- 1二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:17:13
とりあえず斤量は増えそう
- 2二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:23:12
故障を起こさせない様に工夫はしそうだよね
斤量を重くして障害の難度を上げるなり増やすなりして流れを遅くしたりとか - 3二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:24:39
- 4二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:25:14
とりあえず中山大障害・中山グランドジャンプを皐月賞・有馬記念と同週土曜日開催にするのはやめてほしい、せめてJ・G1くらいは日曜にやってくれ…
- 5二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:27:01
やるとしたら京都かね、襷コースない＆関西というので中山と差別化できるし
- 6二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:27:14
やっぱ故障するのって飛越した後の着地なの？
そうだとしたら着地する場所をクッション性を高くする事は出来ないのかな？ - 7二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:27:20
JG1の賞金を1億増やす
- 8二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:29:10
- 9二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:29:20
中山グランドジャンプを国際招待に戻してスティープルチェイス的な要素を強めたら外国馬は来てくれないかな？
- 10二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:30:27
外国の障害競走と日本の障害はまたちょっと違うからなぁ
- 11二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:31:44
京都HJを格上げすればいいでしょ
- 12二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:32:56
改革するとしたら今のオーストラリアは結構参考になるのでは？
- 13二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:33:13
正確にはグランドナショナルやチェコとかでやってるクロスカントリー的なやつとは違う感じで日本に近いハードル競走もある、斤量とかの扱いはまた違うけど
- 14二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:34:07
普通にJGIだけでいいから賞金上げてくれ
平地GIより低いのはまあしゃーないかなと思うけど札幌記念のほうが高いのはおかしいやろ - 15二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:35:38
海外の陣営て大体日本のペースに驚いているイメージがあるわね
外国馬は
呼びたい場合ペースを遅くさせた方がいいのかも - 16二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:36:39
斤量増やすのは有効かというとまた違うんじゃないかという気もする
斤量増えたら増えたで着地時の負荷とか上がって着地で故障するとかも増えるだろうし、疲労しやすくなって疲労からコケるのもでやすくなるし
まあかといって斤量軽くしたら軽くしたで高速化して別な負担が増えるんだろうけど - 17二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:38:18
着地する場所を深いダートにするのはどうなのかな？
色々問題はありそうと自分でも思うけど - 18二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:40:14
- 19二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:44:19
着地する部分を～って障害専用コースがない競馬場でどうやって対応するんですかねえ
- 20二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:46:30
障害の改革に限った話じゃないけど素人の雑談程度で出てくる案なんてとっくに思いついてるか、画期的に見えても無理と判断されてるからやってない定期
- 21二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:52:59
- 22二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:58:07
斤量はともかくとしてコース云々ペース云々言ってたら今ジャンプレースでやってる馬はそれに合わせて調教をやり直すのか？
何頭が対応できずにお払い箱になるんだ - 23二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:22:55
言うて馬の方は毎回コースや障害の位置覚えてるわけでも無いから多少の変更はスクーリングで対応可能と思うが
逆に騎手が戸惑いそう - 24二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:24:42
ヨーロッパは路盤の違いもあるから重い斤量でゆったり走るくらいでちょうどいいかもしれんが、日本の馬場で斤量だけ重くしても同じ効果が見込めるとはとても思えん
- 25二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:25:05
斤量とは言うけど日本の速い馬場で斤量だけ引き上げても逆に怪我増えそう
- 26二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:25:56
単純に時間帯をメインの近くに移してほしい、西日とか入ると障害は危ないのはわかるけどもったいなく感じてしまう
- 27二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:56:28
この前の新潟の売上アップは開催時間の影響も大きそうだしメイン付近にするのは普通にありだと思う
冬の中山大障害が10Rで出来てるんだし他も大丈夫だと思うけどなあ - 28二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 13:59:45
- 29二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:27:57
現状の不満点は
・重賞やOP特別の数が少なく、賞金も安い
・そもそも競走数が多くない
・なぜかプロモーションでもハブられている
その原因と思われるのが
上二つは１．売上が低い ２．騎手不足 ３．中央の競走数全体が足りない
最後は４．うるさいのに見つかったら困るとか？
解決策は
１．注目度の向上（→売上の増加→賞金や競走数の充実）
・新潟JSの売上がよかったように、小倉SJも実質一場開催の時間帯に施行する
・プロモーションを平地競走並みに行う（本音：グッズやジョッキーカメラ導入レースが増えると自分がうれしい）
・重賞は（レース番号は据え置きであっても）名目だけでもメインレースにする
・重賞・OP特別を国際競走化し、世界基準では賞金が高い春秋大障害に興味がある海外馬がローテを組みやすいようにする
２．安全性の向上（→騎手増加・負傷離脱騎手の減少→競走数を充実させられる）
・重賞以外の基本斤量を1kg引き上げる（馬体への負担を大きく増やさずにエアバッグベストなど高度な保護具の装着。重賞は現行斤量でもおそらく可能）
・特別競走の斤量をすべて重賞別定にし、施行時期や競馬場を分散させながら競走数をもう少し増やす（実績馬が安全なローテーションを組みやすくする）
＊騎手増加に関しては（もともと門戸は開放されていたわけだが）小牧・坂口両Jを機に馬術界からの参入が続けばというのと、短期免許要件の緩和も無関係ではないと思う
３．競馬法施行規則を改正する（→中央競走数の増加）
＊実は法律本体でなく省令なので、農水省の一存で変えることができる
ただ、馬場の管理や機材の融通、改修工事の代替開催等に悪影響が出る可能性が高い。
また、そもそも馬に対して平地競走数が足りない以上、増加分が障害競走にどれほど回ってくるかというと……
４．動物福祉や馬事文化などの広報の充実（→世論対策・競馬全体のイメージの向上）
＊JRAの「明日のために競馬はある」CMとか良いし、総合馬術のメダルも追い風になると思う
・障害競走で活躍したことでセカンドキャリアを掴んだ馬も結構多いことをアピールしてくれれば - 30二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:28:21
- 31二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:39:51
＞特別競走の斤量をすべて重賞別定にし
中山大障害・中山GJ
…63kg（3歳61kg、牝馬は-2kg）
JGII・JGIII
…JGI勝ち馬+2kg、JGIII勝ち馬+1kg
ペガサスJS（国際招待）、イルミネーションJS
…JGI勝ち馬+3kg、JGII勝ち馬+2kg（海外馬+3kg）
牛若丸JS・春麗JS・秋陽JS
…JGI勝ち馬+5kg、JGII勝ち馬+3kg、JGIII勝ち馬+1kg
中山新春JS・三木HJS・清秋JS
…障害収得賞金700万ごとに+1kg
平場①（別定SA）
…障害収得賞金700万ごとに+1kg
平場②（別定SB）
…障害収得賞金400万スタートで300万ごとに+1kg
正直別定の種類多すぎるのはわかる
- 32二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:44:31
中山大障害とかグランドジャンプは障害の難度を下げたことで故障が減ったんよね
それを考えると難度を上げる方向には行かないと思うわ - 33二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:46:02
- 34二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:49:15
今の障害騎手年齢偏りすぎ問題の1つである竹本の死亡事故がある以上それだけは無い
- 35二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:50:09
斤量の関係で騎手諦めたけど障害の斤量なら乗れるぞ！って人材の発掘は今後も続けて欲しい
- 36二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:50:51
藤岡弟の訃報時に取り上げられて改めて周知された竹本の一件がある以上「しなければならない」の強制だけはないと思う
- 37二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:53:56
オジュウレベルでどうにかファンには名前が売れてくるレベルなのやベーよな
- 38二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 14:59:36
でも障害って未勝利戦の時点で平地の新馬戦より賞金は上だし未勝利勝ったらすぐオープン戦出れる
オープン戦も特別戦でない2勝クラスより高いし見方を変えれば賞金面で恵まれてると言えるのではないかな - 39二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:01:05
- 40二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:01:54
- 41二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:03:50
やっぱり賞金額だと思うけどな
中東とかアホみたいに高い賞金で全世界の一流馬を釣って名前を売ってるわけだし
盛り上げるつもりなら金を積むのが一番かと
馬券が売れてないから賞金を出さないじゃ尻すぼみに決まってる - 42二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:04:07
- 43二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:07:34
海外の賞金は基本しょっぱいとはいえ、平地GIIより賞金の少ないGIのためにわざわざ障害馬を日本まで連れてくる旨味はあるのかねと思う。GIの中では一番低くてもいいからせめて2歳GIと同じ7000万には乗せてくれ…
秋の平地GIは賞金で海外馬釣ってるの見るとやっぱりちょっと思う - 44二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:10:35
ちょっと上の方にあった着地をダートにするって話
昔イギリスでオールウェザーの障害競走をやっていた時代があったんだけど安全性に問題があったらしく数年でなくなった
ダートとはちょっと馬場が違うだろうけど同じように安全性に問題があるんじゃないかな - 45二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:12:59
- 46二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:17:23
チェルトナムフェスティバルみたいに4歳限定の一生に一度しか出られない重賞を作る
- 47二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:18:22
着地のときにバランス崩すのが怪我に繋がるのでいくら馬場が柔らかくなろうと上手く着地できなかったら故障することに変わりはないよね
むしろ人馬が不慣れなことや柔らかい馬場に脚を取られる可能性を考えるとリスクの方が高いだろうな
- 48二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:18:39
障害自体のレギュレーション揃えるのが難しいからなあ
- 49二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:19:56
- 50二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:20:05
海外は障害レースはアマチュアでも参加可能だったっけ
- 51二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:20:43
- 52二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:22:14
まず障害レース自体の人気を増やすところからだと思うダート以上に過疎ってるしな
- 53二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:22:22
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:22:28
- 55二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:22:45
- 56二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:24:15
- 57二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:24:41
- 58二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:25:10
障害に強い血統の馬が3歳から障害走って4歳春の4歳馬限定G1で圧勝するみたいな、スペシャリスト養成環境を作らないといつまでも障害の地位は上がらないと思う
- 59二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:28:37
賞金自体は上限は低いかもしれないが下限は低くないんよな
競走数や馬房数が限られるんだから障害を目指す馬が増えすぎても困る
それに対して売り上げが低いこと考えると現状は仕方がない 増やすなら根本的な何かを変えないと
- 60二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:28:49
石神もこう言ってるし障害界を平地で出涸らしになったおっさん馬の墓場みたいな場所にしない取り組みは必要だと思う
「オジュウは若い時に無理しなかったから今がある。平地で頭打ちになって障害を試すのではなく、馬が傷まないうちに挑戦した方がいいということを、もっと馬主さんや調教師さんに分かってもらいたいんです。
オジュウチョウサン主戦・石神深一騎手が願う障害界の未来「若い時に無理しなかったから今がある」 ４月１６日に行われた中山グランドジャンプ・ＪＧ１で、オジュウチョウサン（牡１１歳、美浦・和田正一郎厩舎、父ステイゴールド）が日本馬史上最年長重賞勝利の偉業を達成した。４歳時からコンビを組む石神深一騎手にとっても通算１０００回目の騎乗で最多タイとなる障害重賞２１勝目となったが、「ギリギリでした」と節目の勝利を振り返る。umatoku.hochi.co.jp - 61二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:29:20
- 62二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:31:13
- 63二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:35:19
そもそもこのスレの1は改革ってどういうものが必要と思って立てたんだ
馬の安全の問題なのかレースをもっと盛り上げるにはという方向なのか
斤量重くするというのも何のためにどのレースをどう上げるつもりなのかが分からんし - 64二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:38:33
- 65二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:38:52
障害レースに全く出さない厩舎もあるから村内でも障害レースの温度差はかなりありそう
- 66二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 15:58:08
スペシャリストを生み出さないといつまでも出涸らしのおっさん馬の墓場扱いされるというならやっぱり賞金上げるのが一番手っ取り早いのでは
- 67二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:02:11
賞金上げろ賞金上げろって何でG1限定の話にするんだ
障害競走の7割以上を占める未勝利戦は1着800万で十分高いと思うがね - 68二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:04:54
「障害路線で活躍して欲しいです」とカタログに書かれてる馬をサンデーレーシングが堂々と募集に出せるレベルになるぐらいじゃないと障害のスペシャリストは生産されないと思う
つまり最低でも短距離マイル路線程度には賞金が出る必要がある - 69二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:07:46
障害のスペシャリストになれば国内ダートのスペシャリストぐらい稼げるとなれば
そっちに転用も視野に入れた馬産になるんよね - 70二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:09:31
- 71二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:11:50
馬術で銅取ったから障害レースにも多少目は向くかもしれんが
正直障害レースと障害馬術じゃいろいろ違いすぎてきつそう - 72二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:15:59
障害は売り上げが低いです
でも賞金は上げろは難しいのでは？
平地競走の恩恵を障害にも分けてくれということでしょ
改革するなら賞金以外のところに目を向けたほうがいいと思う - 73二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:18:23
卵が先か鶏が先かみたいなところがあるよな
- 74二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:21:24
- 75二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:21:49
- 76二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:27:35
- 77二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:32:02
芝は凱旋門賞やドバイシーマ、ダートはBCクラシックやドバイWCという到達点があるけど障害には無いというのが根本的なモチベーションの低さに繋がってると思う
日本馬でチェルトナムフェスティバル獲ってやる！ってブチ上げるくらいのノリがないと何のために頑張るのか分からなくてキツい - 78二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:42:20
JRAもJG1にジョッキーカメラの導入や重賞の公式動画の配信増やしたり
単騎外人の障害ジョッキー2名は別枠扱いとかテコ入れし始めてる
これで売り上げが右肩上がりになれば色々施策できるんじゃないか - 79二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:44:25
グランドナショナル目標とかある意味虐待だしなぁ……
- 80二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 16:47:29
グランドナショナル目標にするならさすがに血統から選別しないと…
- 81二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:10:05
京都大障害…京都の回収でも復活しなかったし望み薄だけど
- 82二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:11:19
欧州と日本の障害競馬って区間タイムが2秒ぐらい違うんだよな
そりゃ日本の障害あぶねぇわ - 83二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:48:21
- 84二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:50:53
賞金を増やそう
大障害の賞金安すぎる - 85二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:54:44
でも高速馬場でかっ飛ばしながら低い障害をビュンビュン飛ぶ日本の障害好きなんだよな
- 86二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 17:59:06
実は馬主需要はそれなりにあるのよ
上でも出てたけど未勝利や平OPの賞金水準は平地１・２勝クラス程度にはあって、一部を除いて諸手当や奨励金もつく。それを未勝利でもタイムリミットなく使えるのは割と大きい。特にダートがからっきしの馬には。
- 87二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:18:54
散々言われてるけどレース数や馬房に限りがあるから障害に集中する馬が沢山出てもJRAは困ると思うよ
ダートでも使いたいレースに使えない問題があってなんとかしようとしてるのに障害も同じ道を歩みたくないだろうしさ - 88二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:22:13
- 89二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:33:18
- 90二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:35:13
平地からあぶれた馬のために障害があるのに平地レース減らして障害増やしたら元も子もないからな
- 91二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:35:17
全然改革案ではないんだけど、個人的にはスプリント障害とかも見たい気持ちがある
障害１０００ｍとか
あくまで個人の趣味なんだけど - 92二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:36:11
オセアニアも似たようなもの
ハードル競走に関してはOne Fit Hurdleを導入してることもあってイギリスやアイルランドと同じように走れる
チェイス競走は人工素材を用いたものだけど高さはそこまで変わらんはず
問題なのはすべてハンデ競走だからJG1勝つような馬は間違いなく相当なハンデを食らう
- 93二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:39:47
- 94二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:42:10
外国馬を招待する場合ハードルかチェイスかどっちが来やすいのかな？
ハードルだと福島新潟中京のローカルにするか
いっその事中山とか東京の平地のコースにハードルを置いて開催するか - 95二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:44:22
障害は売れてないから賞金増やす必要はないっていうのは何かずれてると思うんだよな
それって「軽視されてるから軽視したままでいい」って言ってるだけだし - 96二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:45:56
- 97二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:46:15
障害は重馬場の方がクッション性が効いて安全とは聞くけど日本はある意味障害向きの気候なのかね？
暑いしJRAの努力で馬場が直ぐに回復するけど - 98二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 18:55:13
向こうは洋芝だけどこっちは野芝だし土壌も違うので何とも言えない
でも日本と海外のクッション性については変わらないらしい
個人的には地面に突き刺さってしまうよりは野芝のマット層で受け止めた方が脚には負担がかからないと思う
ただ暑さが苦手な馬が夏に長距離を走るのはかなりキツイはず - 99二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:11:19
障害重賞用のファンファーレを作る。
障害未勝利とファンファーレが変わらなくてテンションが上がらない。 - 100二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:15:22
これ見るとオジュウチョウサンってヤバかったんだな
- 101二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:15:45
- 102二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:17:41
オジュウチョウサン産駒のうち半分は最初から障害走るプランで育成されないかなと思ったりする
- 103二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:31:41
ハードルG1が創設されないかなって思ってるんだけどどこがいいかな？
襷コースがある福島か？1周が長い新潟か？それとも中山4000にハードルを置くか？ - 104二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:40:24
- 105二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:44:03
- 106二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:58:03