足利神力関係考察議論妄想スレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:06:04

    家時の呪いや逃げ若で置き文って存在してると思うか意見を聞きたい
    比較的情報が少なくて妄想の割合が多めになると思うが真相出される前の自由な予想を聞きたい

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:08:53

    頼重が噂話で聞いてただけだから尊氏に神力集まりすぎだからそれをなんとかするのが頼重の動機ではあるけどこの説明自体はあとから全てひっくり返されてもおかしくないかな
    噂話しかないから
    師直や直義が知らなさそうなのは足利や北条宗家が火消ししたのかね
    そんな噂あったら足利が天下狙ってますと言ってるようなもんだしよくこれで尊氏や直義は赤子の時に殺されなかったな

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:20:30

    >>2

    そういう噂あったなら逃げ若尊氏パパが上杉と婚約して結婚できたのすごくね

    例え噂でもすでに高義はいるから北条の妻しか娶らせらないとかなりそうなのに

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:27:40

    八幡様とか関わらないのかな
    源氏の氏神で逃げ若はファンタジーな世界だからラスボス八幡様説もXで見た

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:31:14

    雨の日の回想の高氏なにがあったんだろうな

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:32:25

    最新話近くだと師直の信仰心を欲しがったり雫欲しい理由も神力狙いなので
    神秘が薄れて一人一人に宿る神力を尊氏が独占してるという頼重の考えに補強が来ているなと
    一人一人に宿る神力も尊氏を盲信すると尊氏に取られちゃうのかと予想してる

    薄れる神秘の一柱が力を取られたくなくて抵抗する為に楠木正成曰くの器が大きい尊氏に間借りしてるのかなあと

    人が盲信するときってピンチの時が多いから欲しがりの鬼は世情を不安定にして尊氏を盲信する人を増やしたいのかな

    逆に平和だと神力を奪うきっかけが出来にくいのかも

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:34:56

    神力が目的なのかあくまで食事であって他に目的があるのか
    あとそもそも鬼って尊氏に憑りついた存在って言われてたっけ?鬼を生み出したのは尊氏自身だから鬼は尊氏の一部とかのパターンはないよね?

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:37:01

    >>7

    頼重は噂で呪われてるとは言ってたが鬼とか一言も言ってないんだよね

    尊氏が自称してるだけ

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:38:08

    >>8

    護良親王も何でも食べたがる鬼とは捉えてそうだったか

    しかし護良親王は神力知識はなく尊氏に敵対者のフィルターはかかっていると思うので後醍醐天皇にとって危険なものである以外は信用できないような

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:38:49

    暗殺教室みたいに終盤に一気に明かすスタイルだと思うが尊氏の神力についてわかっていることを箇条書したら少ないんでは

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:39:04

    産まれたときに八幡様の使いの鳩が肩に止まったらしいし
    165話でもろちゃんが見てた現人神は羽根が生えてたし八幡様が憑いてるのでは

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:41:22

    モロちゃんが初期段階で心酔してる疑惑になったし弟の前では大人しいからもう謎開示に関しては尊氏本人の視点しか信用できないんだよな

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:44:00

    呪い、鬼、神力
    この3つが=で繋げて良い物なのかどうかも分からん
    南北朝鬼ごっこのイメージ像は仏さまっぽいし

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:44:36

    >>11

    神様ならある神話みたいに神様の分霊が人間として生まれたとかあり得ないか

    日本の神様でも分霊できるし

    人として生まれてはいるが神でもあるのが尊氏の状態とか

    尊氏を完全な人にするのが時行と雫という展開になりそう

    雫が精霊とかオリジナル弱い女神とかではなくちゃんとした名前のある神様だったのが今のところ全く活かされてないので

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:47:02

    >>13

    尊氏には鬼も仏もいて沢山の物がいそうなのは確実だと思うんだよね

    吹雪の見たものや楠木解説とか南北朝鬼ごっこの一杯何かいそうな混沌さとか

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:48:32

    >>11

    モロちゃんは足利家に仕えてる執事の家系だから全く信じてないにしても師直の思い浮かぶ神のイメージ知識が八幡様で心酔した尊氏に重ねてる可能性もある

    尊氏狂儲のせいで全く信用ならない語り手ぽい

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:52:54

    なんなら諏訪家みたいな人の営みに干渉している神を滅ぼす存在だから諏訪から見て鬼とか呪いとか言われているだけかもしれん

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:53:55

    実際にモロちゃんからすると神で時行一行からすると鬼やバケモンの類なんだよな尊氏って

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:55:54

    いやいや罪もない人をバチュンしてるし

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:57:19

    人としてはアウトだが神が理不尽に人を殺すのは割とあることでは

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:58:04

    神話とか見るに神なんてそんなもんじゃね>罪のない人をバチュン

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:58:54

    ムカついたから〇すってのは月読尊とか素戔嗚尊とかもやってる事なんでまぁ…

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 22:59:05

    現状師直からすれば助けてくれる神様だけど史実的に師直も神様の理不尽にあう可能性は高いから…
    鬼?と尊氏の関係性がまず分からんな

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:00:21

    鬼神という言葉があるくらいだから鬼自体が神なのでは
    日本の神は荒魂と和魂があって同じ神がどっちも持つこともあると思うから鬼も仏も実は一緒の存在なのかも

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:00:39

    尊氏の中で人が優位なのか鬼?神?が優位なのかよく分からん

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:02:18

    今週の尊氏の表情はかなり酷薄そうになってたが

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:02:53

    尊氏の中では区別する必要を感じてないとか?
    普通の人ならいろんな物に住まわれてるもしくは一個体の鬼でも気持ち悪いと思うが気にしてる様子を見せてないからよくも悪くも自分に対して雑なのか生まれた頃から寄生されてるから気にすることが出来てないのか

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:03:30

    >>17

    呪いとは言ったが鬼ごっこ以外の意味で鬼と言った事あったけ?

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:06

    スレ画は生まれたばかりの赤子なんだけど師直の回想信じるなら14歳の時に何かが宿ったっぽくて、スレ画像の情報は本当に正しいのか?それともスレ画の赤子は高義とかなのかな

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:07

    とりあえず尊氏の欲が全ての神力(人の信仰と同じ?)を独り占めしたいなのは確定でいいよね?

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:51

    そもそも宿ったとかではなく鬼も尊氏だから寄生とかを気にすることがそもそもないとか
    その場合雨の日を境に変わったと矛盾するか…

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:05:59

    >>29

    頼重の言葉的にあくまでイメージ画像みたいなものかも

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:06:04

    >>11

    鳩は直義の生まれた時にも来てるんだよな

    尊氏が左肩と柄杓

    直義が柄杓と産湯の桶

    多々良浜の時も鳩?が杉の葉を落としたりしている

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:06:59

    >>33

    多々良浜のときはつがいの烏ね

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:24

    尊氏が14歳の頃って何があったか調べたら元服したのがその辺らしい

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:07:48

    >>33

    直義も尊氏と同じ特殊な人間枠だったりするかも

    現実は作り話そうだが尊氏以上にオカルト話多いからな

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:08:17

    >>29

    高義がいたとして母が金沢流の娘なら家時の呪いの対象外じゃないかな

    尊氏直義兄弟と家時はどちらも母が上杉氏という共通点がある

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:08:35

    なんで途中から土砂降りになったのかもしれないが最初から大雨降ってる時に出てたら不気味だと思う

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:09:30

    >>37

    逃げ若の上杉わかりやすく変わってるんだよな

    目の人とか大体の人達はワンポイントは変わってるが比較的普通の造形なのに上杉だけダークエルフ

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:11:25

    >>30

    気ままに歩きたい振り回されるのは嫌なのは尊氏本人だと思うが尊氏ってどこから素の尊氏なの?という疑問がでる

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:12:24

    直義も虹彩の色が緑だしね

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:12:40

    >>33

    一心同体が行き過ぎた兄弟愛なのかファンタジーな理由あるのかまだわからんよね

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:13:17

    >>41

    アニメだけど尊氏の瞳から赤を抜いて緑を薄くしたらあんな色になるのかな

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:13:49

    >>36

    直義の寝所に妖怪が出たのに、その妖怪は何もせずに去ったのは笑った


    というか直義の方が霊力持ってそう

    https://plaza.rakuten.co.jp/randokku/diary/201907080000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:14:19

    直義は笈の化け物とか地蔵菩薩の逸話から人外ホイホイなイメージあるな

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:16:05

    素直に読めば尊氏が呪いの子でその呪いの影響で神力や欲しがりの鬼を発症してるんだろうなってなるけど
    単に尊氏が呪いとか関係なくやべー奴で呪いを受けた子は直義や高時だったでも成り立つし、作者の作風的にこっちのがありえそうなんだよな

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:17:19

    アニメ範囲的に直義が本格的に登場する回も放映されるだろうから、ちょっと楽しみ

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:17:46

    尊氏本人はもちろん幼馴染モロちゃん兄弟に弟の直義と追加で従兄弟の上杉ダークエルフあたりで尊氏や幼少期の足利兄弟を語ってくれ絶対評価バラバラだし比較することでなんかしら鬼や神力関係による認識のズレが出てこないか

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:18:09

    何かに取り憑かれただけなら尊氏はただの被害者では?ってなるし、なんか真相違いそう

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:18:55

    やべー奴が更にやべー奴に取り憑いて逆に利用されたとかは割とよくあるから……

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:20:29

    >>50

    トンデモ説で好きなのは尊氏に影響されて鬼などが直義大好きになっちゃった説

    兄弟それぞれ別の意味で人外ホイホイ説

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:21:02

    >>39

    鬼がダークエルフ由来でも驚かない

    元は藤原北家勧修寺流の傍流下位貴族だっけ

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:22:53

    >>51

    尊氏のブラコン+鬼のお気に入りだったらどうすんだ直義が前世で何をしたっていうんだよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:24:06

    尊氏の目の色が幼少期と現在とで違うっぽいのも気になるんだよな
    164話の最初のページの横顔のコマとかそんな色素の薄さが感じられないしむしろ直義の方が独特な目をしているように見える
    尊氏が後天的に人外要素を色々と追加された一方で直義が先天的に何かしらの設定持っていそう

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:25:17

    直義か元々人間たまに光るしと思ってた説好き

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:26:43

    でも直義本人は自分は普通の人間と自認してそうよな
    何らかの覚醒イベント的なものあるのかね

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:29:11

    上杉ダークエルフは長寿だからエルフなんだろうと思ってたけど「ダーク」エルフにする必要はないんだよな
    マッドサイエンティストだから闇→ダークなのかも?そうかな…そうかも…わからない…作中の人も誰も気にしてないし

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:29:20

    尊氏の中の髪には八幡菩薩か武甕槌か両方がいそう
    タケミカヅチはタケミナカタと争って負けたタケミナカタが諏訪に引っ込んでという神話あって符号する

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:30:03

    >>53

    足利兄弟前世でなんかあったとか出ても驚かないな

    尊氏は前世我慢を重ねて徳川家康並みの名君やってたのかもしれん

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:32:20

    >>56

    不思議な物が視えても幼少期周りに視える人がいなければ自分だけに見えるものとスルーするようになるのかも

    尊氏最初は目の色違った説本当なら当初は尊氏は視えなくて直義だけ視えてたとかなら人に話さなくなりそう

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:32:30

    直義は謎のマジックソード(呪われてそう)の逸話もあるよね
    人外話多くない?

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:33:27

    >>52

    源氏の血がよく呪い扱いされるけど藤原の方に呪いがあったとか出たら創作では初めてかも

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:35:11

    そもそも家時が自害しただけで孫の代に呪いが集中するの謎
    当時の上杉家が儀式をアシストしたりしたのかな
    でも上杉家って科学者家系ぽいし呪いと食い合わせ悪そうなんよな

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:35:11

    >>59

    その系やるなら八幡神と弘法大師の互の御影ネタやってほしいな

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:35:16

    >>61

    それを詳しく

    尊氏に取り憑いたものの一つに大雨が降っているので=龍神説があるけどその場合天龍寺の由来となる夢を見させたのはその神になりそう

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:35:51

    観応の擾乱関連ほぼほぼやるだろうなって前フリはあるからそこで種明かしするのかなぁとは
    フィクション要素がどう絡むかは予想つけづらいが

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:36:52

    >>63

    上杉がマッドサイエンティストなら高家が呪術を扱う家系になるのかとおもったらそうじゃなさそうだし大量死したはずの北条の怨念も特にないから家時の死の呪いはそんな強いもんじゃないと思ってしまう

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:37:37

    >>62

    そっちは無知なのでなんか元になりそうなエピソードあるのかは分からない

    でもまさに今の大河あたりの最高権力一族だし何かあったりするのかも?

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:39:26

    誰か分からんおじさんの肖像画があんな調理のされ方なので伝頼朝像が凄い調理のされ方するかも
    尊氏=八幡様なら好みの魂を弟に転生させたとかくらいしか思い浮かばないが他になんかないかな

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:40:24

    >>68

    河内源氏は上手くいったのは武田兄弟しかいないのではというレベルで身内同士の殺し合いになるから言われてる

    ファンタジーなら型月設定かな

    他になんかあっただろうか

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:40:46

    何の確証もない妄想だけど
    上杉の見た目かエルフなの自体が伏線で元々上杉家は諏訪家のように神力持ってるファンタジー一族だったのでは?
    三代前から科学に傾倒してからそこから上杉家の神力が人間の発展する力に還元されてトンデモ科学技術が異常に発達したとか
    そんで上杉の血を引いてる足利兄弟は先祖返りとか何かしらの理由で神力体質になったのかも

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:41:20

    直冬が思ったよりも普通そうだったのでそういう尊氏の親族である不穏要素は直義につけられそう

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:42:35

    >>71

    注射器とか確かに明らかにオーパーツなもの使ってたりするもんな

    上杉も足利も逃げ若は祖父の影響が強い可能性あるよね

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:43:54

    >>68

    四大氏族の中で他の3つと違って天皇家出身とかではないのが活かされるとか

    源氏も平氏も橘氏も元々天皇の血筋だが藤原だけは違う

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:44:53

    足利兄弟もし家時に呪われてた説なら家時の悪夢とか見ないんだろうか

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:49:52

    >>53

    妄想だが暗殺教室の殺せんせーの動機が人の愛だったが鬼の動機が怪物が向ける直義の愛とかなら笑っちゃうかも

    殺せんせーは変化した化け物の見た目で先生として人の愛を生徒に注いだが

    欲しがりの鬼は変化した人の見た目で化け物愛をぶつけるとか

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:54:09

    家時の置文のついてを簡単にまとめた(wiki参照なので話半分で)
    足利氏の祖先の源義家が自分の7代後の子孫に生まれ変わって天下を取ると予言
    → その7代目の子孫の家時「自分では無理なので3代後(尊氏の代)に託すわ」
    → 尊氏と直義はその遺書を見て天下を取ろうと謀反する決意をした

    これが長いこと信じられてきた話で

    昭和あたりの研究家が「家時が高師氏に残した遺書を直義が見て感動して原本を貰ってコピーを渡した」って話があって
    それが1350年の話なので置文自体は存在したけど鎌倉打倒の動機にはならんって指摘して現代ではプロパガンダじゃねって言うのが有力らしい

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:56:31

    難太平記にもあるから直義と今川了俊は足利のために組んでたプロパガンダ仲間だったんじゃないかなと思うな

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:57:31

    >>71

    貴族なのに血の穢れとか気にしないし積極的に進む道を選ぶとか一番変人疑惑がある上杉祖父

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:58:28

    >>53

    前世じゃなくて今世で知らずに鬼の心を射落としてしまったとかかもしれんし

    もっと酷いな

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:03:29

    >>78

    今川了俊が一緒に置文見たって難太平記に書いてるけど1326年生まれで鎌倉滅亡が1333年だから

    見たとしてももっと後(動機にはならない)とは言われてるね

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:08:47

    >>81

    後で見てもそこは矛盾しないと思う

    昔これの存在で挙兵したんだでも通じるし

    置き文は嘘だと思ってるが

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:12:09

    難太平記では尊氏・直義兄弟の母上杉清子が家時と貞氏に北条家への造反の意志があった事を内々に実家の上杉家にだけ伝えていたと書いてある
    清子の兄・上杉憲房が尊氏に倒幕を強く勧めたとも

    足利兄弟は母や上杉の叔父から家時の無念の話を口伝で聞いていて、あとからそれらしい家時の遺書かなにか高師秋から見せられたんじゃないかな

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:15:31

    直義は後年、家宰高氏の家に伝えられた家時の「御書」を「拝見」して「感激胸に銘ずる」ほど心を動かしそれを高師秋から譲り受けたという


    高師秋に与えた足利直義自筆書状も残っている


    「故報国寺殿御終焉の時、心仏に遣わさる御書拝見のところ、感激肝に銘ずるものなり。よってこれを召し置きおわんぬ。案文を遣わすの状、件の如し。四月五日  高土佐守殿 (三宝院文書)」


    画像表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp
  • 85二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:21:50

    家時の呪いが当時でも有名な話なんだとしたら北条やらが警戒してないはずがないから
    頼重がそのことを知ったのは神力で太平記やらを読んだから説

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:24:14

    >>85

    逃げ若でそれが噂になってるならそれを理由にして足利の力を削ぐ事は出来るよね

    嘘を一部混ぜていて噂は噂でも未来の噂を出したのかもな

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:25:51

    北条は尊氏信用し切ってたからんなバカなwで噂とか頼重の申告聞き流してた説

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:26:53

    頼重知ったの倒幕げ成った後じゃね?
    北条倒した後ならむしろ義家→家時→尊氏の流れで箔つけられるし

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:31:49

    足利側が倒幕後に正統性のために置文のことを流してるにしては頼重以外に誰も噂について言及をしないんだよな

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 00:40:49

    そりゃストーリー構成上の問題だろ

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 03:10:09

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 06:12:10

    >>89

    直義も師直も現時点では知らなさそうじゃないか

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:13:58

    保守

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:38:30

    神が宿った?大雨の日は14歳だけどwiki情報だが元服と後継になったのは15歳だっけか
    雨の日と高義の死および後継に繰り上げはズレてんのな

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:04:37

    呉座先生は置文は普通嫡流に伝わるもの
    義家の置文が伝わっている
    よって足利は源氏嫡流
    という工作じゃないかとYouTubeでおっしゃっていた

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:19:36

    >>92

    頼重がいつどうやってこの話を知ったのかって話だろ?

    現時点で誰も知らない話を頼重だけが知ってるなら神力で未来を見て知った可能性が高いし、その場合に真実じゃないことを引っ掛けてる可能性もある

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:25:07

    今週号で神力の情報開示が少しは進むといいな

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:26:43

    神力で見たんならなんで噂って言ったの?こういうのが見えたって言えばええやん神力隠してるわけでもないのに

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:28:37

    間違い次号でだ

    なんらかの神力イベントを起こすために作者が本来いないはずの石津の戦いに尊氏を苦しいレトリック使って登場させたんだろうから>>97

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:29:56

    >>98

    実は噂がガセ説

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:37:56

    確か家時自体も前に呪いかけた人の生まれ変わりなんだっけ

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 08:43:50

    生まれ変わりじゃないだろ
    7代後の子孫って指名されただけで

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:02:10

    義家の遺言が「7代後の子孫(家時)に生まれ変わって天下を取る」だからそれを信じるなら生まれ変わり

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:19:33

    また生まれ変わろうとは思わなかったんだな

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:31:12

    一応それらしい伝承はあったが倒幕後足利はプロパガンダに利用したけど大して信じてなかったとか

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:06:06

    >>45

    直義本人も死後神に祀られてる

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:20:01

    >>68

    スレチかもだが、菅原みっちゃんが藤原氏に特攻してたのに、途中で御霊信仰システムに絡み取られて

    不完全燃焼しちゃったの惜しいなー

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 10:55:31

    神力関係といえばアニメ盛高が緑目なのが気になる
    神力を持っているような描写はなかったと思うがないなら神力持ちと緑目の関係が揺らいでくる

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:25:59

    盛高≒頼重なので問題無い

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 11:48:33

    >>106

    直義が死後神格化されて「大倉大明神」

    義持に殺された弟・義嗣がやはり神と祀られ「新大倉大明神」となる


    やっぱり何らかの祟りを恐れる後ろめたさがあったんだろうな

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:31:27

    >>110

    義嗣の上は薩戒記に義量の早世について「怨霊所致云々」と書いてるから祟ったと思われてる

    こちらが新大蔵宮なのは直義の流れを汲む存在として祀ったんだろうから

    追贈のタイミングからしても尊氏の病は直義の怨霊のせいだと思われたのかも

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:24:16

    >>111

    夜明け早々直義への官位追贈を「武家にわかに申行う、その故を知らず」だから日記書いた近衛道嗣もビックリかと

    この頃尊氏はずっと具合悪くて祈祷を受けてるし

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:18:02

    わざわざスレ画紹介したんだし逃げ若世界に置き文はあると思うけどなあ

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:24:48

    尊氏の病気も祟りと捉えたかも知れないし直義の死の翌年、尊氏が京に戻ってから尊氏と登子の娘鶴王が亡くなったのも祟りと捉えたかも知れないな

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:00:52

    >>113

    義家→家時の置文はともかく家時のは後からプロパガンダに利用されたってだけで置文自体がないって主張は特になくない?

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:46:31

    家時って北条氏との軋轢で自害したんだよね
    いつか若も自分の一族の罪禍や闇の部分に気づくことあるんだろうか

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:50:02

    尊氏が大雨の日に行ってたの北条氏によって族滅が行われた地だったりするかな比企谷とか

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:59:21

    もし呪われた子供が尊氏じゃない場合、欲しがりの鬼宿してる尊氏の訳分からなさが爆発してしまう

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:04:33

    複合怨念なんじゃ?
    家時一人じゃなくて比企だの和田だの安達だの北条氏に殺された人たちの
    ついでになんか仏も入ってるみたいな

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:07:22

    北条への怨念の塊を含むなら若は北条の暗黒面とがっつり対峙するターンが来そうだがどうなんだろう

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:18:05

    でも尊氏からはとくに怨みの情念は感じられないな
    北条の生き残りの時行もイラッとする単なる小骨だし
    エゴイスティックさは感じるが

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:47:16

    >>116

    それは史実であって逃げ若では勝手に野望を抱いて死んだだけになるんじゃないかな

    向き合うも何もに若も北条も落ち度はない正義だから

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:54:28

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:02:23

    北条による悪政ついては既に直義にボロクソに言われてるし、頼重の傀儡扱いされたせいもあるだろうけどその指摘に対して時行は論破の隙が無いと思ってる
    結局後醍醐も私情に偏った政治してるし、足利はまた裏切るつもりだろうってどっちもどっちみたいな論点に持っていって、最終的には足利が嫌いって子供の感情論で押し通してる

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:04:48

    そういえば頼重も清原戦のときに信濃の民の信仰を一身に浴び我が神力も絶好調っとか言ってるから頼重も周囲から神力吸い取ってたの?

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:12:27

    >>120

    個人的にはその話見てみたい

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:13:42

    >>125

    神力がどういう力として設定されてるか次第だと思う

    儲からパワーを吸い取ってるのか信仰分のパワーが信仰対象に充電されるのかでだいぶ変わる

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:26:06

    >>120

    今更北条の悪が〜とかやらんやろ

    作者多分その辺は中先代編で済ませたつもりだろうし

    回想見る限り欲しがりの鬼も北条への恨みもなく単に欲しがってるだけみたいだったし

    尊氏達も鬼の命令聞いただけで北条に何か不利益受けたから裏切った路線でもなかったし

    逃げ若では北条は足利に対して脅迫してた関係じゃなかったんだろ

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:29:20

    大雨の日の尊氏は誰かから畏怖や信仰のパワーを浴びる初体験してその体験に病みつきになった感じかな

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:33:55

    「もっと力を」って感じ?

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:36:15

    そういや龍神が取り憑いた説とかも見かけたな

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:48:00

    フラァ出来るようになったのと光出したのはどっちが先なんだろうか
    単にカリスマある奴が信仰されて神力得たのか、神力持ってる奴が神力でフラァさせてるのか

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:27:05

    尊氏のフラァも頼重の信仰で絶好調になる状態も神力を他人からもらうという同じ原理なら、その行為の良し悪しって程度の差なの?

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:28:36

    直義の擬似フラァが完全人力ならある意味1番やばい気がする
    現代でも再現できるってことにならない?

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:32:40

    直義のは理事長やFけんマネージャーの令和ナイズしたマイルド版だよね

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:35:44

    >>131

    中先代の時の尊氏の南北朝鬼ごっこ絵って龍だのタコだの鳥だののキマイラ状態だった

    もしかして器大きくて来るもの拒まずだから色んなモノが一緒くたに入ってる?

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:37:51

    尊氏が何鬼か後に判明するのかな

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:41:28

    でも尊氏本人は欲しがりの鬼っていう一体だけみたいな認識っぽいよね

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:42:46

    欲しがりの鬼が核で色々な神や鬼が同居してるとか?

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:44:32

    雫が取り込まれたら尊氏の触手に雫の顔が浮かんでたりして

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:46:12

    >>136

    直義と後醍醐天皇と逃げ若では楠木と別の意味で直冬(逃げ若では時行もプラス)を除いたら尊氏は来るもの拒まずのイメージあるわ

    興味ないから誰にでも優しいし興味無いから住み着かれてもスルーしてる

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:49:05

    後醍醐天皇に興味あんのかな?

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:49:22

    尊氏のイクラ目って複数の鬼やら物の怪が入ってるから複眼だったりして

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:10:30

    >>142

    後醍醐天皇と敵対したくないと腹切るくらいには逃げ若でも感情ある

    史実の尊氏の後醍醐天皇大好きは推しのアイドルみたいな感情が近いと思う

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:14:46

    >>128

    高貴とか控えめ北条とかは嘘だろと思うが若が負の側面や北条の欠点を仮に理解でききても活かせないから狐次郎母の件くらいが最大限だろうな

    若は政治家キャラじゃないから理解できなさそうというのもある

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:17:51

    >>112

    毒殺の噂が当時から信じられていたとか直義が祟るだろうと周囲の人に思われてたなら怨霊信仰のある時代そんな感想にはならないと思うわ

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:19:20

    >>132

    根本的な疑問として何故頼重も神力持ってるんだろ?

    諏訪大社の大祝だから人々の信仰を寄せられるから神力あるんだろうか?

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:25:02

    >>147

    現人神の信仰じゃないかな

    天皇家も昔はあったんだと思う

    時代の流れで信仰があっても孫には受け継がれくなったと描かれてたな

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:26:00

    >>146

    普通は直義の呪いに違いない!って書きそうなもんなのにな

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:27:37

    >>149

    普通ならそうなりそうなのにな

    難太平記とか基氏の行動で直義黒歴史化もしてないし

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:28:25

    >>146

    後年こんどは義詮が直義に大倉宮の神号を付与して天龍寺に祠建てる旨の上申した時にも同じ近衛道嗣が

    「いささか仔細有りて、この事有り」

    と書いてるから武家の怨霊関係の詳細は公家は関わりたくないんだと思う

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:32:06

    >>151

    いささか仔細有りてって書き方だと結局何のことか確かな事はわからないね

    新史料でも見つかるか当時の人に聞いてみないとって感じか

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:33:52

    歯にものが挟まった言い方なのは確か

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:33:53

    >>152

    当時の人もあんまわからなかった可能性もある

    逃げ若の未来も現代人わからないなが多そう

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:42:48

    色んな考え方あるけど当時の状況(病気や天災など)を考えると怨霊封じの線も濃厚だと思う

  • 156124/08/02(金) 20:45:25

    荒らしじゃないのはわかるが史実の話は逃げ若関係なければここらへんで切り上げてほしい

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:46:35

    >>15

    そりゃファンタジーがあるからなと思うけど現実も資料少ないからわからない度は多分おんなじことくらいなんだろうな

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:55:22

    楠木の言う「全てを宿せる巨大な器」という尊氏評がファンタジー的な意味でもそうだとしたら
    尊氏の中には幾つもの超自然的存在がごた混ぜに宿っていてもおかしくないよね

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:58:47

    >>158

    真相がもしそれならさらに尊氏のことわからないよ

    尊氏って様々な現象が重なった集合体で最早個人の尊氏いないようなもんでは

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:59:27

    >>147

    信仰を受け取る器官みたいなのがあってそれを持ってる人は信仰されると神力が得られるみたいなシステムなんじゃね(適当)

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:01:48

    >>160

    それだったら零落してそうな神仏たちで気象を操ってるミマが変なんだよな

    あんな状態にされるくらいにはもう信仰されてなくて彼女自体が足利から信仰を得てるわけではないのにあんな事ができる

    いつか神力切れとか起きるとしてもおかしい

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:02:04

    後醍醐も心酔してるシンパ居たようだけど神力持ってないもんな

  • 16316124/08/02(金) 21:02:12

    >>161

    適当に言ってたのにマジレスですまん

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:04:14

    なんか作中の神力設定がガバガバで悩む

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:04:19

    >>162

    光ってはいたんだけど神力持ちそうなのは

    謎のある尊氏除けば

    現人神の家系二人と

    ほぼ今でも女神の雫と

    神仏を中に入れったぽい魅摩しかいないし神力持ちが新たに出るのは多分ほぼない

    直冬が何らかの経緯で手に入れるかも直義にミラクルが起きるかもくらいだ

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:05:14

    >>164

    尊氏の勝つ理由にするためのフレーバーにするには主人公が尊氏に勝てないから重要設定そうなのに今のところ敵が勝つ理由でしかないよな

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:07:43

    若の名前を楠公の子供たちの元服名につけるアレンジを先生はしていたけど
    そんな先生なら高義兄さんの名前が1字ずつ高氏と直義に付いてることに着目しそうじゃねーかな?と思うから
    呪われたのは長男でその長男の持ってた呪いを兄弟で分けたから一心同体という説を適当に置いておく

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:11:17

    >>166

    次号で若側の神力(雫の鏃)で尊氏になんらかのダメージ与えられたら新しい情報わかるかな

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:13:15

    >>167

    尊氏に改名してるし直義も逃げ若でどうなのかは謎だが初めは別の名前じゃん

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:18:53

    足利周りの過去の情報が少なすぎて何とも言えないからまず神力についてまとめた方が良さそう

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:19:27

    >>168

    反対に雫の神力も取り込むつもりだったから鏃も飲み込むようなマネもしてくるかもしれん

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:29:11

    >>170

    次スレ立てるとしたらわかっている神力情報かな

    馬鹿には分からんのでコピペしたくなるようなまとめ欲しいな

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:30:13

    >>169

    直義は逃げ若では混乱を避けるなめなんだろうが高国時代ないんだな

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:30:36

    神力の謎はこの作品の核心だから次スレ必要そうだね

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:31:16

    >>169

    元服して最初の名前は高氏と高国なので高被りで義がないな

    逃げ若だと直義は最初から直義だったっぽいけど

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:32:54

    >>174

    ほんとに核心かー?

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:37:13

    次スレ立てるとしても次の更新で新情報が出たらでいいんじゃないかと個人的には思う
    さすがにこれで何もなかったら尊氏の順当勝ちすぎるし
    ヒロインを神様にした意味がわからなくなるから何か出るとは思うけど

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:38:14

    ラスボスが関わってるしなあ
    ただ若があんまり気にしてなさそうだからここら辺でとんでもないの見せつけてくるんじゃないかと警戒してるが

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:39:04

    >>175

    あんまり史実の話するの良くないから手短にいうと「義」の字は源氏の通字だから北条政権下では憚って付けられなかった

    「高」の字は北条氏からの偏諱だよ(臣従を表す)

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:43:37

    >>179

    歴史に重要なので出された尊氏イベントと楠木兄弟の命名覗いたら逃げ若はそこの要素は全部カットでなんだろうな

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:44:51

    直冬の命名はありそう

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:45:21

    >>177

    神力についてどこまで本誌で出てるか気になるのと

    月曜の本社まで持つだろと思うので立てようかな

    雫が真相ある程度出た割にはわからないことだらけなんだよな

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:45:54

    直冬も神力持ちなのかな?それとも純人間で尊氏特効なのか

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:46:21

    >>181

    そこは外せないのでありそう

    個人的にはなんで冬になったかも吹雪と師直の対比で来ると思う

    多分直冬の冬の由来は温かい理由あるんじゃないかな

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:47:36

    >>184

    逃げ若師冬と直冬って微妙に対比なのか親じゃない人に引き取られた者同士で

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:47:38

    >>1

    観応の擾乱1回だけで尊氏に勝った以外はなにかに影響をだせるくらいにはないが実は人外見えるくらいには神力ある予想かな

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:58:10

    >>146

    毒殺と信じられていたかは何とも言えないと思うけどなあ

    毒殺と書いてるの太平記だけだし創作の可能性も高い

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:02:54

    師直と直義自体が対比みたいなもんだしな
    吹雪と直冬は実父が毒親っていう共通点もあるが

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:06:28

    >>188

    問題しかない吹雪親と違って直冬は義詮の存在を脅かすので尊氏はしょうがないところがある

    放置するのは危ないので足利兄弟で飴と鞭やって保科正之みたいな頼もしい親戚みたいな出来たらよかったんだけどな

    逃げ若史実よりもさらに北条ブランド強そうだから義詮は北条の母で直冬はそうじゃないのはでかい格差だし

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:22:34

    >>159

    それぞれの神が求めるものがバラバラにあるから総合すると全部ほしいになっているのかな

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:23:14

    逃げ若尊氏は義詮関係なく尊氏が人格破綻者だから認知しないって理由になりそうだが

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:24:30

    >>191

    そこは少年漫画だからな

    直義視点と他の人達が尊氏が受け入れないのはそういう理由じゃねとかは思うんじゃないかな

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:30:00

    このレスは削除されています

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 07:41:21

    保守

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:37:49

    >>121

    尊氏は時行のことを小骨扱いで不快という感情以外は逃げ若で負の感情がないよな

    快、不快で行動してたらでっかい赤ちゃんかよと思うが

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:01:10

    >>127

    この漫画の諏訪頼継って、神力持ちじゃないのに祖父・父が戦に臨むため「神の位」を譲られた設定やん

    でも頼重から「新しい神」と呼ばれてるのは、神力を持たずとも信濃の民に支持されていれば「神」の条件は満たせるって意味かな?

    今後頼継再登場があれば、その辺掘られるのかな

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:18:51

    >>196

    単純に立場を受け継いだという意味で天皇が戦前神であるように新しい神だと思ってたが魅摩みたいは例じゃなくても生える可能性はあるのかな

    でも神の諏訪大社の一族以外はイレギュラーの尊氏と魅摩以外はいなさそうなのがその場合不思議にるな

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:38:44

    >>190

    本当に尊氏という個人は存在するのか疑問を感じてきたがもし個人があるなら気ままに歩きたい誰にも振り回されたくない以外は望みのない男だったりするのかな

    一心同体とかブラコンが本当なら誰が直義を愛してるんだろうな

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:35:51

    >>198

    尊氏の望みがもし気ままに生きることだけで家族にすら関心がないのと合わせて上のトンデモ説で鬼?が直義大好きになっちゃった説だとなんつーか直義があまりにもあんまりなので尊氏からも兄弟として大事にされていて欲しいとは思ってしまうあの過剰なブラコン仕草は鬼の影響とかでもいいから

    ここ見てると尊氏ってどこまでが鬼で反対に鬼もどこからが尊氏なんだろうな

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:16

    >>199

    どこまで鬼でどこまで尊氏なのは物語の謎のひとつなんだろうな

    鬼が全て欲しい=直義に全部あげたいからみたいな理由とかで尊氏がなんも興味なかったためら怖いがいろんな人に愛されるのに誰一人も愛さないのはラスボスとしては相応しいしある意味可哀想な人だな

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています