- 1二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:55:13
- 2二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 20:57:11
魔術側？科学側？
- 3二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:13:24
妄想じゃなくてリアルで存在するのが分かったら
山籠もりとか人里離れた所でひたすら自己研鑽してるんじゃないかな - 4二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:17:44
魔術師だったら魔神に、能力者だったらレベル6になろうとしそうだし
頂点があるならそこに辿り着くように修行してそう - 5二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:37:18
原作の行動の仲間集めてグループ活動よりも 一人でああだこうだって修行パートが100倍ぐらい多くなってそう
- 6二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:11:29
異能が存在しない世界でめちゃくちゃ体を鍛えてたと言う奇人なんだよね
頂点なら世界を好き勝手できるって分かったら本気でもっと鍛えてそう - 7二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:20:46
超能力者のくせに魔神になろうとして血反吐を吐いてそう
レベル0の能力者の正体が魔神とか好きそうだし - 8二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:34:39
自分の理想が世界に存在しないと分かってる←理性
それでも本気でやりたいから頑張った
その結果が本編なんだから
限界は存在しないと分かったらめちゃくちゃ頑張って鍛錬してるのが目に浮かぶ - 9二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:44:29
自分の限界を試すために頑張るから部下は一人も居なさそう
- 10二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:48:43
たぶんちゃんと開発受けれなかった低レベル能力者に自己流の開発受けさせてレベル4〜5くらいにしてるよ
- 11二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:49:46
魔術師になるためには挫折してなきゃならないしレベル0が最強ってのは好きそうだから科学サイドにいそう
- 12二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:13:31
魔神になった結果世界に顕現できるのは～みたいな制約であっ…ってなる顔を見てみたい…
- 13二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:36:22
見える範囲の目標があるとやる気が段違いだろうからな
- 14二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:39:51
能力は多分原石の因果操作系あるいは幸運の類
- 15二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:45:59
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:47:24
ただ概念バトル主体になるとある世界だとシドくんのウリである超スペックと超絶技能によるゴリ押し方向への成長の難易度上がりそうだし、特殊素材とか無いから進化の方向性で多少迷走しそうだな
とある世界でシドがベースに置くとしたらどんな神話体系や民承だと思う？それとも特定の神話体系に拘らない感じにするのだろう - 17二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 00:48:45
そもそもシド並みの高スペックフィジカル持ちだってゴロゴロいるし、武術も確りともなってる
陰実世界だと全員シドより下で尚且つ魔力の性質は実質近接戦闘と物体操作特化で癖がある
だからこそ一強になってる面もある訳で、迷走するだけでなくどこかで殻を破れないと頭打ちになる - 18二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 01:12:58
どう考えても目指すなら魔術側なんだよな
- 19二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 07:05:02
自分のPRに他者のPRを自我が交ざらない範囲で少しずつ学習装置で入力するっていう暗闇の五月計画を可能な限りマイルドにする方式を思い付いたなら強くはなれるんじゃね
自我が崩壊しない範囲で魔導書を少しずつ読み込むっていう基本的な魔術の修練のやり方だし
ただこれ原作知識あるから思い付けるだけで無いなら出来ないだろうけど - 20二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 08:48:03
ぶっちゃけ禁書世界だとシドの持ち味ほとんど死にますよ
それら捨てて禁書世界のルール使って上を目指すと考えても能力者は完全に運次第の才能ゲーだし
魔術師にしてもあまり向いてないと思うけど仮にやれたとしても流石に魔神の域まで行くのは無理 - 21二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:00:05
こう陰の実力者的な感じの超常存在見つけて超絶者になるとか…？
- 22二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:07:26
魔力操作を修練の果てに極めたのが本人の精神に基づくので、自分が使えるものはなんでも研究応用拡大解釈する男という説得力はある
ただとある世界の魔術サイドって「魔力を練る・込める」より逸話再現ですごいことしてるイメージなので感覚派のシャドウが論理的に術式を組めるのか気になる
科学サイドの場合は低レベルorありふれた能力なのに出力馬鹿高いことしそう - 23二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:37:45
魔人ディアボロスとか3人の英雄とか伝説を捏造して魔術創りそう
- 24二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:38:50
- 25二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:46:24
魔術で成り上がるのは良い師匠に出会えるかどうかじゃないの？
- 26二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:35:26
目的のためならどんな努力でも出来る奴だけど、魔術は努力の方向性が大事だからな
魔神まで至るのには適正とかタイミングも大事だし - 27二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:51:44
学園都市は素養格付けでどこまで伸びるか完全に決まってるしね
- 28二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:54:07
才能必須の能力者より、木原一族とかに転生して科学者としてスキルツリー伸ばす方がぽい気がする
- 29二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:56:29
レベル５の才能あっても子供の努力オンリーだとレベル３で打ち止めなの描かれたからな
- 30二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:06:36
- 31二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:08:49
とはいえ本人はめちゃくちゃ楽しいだろうな
- 32二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:21:29
魔術も特別なのは特殊な才能とか必要だった気が
- 33二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:27:40
- 34二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:39:48
あれは普遍的な魔術の才能が極まってるタイプでは？
- 35二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:41:19
努力でなんとかなる方でも
陰実みたく皆が下位か中位で足踏みしててくれないと
本人の意志は別でも半端なところで止まると思う
そもそも原作ですら才能や発想力や構築力に限って言えば
シドは良く言っても、努力の才以外は高くない方に部類するし
- 36二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:31:11
言い方悪いけど陰実世界みたいにシドが好き勝手できるレベル帯の世界じゃないからなとある世界
裏の色々を調べようとしたり下手に暗躍しようとしたらその過程でやばい相手とぶつかって普通に事故死しそうなんだよね - 37二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:06:34
一般人が何のコネとかもなく魔術を知ろうとしたらネセサリウスとかが排除しにかかるだろうし、学園都市で高位の超能力者になったら能力によっては暗部に強制的に入らされて最悪の場合、冷蔵庫ルートだろうからね。
- 38二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:17:12
シド自身は豪運持ちと言う事を活かしそれで運良く道を得たと仮定しても、周りの干渉まで回避できる訳じゃないからな
そこらへんまで回避しちゃったら原作みたいに強盗や暴漢相手にごっこ遊びしようとする原作と同じ流れで終わるし - 39二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:18:26
暴漢で思い出したけど、こづかい稼ぎと修行目的でスタイリッシュ傍観スレイヤーやってたら
間違いなく途中でどっかの勢力からアウト判定喰らってさよならしかねないよなって - 40二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:22:12
スキルアウトモドキが単なるスキルアウトボコしてるだけならまだ生きてられるんだろうけど、
下手に大きな集まりのヤツボコすとあの世界すぐ消されるしねぇ… - 41二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:24:36
あの世界、主にネセサリウスが有能すぎるからなぁ
諸島での陰謀から爆破テロまで大体対処してくる - 42二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:22:31
主人公的なヒーローになるならまあ（そのうち消えるだろうけど）なれるかもしれん
でも陰の実力者は確実に無理やろ
あの世界の陰（暗部）と陰（魔術）闇深すぎだし - 43二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:30:07
まぁ少なくとも陰の実力者ロールプレイなんて遊びをやってる余裕はないのは確実だな
- 44二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:31:40
憧れとかごっこ遊びで首突っ込んだら痛い目じゃ済まないし、魔神を目指すにしても美学と拘りを捨てる必要は出るね
そもそも頂点を取るどころかシドが「遊べる」世界も早々無いし本当に陰実世界だからこその最強というか
「求道者じみた狂気的努力があるから！」にしてもじゃあ他の奴等が半端な努力しかしないと思ってるのって話になるし
裏組織が表に見栄え重視のゴリ押し魔力ブッパ剣を広めて且つ自分達も中ば程度って世界じゃないんだから、大抵は - 45二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:32:10
教え子への説得力のため陰の実力者になりたくて(アンナ＝シュプレンゲル)してるのがリアルでいるのが悪いよ
- 46二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:32:18
自分の意思でヒーローになってしまう奴等がいるからまあ消えるわな…
- 47二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:33:29
- 48二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:36:29
- 49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:37:09
それこそ「イリーガル」の百害の王みたいな特異性でもないと影ムーブはきついと思う
- 50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:37:55
- 51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:40:16
その世界の人間が努力で行ける限界くらいと現代知識だから上でも言われてるが特別な才能が必須な世界以外なら運の良さも込みで考えたら割と行けるがとあるでは
- 52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:40:19
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:41:01
- 54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:47:50
- 55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:49:49
バキ世界ならまんま格闘技術あるオリバになるだろ
- 56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:51:24
魔術サイドだと聖人という肉体からして常人を超越している奴らとその領域に努力と才能で到った怪物がひしめいていて、科学サイドだと表では核ミサイル扱いのレベル５が天辺にいて裏では木原や暗部等の人権なんて投げ捨てた連中の巣窟だからね。そんな中に影の実力者になりたくて裏の事情も知らずにしゃしゃり出てきた奴なんて餌でしかないよ。
- 57二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:52:00
魔術にしても科学にしても、才能があるとして何の力に目覚めるかで変わるが
そこを一から考えるには実の特徴が物理に傾き過ぎている - 58二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:52:47
そもそもガキの頃の描写からするとその世界で才能ある子として生まれるんじゃ
- 59二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:55:56
とある世界の場合必要な才能のレベルで言うと七陰とか王族とかそっちの話になるんで…
- 60二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:58:55
元より実力者プレイの一環でモブにもなりたがる男だし
暴漢スレイヤー自体は継続するだろうから才能以前にはまりかねないトラップが多過ぎる - 61二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:59:59
強さが伴ってもそれ以外の部分で魔神の事を知るまでいけるかがちょっと分からない
- 62二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:07:48
まあ革新的な教育メソッドとか道具の開発とか無理だし七陰とかシャドウガーデンは無理かな
- 63二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:22:50
才能が必要なのは能力者だけだと思われがちだけど
実は魔術師も魔術師で上に行くにはそれ相応の才能がいるんだよね
あとシドの現代知識が欠片も役に立たない世界というのも地味に問題点かな？ - 64二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:22:55
才能次第だが、ごっこ遊びも放り投げて新たな目標を見つければ僅かなワンチャンがあるかもしれない
マジで何においても優先される陰の実力者になりたいってのをシドが放り投げられるかというのはさて置き - 65二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:26:07
あいつ科学サイドだとしても悪意なく人体実験やってるだろうから第6位に処されるだろうなってのがさもありなん
- 66二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:27:08
あとシドって馬鹿ではないが頭がとりわけ良い訳でもないし、興味が持てないなら常人以上に記憶に残らないのが問題
だから科学技術の聞きたい事、知りたい所だけ切り取って他の大事な部分を聞き流してしまう可能性すらある - 67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:28:52
あいつ忍術サイドが最適性だろ
- 68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:04:42
魔神って失敗ルートみたいなもんだから目指しちゃダメだろあれ
- 69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:09:50
普通の中二病マンならまだしも、
万が一重要な暗部の人間とバトっちゃった瞬間☆が「ん？」って見て来るかもしれないあの環境嫌すぎ
神がかり的な運が何にも役立たない - 70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:12:55
レベル５は一部の例外はともかく美琴さんなどの一般枠は巡洋艦級だぞ
- 71二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:16:21
学園都市はダメだろ、魔術習得して究極のごっこ遊びを術式へと昇華させるんだ
- 72二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:17:07
転生したら絶対に才能ががないと成長もできないみたいな固定な価値観はなんなんだ?
- 73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:03
- 74二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:03
- 75二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:14
魔術サイドにいけば意外と厨二マインドが極まってこんな怪物が偶然産み出せるかもしれんよ
まあコントロールできずに自滅するんですがね - 76二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:04
- 77二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:06
ほら魔術サイドでは自称アレイスターの師匠の一般魔術師が、エイワスでも手に負えない怪物を作り出すこともありえるんだ、変態を甘く見ちゃいかんよ。クトゥルフ神話も厨二病の在野の変態が再現しちゃったしね。
- 78二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:53
いやぁ…シドは本人がもう才能じゃなくて努力でなんとかしたって話してるじゃん
自分の体を顧みない努力ができるところは才能だけど、
それで何とか出来るのって結局能力者になるための苦しい実験受けましたとかだろうし、
だとしても実験の結果得られる能力の種類は才能だし…
- 79二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:02
とある世界での人体改造って自力じゃ無理だし、
もしかしてシド的には能力って「借り物の力」判定になるんだろうか - 80二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:10
そもそも才能があったらあったでシドのやりたい事が出来なくなるどころじゃない可能性がなぁって
- 81二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:26:29
魔神になるには10万3000冊の魔導書読まなくちゃいけないんだけど禁書目録に手を出すと確実に面倒なことになりそうなのがなあ
- 82二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:27:08
- 83二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:28:46
それって借り物の力どころか陰の実力者本人に成れたわけではないのでは？
- 84二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:37
そもそもクロススレでこいつは絶対になんでもできないみたいな決めつけをしてる自体がどうなん?
荒らしか? - 85二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:33:47
シドの性格と強さがとある世界と致命的に合ってないし、合わせようとするとややこしいのだもの…
陰実が主人公最強モノな時点で最強キャラに近いレベルにまで強くしないと陰実側を愚弄しちゃうし、
そうするととある側の世界を愚弄しちゃうし
まあクロススレを楽しく語る場合はバトルじゃなくてキャラクター同士の交流を楽しむのが健全だよねって
個人的には上条さんを見てモブと判断するのか主人公ポジ来たー！ってなるのかが気になる - 86二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:40:39
- 87二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:20
このせいで、魔神の一柱が棒人間になってしまったんだな
- 88二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:50:26
そして強くするにはその強さの源が本当に噛み合わないし
才能ありで強くすると周りが邪魔で、因果もフィジもと能力を欲張らなきゃならないがそこまで行くと本当にやり過ぎ
ここを超えたとしても、そうなると最終的にはかみやんにぶん殴られるルートに入りかねない
これじゃ陰の実力者どころじゃないのよね、だから本当にバランスとり辛い
- 89二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:59:09
復活ならまだしも転生だと仏教的にはみんな輪廻転生してるし魔術的にヤバくなるか？
- 90二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 07:05:17
プランに不要だと判断されたら浜面みたいにレベル５なりをぶつけられてピチューンだし、有用だと判断されたら知らず知らずのうちに行動とかを操作されそうですね。
- 91二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 07:25:45
単純な魔力放出だけで核爆発モドキの大爆発を起こせレベルの莫大な魔力を得ようと思うならやっぱり吸血鬼関係の研究とかしないとダメなんかな？
- 92二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:00:23
そもそも才能があってもどうやって鍛錬するの？って話だし
魔力の精製すら無理でしょなんのとっかかりもなしだと 魔術師ルートなんてもってのほか
まだ騎士派とか能力者の方が可能性ある - 93二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:01:38
そこは普通に魔術師の家系で良いのでは
- 94二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:05:20
魔術師の家系とか基本そういうのないけど
- 95二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:06:22
普通に親が子にとかは有るぞ
- 96二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:07:53
- 97二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:12:31
失敗した御使堕しルート一直線だろ
- 98二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:20:50
自分だけで試行錯誤して魔力を生成できたらその法則見つけて、理論組み立ててってのを一代でやるのは無理ゲー過ぎる
一方通行でもインデックスの歌や魔術師の魔術ベクトルを解析して法則を分析、理論を組み立てるって流れだから全部自力じゃないし、作中ですら出来るやついないと思う
- 99二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:22:27
一方通行はアレイスターに魔術への理解力を下げられてたからだぞ
- 100二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:25:08
魔術とは無縁な生活を送ってきたのは事実だけど魔術への理解を下げられたなんて設定なくね
- 101二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:25:43
普通にあるよ
- 102二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:26:54
大雑把に言うと学園都市製は魔術の説明されても強引にでも科学的に解釈する様に思考を弄られてる
- 103二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:35:19
まあ都合よく魔神級になれる才能と機会に恵まれて努力しただけで老骨級の技量になる可能性もなくはないんじゃないの
- 104二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:33:27
才能ではなく狂気じみた妄執による努力でイカれた強さを手に入れた主人公なのに才能あるから強くなれましたは持ち味殺しちゃう
- 105二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:11:40
魔術を試行錯誤するのはいいんだけどノーリスクはまず無理だぞ
どこかの結社の門を叩くか良い師匠に巡りあうとかしないと自殺行為にしかならん - 106二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:02:04
- 107二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:04:01
シドが努力家なのは確かだがとある世界では上位層は狂気的な努力ぐらいは標準装備なんだよね
その上でとんでもない才能と正しい知識も併せて必須だから素人の試行錯誤でどうにかなる領域の話じゃない - 108二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:06:02
- 109二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:06:23
- 110二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:06:42
原作未読としか
- 111二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:07:16
連投して必死だが新約で言われてるぞ
- 112二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:15:55
- 113二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:16:43
- 114二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:20:09
- 115二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:23:28
原型制御でつくったのは科学信仰とでも言うべき風潮の話であって魔術を理解できないという話はないぞ
浜面のダイアン救出、羊皮紙からの打ち止めを救った歌と理解そのものに邪魔が入ることはなかったし
科学という「常識的な枠組み」にこだわることと思考をいじることは全く別物
- 116二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:24:03
- 117二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:26:21
スピンオフでも魔術の説明されても能力をそういう解釈で使ってるだけに勝手に思い込んでたな
- 118二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:26:52
「普通にある」「言われてるぞ」
巻数は出さない、いつものやつじゃん
触れるな - 119二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:29:19
木原のような科学者ルートみたいな話もあったけど
ぶっちゃけシドにそっち方面の才能はあんまりないだろうし
本人の拘り的にも自分本体が強くなるのではなく強い兵器に頼るとか嫌がるんじゃね - 120二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:30:01
- 121二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:32:12
浜面が21巻でアックアに会ってなんやこいつ文化圏違うやんと思っちゃいても超能力という形で納得せず別の『何か』が存在するんでは？って発想してるんだから理解力デバフなんざないよ
自己暗示による能力のブーストか？とかで納得しちゃう常識の枠組みが強いと言うだけの話 - 122二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:33:36
んじゃその魔術への理解を下げられてるってソース出してくれ、何巻？
基本的に一方通行にしろ御坂美琴にしろ「暗示による能力強化か？」的な訝しはしてるがちゃんとしたレクチャーを受けてる連中はそのような障害を受けずに順当に突破してるわけなんだけど
- 123二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:35:12
- 124二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:36:59
ウィリアムの時は「超能力……？」と不可思議な現象にそういう納得をしようとした浜面が水分と筋力強化してっから違うなもしかして……？って流れだから「大人は使えないからこれは能力じゃない」なんて判断微塵もしてないぞ、未読さん？
- 125二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:37:57
まず能力なのに疑問持ってるよね
- 126二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:38:52
しつこいし>>100の人が後に引けなくなってるだけなんだから適当に流せよ
- 127二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:39:47
そもそも自分の知らない事象に遭遇したらまず自分の常識で考えようとするのは当たり前じゃね
- 128二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:42:07
とんでもない才能と運の持ち主かただの努力だけでヨハンくん以上の技量身につけるとかじゃないと納得しないんじゃない？なんの知識もなしに人間の努力だけで到達できるのなんてせいぜいレイヴィニア亜種でしかない
- 129二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:42:30
- 130二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:43:23
- 131二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:43:53
もうこの話やめてスレの本筋に戻らない？
クロスの話の続きしようよ - 132二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:45:15
多分この人は間違ってても自分の方が正しいと認められるまで粘着し続けるから諦めろ
- 133二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:46:12
- 134二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:47:33
- 135二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:48:04
どこまで未読を晒せばw
- 136二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:49:36
原作で大人と能力の関係が話になったの知らない辺りガチのにわかor荒らしだからどっちにしても相手するだけ無駄です
- 137二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:50:20
根丘さんのは「超能力開発は子供の生徒にしか効果がない」でこれ割と前のSS2巻で美鈴さんが「私の歳じゃ能力開発用のカリキュラムには参加出来ない」って言ってるのですが
- 138二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:51:25
まあなろう系主人公だし努力したって設定あればキングスフォードもCRCも上回る技量なんて余裕なんじゃないの
- 139二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:55:10
- 140二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:56:13
仮に大人が能力使ってたとして木山とか幻生みたいな事例もあるしなんらかの抜け穴で能力を使ってるって解釈しても全くおかしくないけどな
- 141二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:58:17
木山先生も確か「大人だから能力者じゃない」ではなく「開発を受けた経歴は無い」で否定されてたからな
- 142二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:06:58
で話がズレまくってるけど「魔術への理解を下げられた」って何巻のどこの話？
- 143二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:10:36
急にのびたなって思ったらいつもの人がまた下らないことしてたのね
- 144二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:11:28
犬が喋っても科学技術かぁで流されゴーレムを見ても能力なの？ってなる世界だからな
そういう常識の世界でそれ以外のオカルトは科学信仰で解釈されやすい、という話なのに何故か精神操作されてるという謎の主張が出てきてる
- 145二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:11:54
論破されたらいつもの人って逃げるいつもの人だもんな
- 146二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:12:30
論破したいならソースを屏風から出せよ
- 147二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:12:30
幽霊ですら科学で再現できる世界だから常識外の現象も学園都市のなんらかの技術なんじゃないかって考えるのそんな不自然か？
- 148二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:15:00
アレな人にとっては理解力をいじられてるように見えるんだろう
自分の理解力上げてもらえればよかったのにな - 149二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:15:47
逆に科学的に再現できる事象を見てオカルトなんだ！ってなる人なんだよバケモンだろ
- 150二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:19:01
なんか空飛んで謎ビーム出せてレガリア振るってる第二王女と戦う体験したイギリス国民でもハロウィンとして片付けられ流されてるからな
超能力開発という表沙汰にされてる不思議な力と未知のテクノロジーで「別のオカルト」が理解されにくい土壌は学園都市に限らずできてるという
- 151二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:24:27
- 152二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:25:11
シドは手当たり次第に手を伸ばすし転生したら特殊な生まれでもなけりゃ学園都市に行って能力開発受けに行くんじゃね
完全な運ゲーだし開発技術や知識をどうこうできる頭脳はないから独自の努力で能力向上とは無理だろうけど - 153二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:26:28
オートリバース系の能力つければワンチャン魔術師と能力者の兼用はいけなくもない
脳血管弾けたら再生できるのかは知らんけど
オートリバースサンプルが少なすぎてな - 154二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:28:09
- 155二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:29:46
- 156二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:30:16
- 157二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:31:24
魔力を能力として使うというのが意味不明過ぎるぞ
- 158二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:32:41
- 159二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:32:50
- 160二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:34:25
…バードウェイって普通の魔術社会なら割と立派な陰の実力者ムーブしてるな
科学魔術両方に跨りながら底知れない目的を追い世界の治安を乱しながらも大局を見た正義を執行してるように見える黄金の残滓 - 161二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:35:58
そんな貴方に強くなるための神装術を一つまみ
まあ借り物の力で自分すら捨てないといけないんですがね - 162二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:36:08
というか原石がいるから大人の超能力者がいるのは普通だぞ
原石は能力開発関係ない自然発生で出てくる面子
浜面も野良の原石かってアックア相手に思って、複数種類扱えるのを見てその可能性を除外したって流れ
一方通行とかは自分の能力の応用が滅茶苦茶効くのが大きいんじゃね
水操作します、身体能力あげます、遠方に声を届かせます
これら全部自前で出来るのがベクトル操作、レベル5になると能力だけで大抵の現象が可能なレベルで応用が効く+原石の上条を知ってるなら自分の知らない原石がそれだけ強い能力を持ってますってのも納得できるんだと思う - 163二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:39:58
そもそも正当に魔術目指せばいいのに無理に能力を絡めてデバフする意味あるの？
いっちゃあなんだが能力なんてアレイスターの思想を受け付けられた借り物の力に近いだろうに - 164二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:40:22
原石なら開発を受ける必要はないだろう
- 165二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:42:00
- 166二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:44:18
- 167二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:44:45
一般人が魔術にたどり着くルートは、叶えられない願いがあって執念でにたどり着く感じ
- 168二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:46:13
- 169二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:46:51
家族が魔術師で終わるだけの話
- 170二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:50:31
…それだと「モブに徹する」平時のムーブができなくね？
- 171二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:51:14
今ならネット魚拓を漁るだけで魔術を習得できるわよ愚鈍
- 172二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:52:26
魔術師の家系とかなら裏の世界の実在するの知るだろうけどその場合は陰の実力者ごっこじゃなくて本気でそうなろうとすんのかな
- 173二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:53:32
魔術師になるルートや伝があったとしても人の話を聞かない、聞く気がないこいつが誰かの弟子になれるとは思えないんだけどこいつの師匠って前世や陰実世界のどっちかにはいたっけ？
- 174二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:53:59
むしろ本物の陰の実力者になれるだから本望だろう
- 175二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:56:38
- 176二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:00:36
いきなり強くなって台頭するのが難しすぎるんだよね
超絶者はこの縛り回避できるけど人格問題があるし
いっそのことアンナ方式で「ぼくのかんがえたさいきょうのかげのじつりょくしゃ」をシドが真似ればといったとこか？
- 177二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:01:08
- 178二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:03:40
あの世界は在野に無駄に強い魔術師がポコポコ出てくるし
学園都市の能力者で一番影の実力者ムーブしてるのは6位かな、順位は低いけど3位、4位、5位よりは強いの加点要素
スタイリッシュ暗部スレイヤーとかやってる
まあ、アレイスターから直接脳幹を送られたわけだがどうなるか - 179二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:04:02
- 180二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:04:59
- 181二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:05:38
学園都市はともかく魔術業界は在野に無駄に強い奴らが溢れてる
- 182二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:06:34
結局そんな感じで努力じゃなくて生まれ持った才能ありでもなければ無理って事やね
- 183二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:06:37
- 184二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:08:35
- 185二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:12:46
先天的な才能なしで努力のみで伸ばせる技術はあるんだけど、その技術に接触して破綻なく扱うには常軌を逸した魔術でないと叶えられない執念かフレイヤみたいな天才性必須なのがな
- 186二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:13:08
とある世界は七陰レベルの才能があるやつが肉体改造をして一つの分野に突出させるとかの努力を普通にやってる世界観だからな
一からの積み上げる前提だと先行者に努力だけで勝てるほどの世界観じゃないだけ - 187二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:14:06
モブやりながら裏では主人公の前に現れる意味深な実力者やりたいなら学園都市で上条さんのクラスメイトになるのが一番適してるんだがな
- 188二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:15:26
そっちはそっちでとある世界でシドTUEEEしたいだけじゃないの？
- 189二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:15:32
- 190二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:15:44
- 191二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:16:41
ぶっちゃけ魔神レベルの奴は知らずに学園都市内だけで話す方が楽しそう
スケール的にも話しやすいし - 192二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:19:44
- 193二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:21:43
- 194二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:25:25
- 195二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:27:34
才能なしでも努力だけでなんとかできる分野があって現代以下の文明レベルで戦闘技術などが未発達な世界じゃないと
影実世界と同じようなムーブするのはキツイんでクロス先とある世界では合ってない - 196二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:39:10
禁書じゃなく超電磁砲みたいな学園都市内レベルの規模にして自分を原石と思い込んだ魔術師って設定にすれば才能によらない努力特化の実力者にできるかもしれない
と思ったけど学生なら能力開発受けなきゃいけない都合上厳しいか… - 197二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:54:09
そもそも魔神とか、神の右席とかそう簡単に動き出さないから魔術側のほうが魔術結社シャドウガーデンとしてある程度活動できるのでは
- 198二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:11:15
結局、あちらを立てればこちらが立たずで
実力者として強くはなれる可能性もなくはないけど
陰実みたいなムーブや立ち位置は無理がある
世界観から能力諸々や組織周りの設定から
何から何までシドのために曲げれば別ではあるけれど
それじゃもうクロスじゃない - 199二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:30:16
- 200二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:36:39
結論
陰実はとあるクロスには向いてない