- 1二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:53:55
洗脳機能が付いてる疑惑あるけど実際はどうなんだろう
- 2二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:57:08
全然関係ないけど
スレ画ビリリダマの後ろ姿？ - 3二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:58:37
- 4二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:01:33
直前まで全然こっちに従う気がなくても捕獲したら最後指示に従うのは何で？とはなる
モモワロウとかめっちゃ敵対してたし - 5二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:04:01
悪い人に捕まったポケモンも普通にいうこと聞くしな
- 6二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:06:02
でもポケモンが本気出すとマスボでも逃げられるし…
- 7二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:10:18
洗脳というよりかは鎮静剤的な役割があるんじゃないかな
あとスレ画は多分マルマインの顔を消した後に半回転させた画像だと思われる
なんか眉毛の残骸残ってるし - 8二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:44:35
捕まえてすぐバトルに出せるのはゲーム上の都合で、対話や交流で指示を聞いてくれるぐらいの信頼関係を築かないとダメなんじゃない？
- 9二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:48:58
シナリオ内でスグリが亀捕獲して即バトルで使役できてたあたり捕まえたらすぐ従うのは設定の範囲内なんじゃないか？
そういえば人から貰ったポケモンはジムバッジ数で従うかどうか決まるみたいなのもあったな - 10二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:51:49
- 11二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:53:26
- 12二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:57:02
- 13二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:03:45
モンボ自体に指示を聞きやすくする機能はあるっぽい
チラーミィをボールから解放したら命令は聞かないこともあるけどそれでも一緒に居てくれる～って人がイッシュにいた
ただし自由意思を縛るものではないので本気で逃げたければ逃げられるとも作中で言われてる - 14二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:07:26
雇用契約みたいなもんでしょ
ブラックでも生活のために働くけど度を越すと逃げ出す - 15二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:07:48
- 16二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:08:47
- 17二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:09:33
ポケモンたちの間でモンスターボールに捕まるかそれに類する行為にリーダー決めみたいな認識があるんじゃないかと思ってる
なのである程度までは不満があっても耐えるみたいな
そういえばポケモン盗んだり奪って使う悪人って剣盾にもSVにもいないね
レジェンズアルセウスでは逃げたきゃ逃げられるはずなのに出ていかないね、案外居心地いいのかなというモブのセリフがあったり先輩のピカチュウがまだ外に出すと襲ってきかねないなんてセリフがあったりでモンボに強制的に言うこと聞かす力がないのは念押しされてる感じ - 18二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:23:32
パゴスは意図的なボール破壊というより暴走して手当たり次第にビーム撃ってたら当たった感があるから明確な反抗の意思が無い攻撃なら捕獲済み補正があっても撃てるのかも
- 19二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:26:48
DPtのあしあと博士のセリフだとなつき度低いと信頼関係は築けてないけど
トレーナーのことは認めてるっぽい感じだったはずだから
ボールに入ってる時点である程度実力は認めてて従ってもいい判定されてるんじゃないかな
本ポケがほんとにそう思ってると仮定しての話にはなるが - 20二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:28:11
レジェアルは時代的にボールの性能が色々と発達してないのもありそう
居心地の良さとかはのちの時代でゴージャスボールとかが作られて発展していくし同じモンボでも現代の方がポケモンフレンドリーな作りになってそうだ
- 21二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:33:42
単に居心地が良い巣だから出ていこうとしないというのと、
自分を打ち負かしたポケモンの主であり、自分の住処を管理するトレーナーを群れの序列の上位に置いているということじゃないか
あと、ゲーチス並みになつき度が低くても、嫌いでも逆らえない相手っているでしょ、親とか - 22二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:36:03
出たかったら出られるはブラック会社にも近いものがあるかもしれない
- 23二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:36:13
おいおいヒスイはがっつりモンボ使ってたろ大丈夫かよ
- 24二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:41:59
サファリゾーンがあるから勝たなくても捕獲服従は可能なんよな
なんなら石とか泥ぶん投げて怒らせつつボール投げて捕まえられる - 25二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:25:27
- 26二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:32:02
- 27二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 23:58:59
- 28二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:08:36
- 29二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:14:55
- 30二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:17:16
- 31二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:19:23
パゴスも3対1でタコ殴りにした末の服従だしやはり戦いは数なのか
- 32二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:21:46
ポケモンの共通の習性として負けた相手にはある程度したがうみたいなのはあるかもしれない
- 33二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:34:31
- 34二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:54:39
モンスターボールがポケモンの住処だとするとそれを管理するトレーナーは群れのリーダーみたいなものだからある程度は従うとか
ただとトレーナーに実力がないとリーダーとして認めない（言うことを聞かない）とかなんじゃないかと思ってる - 35二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:55:06
剣盾でもザシザマ主人公を待ってるからのボール構えだったりヨが捕まえられたら共に冒険してやろう的に伝えてきたりするので多分ボールに入る=相手に負けを認め従う的な感じなのかもねポケモンにとって
- 36二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 01:29:01
モモワロウはHP削り切ったタイミングでスグリの「あいつ動きが鈍くなった！今のうちにボールに封じ込めて！」って指示に言われるがまま捕獲したけどアレ納得してるんだろうか
- 37二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 06:32:59
モンスターボールの快適な住処を提供すると興奮状態が落ちついて躾けやすくなるんじゃないかともっことも落ち着いて会話できるだろうし
いやともっこ未捕獲ルートでも何らかの躾けをしていると考えるのが自然であろうか
- 38二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:04:35
捕獲率は高いけど初期なつき度0みたいなポケモンはただただ抵抗する体力・気力がないだけに見える
だから体力が回復するまでに関係を築けなかったら普通に逃げそうな気もするんだよな
逆にバドレックスみたいな捕獲率低くてなつき度は高いみたいなのは勝負の末認められた感がある - 39二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:26:38
- 40二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:42:54
あれはゲーム的な要素を漫画のオリ設定に落とし込んだだけだから世界観的には実力者は強いポケモンを御せるってだけかと
- 41二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:49:30
- 42二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:08:05
盗まれたけど本人(ポケ)的には所有者が変わっただけとか盗まれた当時なら兎も角もうこっちの方が付き合い長いですが？とかまあ色々ありそう
手酷く扱われたら逃げるかもしれんけどモンボの機能振り切ってまで逃げ出すほどじゃないなあ…みたいな
- 43二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:17:29
いやもう無理があるわ
- 44二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:22:00
そっちの勝手な無理とか知らんがな…
- 45二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:22:52
実のところ勝手に好意的解釈してるだけだよね
主人公はきれいなボールで絆結んでますって言いたい - 46二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:29:27
- 47二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:36:05
- 48二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:42:53
そもそも捕まえたかタマゴから孵ったばかりのポケモンが人語を理解できること自体が変だからな
飼い慣らして指示に従うことを教える過程がゲームの都合で描写を省かれてると考えた方が自然だと思う - 49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:47:11
スグリのテラパゴス捕獲→戦闘とか見てもテラパゴスに人語やバトルのいろはを仕込んでる行間があった感じはしないから設定上そういう手間が無くてもバトルで使役することは可能なんじゃないかな
- 50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:09:07
テラパゴスに関しては敵意なかったからな…
そこで横からスグリが捕獲、テラスタルしてみたら暴走って流れじゃなかったっけ - 51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:13:39
スグリがテラパゴスを捕獲してから使役するまでの間にテラパゴスに人の言葉やバトルの形式を教えて仕込んでる流れは無かったけどテラパゴスは問題なくスグリの指示を理解してバトルできてたから
ポケモンはそういう手間をかけなくても普通にバトルできるんじゃねって意味では
- 52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:32:40
クソゴミにわかカスやろうは黙って
- 53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:39:34
ボールにコンピュータウィルスを送り込んでジャックするエスプリとかいうやつ
おまけシナリオで世界観を揺るがすトンデモ技を繰り出したアレの詳細な設定が欲しいところ - 54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:28:08
ゼロラボの博士がわざわざボールロックシステムを開発しているあたり、普段は内側からも解錠できる仕組みになってるんだろうな
アギャスもサンドイッチと聞くと勝手にでてくるし
通信交換中や回復マシンにセットした時などの不意に出てくると事故になるときには鎖錠装置が働いて出てこれなくなるんだと思う - 55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:54:06
キビパニみたいにおかしくなったトレーナーに普通に従ってるポケモンはそれでいいのかお前ら…となった
- 56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:06:19
キビキビー！しながらアオハルをぶちのめそうとしてるペパーに従うマフィティフの心中いかに
- 57二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:13:13
テラパゴスはなんか大昔に地殻変動であの場所に眠る状態になっちゃったんじゃなかったっけ
目覚めたばかりでも主人公に興味深そうに寄ってきたり、暴走してなければトレーナーであるスグリの言うことは素直に聞いてたりしてたし人懐っこい種族なのかもしれん
アニポケのテラパゴスの影響も込みでの考察だけど… - 58二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:14:14
キビパニに関してはネモとボタンは「まあご主人普段からこんな感じだし…」って思われてそうってレスがあって笑った思い出
- 59二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:26:26
- 60二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:11:12
まあキビキビは餅食べてないと精神汚染されないだろうし仕方ない
- 61二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:45:24
二百円で洗脳機能つけられるか？
- 62二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:16:38
かげぶんしんみたいな技マシンが1000円で売られた事もあるくらいだし
ポケモンの脳に直接作用する装置が安価で開発生産されてるのは間違いないと思うな… - 63二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:22:10
混乱状態が治るとかもあわせてなんらかの鎮静作用があるとは見てよさそうだな
- 64二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:23:08
プリンを半分赤に塗った姿かもしれん
- 65二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:30:38
一回ぽっきりとはいえ捕まえたらその場で全快するヒールボールなんかまで同じ額で売ってるくらいだし…
- 66二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:30:39
タマゴはSVでポケモンが人間を信頼して預けてくれたという補足がされたからまあ産まれた環境の主は信頼する刷り込みみたいなのあるんだろうな
- 67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:32:21
ペパーのマフィティフはバトル好きだから｢おっまたアオハルと勝負できるぞ！｣ってノリノリだったかもしれん
- 68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:02
テラパゴスは怒ってるようには見えなかったし、単純にボールの強度が足らんかったんじゃないかな
敵意があるというよりは本能的に知らん存在を手当たり次第に攻撃してる感あった - 69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:09:57
この俺捕まるとは...やるな！
おもしろいトレーナーだ。
になったかもしれない - 70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:50:58
この話題は何度も何度も論争になって何度かスレも見たけど、なつき度という概念も加味して考えると
「抵抗・脱走を試みようとしてもこのトレーナーの手持ちに制裁されるだけなので無駄だろう」と考えているだけで特段洗脳とかそういうのはないと思う(あるならメタ事情抜きにしても逃がせないはず)
最初は渋々従っているだけで、懐いていくにつれ自ら出入りするようになるのだと思う
エネルギーの暴走でマスボを破ったパゴとサンドウィッチという語を聞いて勝手に出てくるアギャスは知らん - 71二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:54:16
テラパゴスは
お、なんか知らん奴おるやん、なんか知らんけど良い巣やな、ありがと
なんか戦うん？よくわからんけどまぁ一宿の恩義あるしな
まだやるんすか、自分疲れてるけどやれっていうなら……ヒャッハーパワーがあふれる！