足利義稙という追放モノ主人公

でもまあバイタリティは凄いよな

足利義尚がやり残した六角征伐やって
応仁の乱の残り火である畠山総州家討伐に向かい
その間にクーデター食らって将軍位失い
流罪になりそうな所を逃げ出して越中に亡命政府作り
近江まで攻め上がるも六角にリベンジ食らって
周防の大内のところまで逃げて再び政権奪還のために攻め上がり
足利義澄と骨肉の争いを繰り広げた挙句将軍位に復帰

こりゃ追放系主人公ですわ

>>39

38二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:12:31

まあ大内・細川・畠山連立政権は足利将軍家最後の輝き感あるから頑張った将軍ではあると思うよ

>>66

39二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:15:02

>>37

絶対諦めないタフネスがありながら政には疎くてあれぇ？っていつの間にか政権中枢から遠ざけられてるの親父そっくり

40二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:15:54

永禄の変、単なる訴訟に来たらヒートアップして幕臣が腹切る羽目に→お互い手切りだと見なして開戦って説、室町人の気性が現れてて好き

>>54

41二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:19:15

追放系でも主人公じゃなくて妙にバイタリティある敵の方じゃないか？

42二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:24:48

>>28

自分の寄子を配下の守護代に付けたら揃って叛逆してくるとかギャグですかね

分家の陪臣風情である三好や香西が細川京兆家の家督争いに口も手も出している時点で何もかもが失墜してる

43二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:30:52

>>33

明応の政変まで:葉室に権力集中させて政元や貞宗に見限られる

堺下向:高国と関係悪化して出奔。根回しも不十分で明応の政変からのズッ友？な尚順くらいしか御味方してくれない

まあ……うん……

>>48 >>79

44二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:35:32

>>28

烏帽子イヤイヤ空を飛びたいおじさんに正当な後継者がいればよかったんだけどね

上杉謙信もそうだけど養子複数名のまま突然死なれたら争いが起こるしかないのよ

45二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:42:10

冒頭の義稙将軍就任～最初の追放あたりまでざっくりとコナンのあらすじ風に解説されてる部分好き

46二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:07:12

>>4

足利義嗣の脱走は当時起きてた上杉禅秀の乱に呼応するような形で起きたけどその禅秀の乱には幕府首脳部の複数が関わってたから有耶無耶のまま義嗣一人に全部おっ被せて殺したんだったな

47二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:07:28

このスレ読んで、室町時代が中学の歴史どころか高校の日本史でも薄味気味になる理由がわかった気がするわ

48二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:11:24

>>43

尚順くんも、落ち目の義稙に義理立てした結果没落していくの切ない

まぁ高国に味方しても、そう変わらなさそうだから未来は決まってたのかもしれんが

49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 08:04:39

「転生したら足利義稙だった」はさすがに無いか

>>62 >>80

50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 08:10:27

暗殺しようと寝所に忍び込んできた僧兵に、槍で応戦したって剣豪将軍以上に勇ましいエピソードもあるんやけどなぁ

尚、護衛の兵達は酔い潰れて気づかなかった模様

>>75

51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:33:14

その細川高国も義稙の大チョンボで天下取るけど
戦のセンスはいまいちで最後は壺に隠れていたところを敵に買収された近所の子供にチクられて死ぬというあまりに残念なオチ

52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:03:34

幕府が復活する可能性あったのかな

53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:15:17

>>3

というより源氏の血って感じ。内ゲバ日常茶飯事だから

54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:19:21

>>40

そういや本能寺も御所巻きのノリで囲んだ説があるらしいね

まだ室町時代の延長みたいな時期だし一応筋は通るのか

55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:31:50

そこでお勧めなのが新九郎奔るだ。連載だとちょうど義稙が一回目の将軍位についたあたりだ

>>65

56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:28

明応の政変でとっ捕まって、小豆島に幽閉が決まって護送中
どさくさで死にました、って事で飯に毒盛られるが寸前で回避

土砂降りの夜、僅かな供回りと一緒に逃亡して越中まで逃げるとんでもないバイタリティ

57二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:43:31

鎌倉や室町見てると暗殺、追放が全然無い江戸って凄くない？

58二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:52:18

平安末期から始まった荘園制の崩壊過程（＝錯綜する複雑な土地の支配関係）が太閤検地で終止符を討たれ、
人と土地を（それ以前と比べれば）一元的に支配できるようになったことが大きいんじゃね？

よく江戸幕府と比べて鎌倉や室町はクソって言う人がいるけど、そうじゃなくて
江戸幕府の安定（社会制度の根幹的な転換＝土地所有のあり方の変化）に至るためには、鎌倉や室町という過渡期が必要だったんだと思う

59二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:17:28

>>16

でもそれ足利のせいだし足利もすぐに内ゲバ始めてるじゃん

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:36:54

>>59

皇室の争いは後嵯峨天皇せいじゃないのか

>>64

61二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:40:32

>>59

内ゲバの下地自体は鎌倉中期から続いてたから……

>>64

62二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:41:37

>>49

今まで見た中だと

足利義教・義輝・義昭は見たことある

63二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:03:02

そそくさと内紛にカタがついた鎌倉期
派閥に分裂し長く争いが長引くようになった室町期
軍閥化して互いに勢力圏を争う戦国期

一番日本武士っぽいのは南北朝室町期だと思う

64二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:38:34

>>60 >>61

日本を二分した殺し合いが本格的に初まったのは持明院統担いだ尊氏のせいだし…

後醍醐がいる時点でどちらかが滅ぶ？それはそう

>>67

65二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:42:09

>>55

これ全然知らなかった応仁の乱以降の室町を丁寧に描写しててめっちゃ面白いんだよな

特に逃げ若と同時進行で読むと室町幕府ビフォーアフター感あって楽しい

>>68

66二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:54:07

>>38

それまで色々あったとはいえ細川と大内を一時的にでも纏められたのは凄いと思う

なお

>>76

67二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:29:10

>>64

正直南北朝は足利いなくてもグダグダになったと思う

足利が悪化させた面もあるだろうけども

>>71 >>73

68二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:36:00

>>65

あと関東の戦国史も合わせて調べると更にカオス過ぎて笑う

南北朝時代から続く因縁とか各家の思惑が密に影響しあってて泥沼

69二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:45:04

逃げ上手の若君ってタイトルにここまで合う武士もいないと思う

>>70

70二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:49:37

>>69

若君じゃなくなっても逃げてるから・・・

71二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:52:50

>>67

後醍醐天皇がいる時点でな……

持明院統vs大覚寺統の長く続いた対立の延長かと思いきや、持明院統&大覚寺統本流vs大覚寺統傍流（後醍醐）であれーってなるやつ

個人がゴネてああなったんじゃどうしようもねえ

>>73

72二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:53:49

義稙「逃げ上手の公方です」

73二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:35:14

>>67 >>71

足利が担がなくても建武の新政で不満持ってる奴いっぱいいるから絶対誰かに担がれてただろうな…

時代くだって応仁の乱時ですら西軍が南朝の末流を担いでるし。どこの誰だったんだこいつ

74二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:37:16

こんだけ転々として追われながら畳の上で逝けたのが凄いわ

75二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:44:39

>>50

周りが頼りないから自分で戦うしかない

76二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:49:19

>>66

なんでわざわざよその国まで行ってで部下達で戦争してるんすかね

77二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 17:27:08

歴代足利将軍で有能？というか一番優れてたのって誰になるんだろう？
やっぱり権力的な意味でも義満？

>>78

78二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 17:59:51

>>77

まあ義満はあまり異論ある人少ないんじゃない？

次点で軍事に偏ってるけど神がかり的な能力を持つ初代尊氏か

室町諸代でも最も平穏な治世を作り出したけど平穏すぎて地味な義持とか

79二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:42:46

>>43

高国くんの戦下手散々見てきたから、信用ならんかったんやろなぁ

ただまぁ、やっと即位式やれるってウキウキだった後柏原天皇に水差して、天皇と朝廷からも信頼無くしたのが痛い

80二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:13:39

>>49なろうにあったぞ確か

>>81

81二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:45:11

>>80

ほんまや

あるもんだねえ

流れ公方転生～クーデターを起こされたくないので、微妙な歴史知識で回避をめざします～R15 残酷な描写あり逆行転生戦国男主人公歴史改変女人化ncode.syosetu.com

82二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 06:41:04

この人とこの人の時代見てると、応仁の乱よりよほどややこしいよなと思う
明応以降の方が複雑怪奇というか、応仁期はまだしも利害関係自体は追いやすいというか

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 07:06:59

>>82

これまでも平安中期の藤原氏のように似たような名前の人が勢揃いしたことはあったけど、もうそういうことはなくなったろうと思った頃に突然大細川祭りが始まるのも分かりにくさを後押ししている

84二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:29:58

>>82

応仁の乱はまだあれでも細川と山名って軸があったからね

明応以降（特に永正の錯乱以降）は細川の内ゲバ+足利の内ゲバでしかもお互い組む相手をコロコロ変えるっていう有様でな

85二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 12:44:30

明応の政変から永正の錯乱→両細川の乱→大物崩れ→享禄・天文の乱あたりまでの怒涛の混乱ぶり好き

86二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 15:56:32

新九郎は、全てではないにしろ、この時代に漫画で光を当てたのは大きい気がする
応仁の乱とか、全面的にそのまま史実とはいかないのは前提としても、かなり流れが見やすくなった

87二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 16:41:49

応仁の乱って歴史の授業的にはかなりデカめのトピックとしてテストに出て来るけど
その実授業だけ聞いてても結局何がおきてどうなって誰が勝ったのかとか全然わからんもんな

だいたい東軍総大将が西軍へフリー移籍ってなんやねんと

>>88

88二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 16:48:00

>>87

まぁ、それは尊氏もやってることだから。伝統芸ってことで一つ

89二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 17:06:13

室町時代ってずっとこんなんだな
鎌倉は基本的に為政者（北条）と反乱者というアンクルだからわかりいいのかね

>>90

90二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 17:08:49

>>89

なぜ叔父上が謀反を……？

91二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 18:12:04

末期の足利将軍ってコアなファンが多い感じがする。
足利一族の小弓公方・足利義明なんかも、「その蛮勇っぷりでいまでも千葉県民の一部に根強い人気がある」とネットに書かれてたし。

>>93

92二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 18:43:19

リアル剣豪将軍

>>94

93二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:18:59

>>91

一般的にはマイナーなコアな戦国武将とかがご当地でだけ人気で祭りのネタになってるのとかたまに見るけど

江戸時代の殿様はなんでスルーなの？って思う

94二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:21:56

>>92

義稙くん枕を高くして寝てたらほんとに刺客が来た男だからね……

95二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:27:03

主役動画まである

歴史替え歌｜御所が駆ける / YOSITANE【夜に駆ける / YOASOBI】

96二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:26:21

逃げ若から足利家に興味持ってちょこちょこ調べたけど濃い…キャラが濃い…！！！
漫画での尊氏の行動の描写があんまり誇張じゃなくてめちゃくちゃ驚いた