:53:59]

人の無限の可能性を描いているからこそ良い方向性に向かう分には人間賛歌のように思えるけど
あの世界キアラとかみたいにダメな方向にぶっちぎって世界を壊すようない人間も相応にいるイメージ

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 05:28:05]

なんか、この人のドライで残酷な思想を込めたのが、FGOの主人公（ぐだ、藤丸）な気がする。
お人よし系で描きながら、根本では冷めてるというか、突き放してるというか。
「興味ない、それはアナタが行うべき役割だ」とか「でも結局全部救えなかったじゃん」とか、
正直、言い方がとにかくアレな面とかもきのこのそういうのが滲んでる。

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 05:32:46]

>>106

それは真実かもしれないし、あなた自身がそう感じた経験があるのかもしれないけど、

それを人に押し付けすぎてない？

あなたが自覚してるように「人への気持ちが冷めた先にあるのは絶対これなんです」っていうのが、私情や願望の押し付けでしかないし。

そういう「これが人の本質なんだ」ってのを認めさせたい。主張したいだけでは？

[114 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 17:40:07]

>>99

一方できのこがぶっちー産つかうと途端に味がかわってしまうんよな

義侠の味とかがあんま飲み込めてない感ある。

[116 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 17:57:27]

— 2024年08月02日

別作品でこういう台詞もあるし人間に冷めた見方もしてると思う

[117 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 18:02:58]

そもそもきのこは自分の感じるものを出力してるだけで人間賛歌とかを意識してるとは思えねえんだよな
自分の作る世界で生きる人間に色んな想いを馳せてはいるけど多分それを受けとるワイ等にめちゃくちゃクリティカルヒットする内容だからオーバーに受け取られがちというか