(クロス注意) アーチャー 両面宿儺 2

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 21:55:44]

決定版ということで前回の続き
スレの中で最終的にいいと思ったものは以下

呪術：A++
ダキニ天法や西洋呪術とは似て非なる、負の感情を由来としたエネルギーを用いる技術体系の総称。
習得難易度は才能に大きく左右されるものの、アーチャーは呪力による身体強化、結界術、領域、反転術式、そして己の術式を極めて高い水準で行使することが可能。魔圏の住人…六眼に匹敵する呪力効率と合わせ、アーチャーはキャスタークラスへの高い適性も有する。

心眼(真)：B
修行・鍛錬によって培った洞察力。
窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
逆転の可能性がゼロではないなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。
アーチャーのそれは特に呪術的制約”縛り”を用いた戦闘条件の変更に長けており、即席の縛りを可能とする豊富な経験値に下支えされたものといえる。

戦闘続行A
心臓がなくとも呪術により心臓の代わりとなし、全身に魔力や血液を循環させられるため問題なく、また、魂ごと肉体を傷つけられても同様に動ける。

御廚子：B+++
アーチャーの生得術式がスキルとして昇華されたもの。
主に二種類の不可視の斬撃を放つ、至ってシンプルな攻撃方法であるが、アーチャーの高い呪力出力に伴う斬撃は筋力Bランク相当の攻撃となる。例外的に、術式対象の拡張時に限り第三宝具へと昇華される。
後述する宝具の展開の際に付与される術式でもあり、アーチャーの基礎戦闘から奥義までを支える主力と言えよう。
万死の厨房を潜り抜けた先には、「竈」が開かれる

宝具
「伏魔御厨子」
固有結界に似たものであり結界術と御厨子を組み合わた領域と呼ばれるもの。この領域は結界で空間を閉じないため効果範囲が半径200mとなる。この結界に御厨子の斬撃を付与することでその結果内において斬撃が必中となる。その斬撃は領域が終わるまで絶え間なく高密度に浴びせられるため回避は不能。
また、そこから、「竈」と呼ばれる炎を出現させる。この際、領域内で粉塵化した物質全てに爆発性の魔力が付与され現実でいうサーモバリック爆薬と化す。そして、「竈」の炎により着火し上記の物質全てを爆発させる。

上の説明書いてくれた人感謝。少し付け足してるけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 21:59:16]

宝具を伏魔御厨子だけにしたのか

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:03:51]

あれ、世界を断つ斬撃は？

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:04:44]

>>3

御厨子のところを見れば分かるよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:07:42]

あー第三宝具のことか

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:08:59]

スレ主だけど一応世界を断つ斬撃は世界そのものを対象として空間だけでなく存在ごと対象を分断するって感じです。

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:10:15]

>>6

感覚的に呪術本編でもそんな感じだな

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:13:21]

サーヴァントとしてならどのくらいのレベルかね？

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:16:00]

またやるのか

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:17:40]

>>8

一応神代レベルまで遡れば上はいるレベルだと思う

けど宿儺自身が戦闘巧者なのと姑息な真似もできるから聖杯戦争だと単純な実力で上でも油断できない強者ではある

領域がマスター殺しに秀でた性能だし

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:20:04]

聖杯戦争じゃ強くてもハズレ枠になるタイプだろうな、コイツ気分屋だし召喚されてすぐマスター殺すとか普通にやりそうだし

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:21:02]

でもこいつ死なないためというか生きるためならマスターも利用するだろうしそんなすぐ殺したりはしないんじゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:23:16]

>>8

総合スペックは大英雄級

格上の鯖は幾人かいるけど、そいつら相手にもワンチャン狙える技(世界を断つ斬撃)を持ってる

実際の勝負は駆け引き次第

前スレの結論的にはこんな印象

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:24:38]

まず領域を耐えられるサーヴァントじゃないときつそう

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:26:37]

ぐだやマシュは宿儺の強いから愛されてる理論を否定しそう

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:29:36]

地味な強みとしては手が多くて腹に口があるお陰で攻撃しながら真名解放できる所だと思う
宝具の早打ち勝負になったら先手を取れる可能性が高い

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:32:18]

世界を断つ斬撃あるから格上でも全然倒せるしな

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:34:25]

解と捌だと捌の方が威力だいぶ高そうだけど両方Bランク攻撃なのか？
捌は相手の体に掌で触れることが発動条件だし、Aランクでもいいと思うけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:34:33]

領域と固有結界の激突は面白そう

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:34:56]

>>17

カルナみたいなのもいるから確実ではないけどな

そういえば世界を断つ斬撃って型月解釈すると明らかに権能だけどなんで人間(？)の宿儺が撃ててるん？

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:36:33]

>>19

真面目に解釈すると領域は固有結界に似た大魔術扱いになるから押し合いは発生しないと思うよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:37:50]

でもカルナも攻撃を完全無効はできないし少しでも効くなら分断はされそう。存在ごと斬ってるし

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:39:30]

>>20

以前のあったスレでも出た話だけどカルナも食らえば斬り殺されるでしょ、世界を断つ斬撃は

ただカルナ側も棒立ちで食らうのはあり得ないから、結局勝敗は読み合いに勝った方で、どう転ぶかは分からないってのがクロスオーバーの落としどころよ

それとも宿儺側の攻撃は何も効かないんだああ！って安心がないと怖くて話ができないのか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:41:04]

>>22

>>23

ムーンセルでも完全破壊は不可能なんよあれ

自己治癒能力もあるしダメージは与えられるけど致命傷になるかと言われると難しい塩梅だと思うぜ

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:41:35]

>>16

発生の早い解とかで相手の真名解放妨害しつつ自分は火力の高い領域を発動できるってのは馬鹿にならない強み何だよな

地味だけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:43:14]

>>24

まぁ世界を断つ斬撃の説明がこの空間、世界に存在している限り、その空間、世界ごと存在を分断するって感じだし存在している限り分断はされそうなんよね。五条の不可侵も意味なかったし

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:43:58]

お手手と口が多いって強みはちゃんとしてるんだけど何かふふってなる

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:44:52]

カルナって鎧に覆われてない部分は普通に攻撃通るんじゃなかった？

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:45:43]

>>24

致命傷なるかは斬られる部位次第かな

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:45:58]

>>28

通るよ。体内とか

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:46:39]

>>26

あくまで人間の力な無下限と権能は比較できんだろう

>>28

体内は通る

他は通らない

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:46:48]

>>23

横からだけど内容は同意するんだが最後の一文がいらないすぎる

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:46:57]

カルナっていう存在ごと分断されるなら斬られそうではある

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:49:23]

>>24

そもそもムーンセルと世界を断つ斬撃は無関係でしょ

ムーンセルの干渉に耐えられたからと言って世界斬にも耐えられるという確証はないよ、だって世界斬に耐える方法が呪術の作中で回答されてないから

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:50:59]

世界斬でちょっと斬ってこじ開けたらそのまま領域の必中効果で傷口から体内に解連打で勝ち目ありそうではある

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:51:17]

>>34

世界斬を型月解釈すると権能クラスの力になることは分かる？

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:51:50]

>>35

なお治癒能力

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:52:32]

前スレだと領域展開の最中は世界を断つ斬撃は使えるのか使えないのか、どっちになったっけ？

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:53:59]

>>38

はっきりはされてなかったけど普通に使えるんじゃない？領域した後は必中効果で付与された以外の術式も問題なく使えるし。

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:54:14]

>>37

領域発動中は常に解が発生してるから治癒能力が追い付くかは微妙だと思う

宿儺側も世界斬と領域の併用は消耗エグそうなんで破られたら後がないフィニッシャーとして全リソースブッ込むだろうし

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:54:59]

ところで誰も突っ込んでないけどなんでサーヴァントなのに全能力をフルで使える前提なの？

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:55:58]

>>41

飛天と神武解が無いでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:56:29]

>>40

でもカルナさん気合すごいぞ

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:56:43]

本来ならここに宝具2つプラスされてもおかしくはないし

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:57:14]

>>40

カルナさんも魔力放出(炎)使うし気合いもあるからなあ

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:58:35]

そもそも権能級の世界斬をノーリスクで撃てるっておかしくないか
撃てるけど霊基が崩壊するとかのナーフが必要なのでは

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:59:40]

>>44

それでもリソース的に多いからちゃんとリソース手段を用意したら？ってことじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 22:59:45]

>>46

それ言うならゲイボルグとかも権能一歩手前なのにコスパ良く打てるし...

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:00:08]

>>43

>>45

気合込みでも原作で負けてるモンは負けてるんで、まぁ

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:00:18]

>>48

クーフーリンは半神だし権能そのものではないじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:02:10]

>>49

すまないがソースをくれるか？

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:02:39]

>>48

あれは純粋な因果逆転やぞ

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:04:06]

宿儺の世界斬はあれ権能というか技術のみで権能レベルの攻撃に至ったって方が正解かも

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:06:45]

>>46

リスクなく撃てるのは人型サイズの斬撃までで、それ以上斬撃範囲を拡張すると抑止力に引っかかるとかでいいんじゃないかな

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:06:46]

こう言っちゃなんだが平安時代の人間が神代の大英雄に勝てますって主張そのものがマウントじみてるというか

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:07:59]

平安どころか現代人が神話の英雄に勝ってるシリーズじゃねーか

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:09:36]

>>56

士郎のことを言ってるなら慢心と人生最高の運命力ありきかつ厳密には勝ててないぞ

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:09:41]

>>55

近代の英霊がヘラクレス６回殺せてる世界観で今更何言ってるのとしか…

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:11:16]

やり様はあるかもねって話を勝てますって話に誇張して勝てる訳ねーだろって話に持っていこうとしてるならそっちの方がマウントだろうが

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:12:09]

>>58

ヘラクレスが技術死んでるのお忘れで？

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:17:49]

領域耐えられそうなのはヘラクレス、カルナ、ジークフリート、ローランくらい？ローランはよくわからんけど、ジークフリートは背中普通に斬撃浴びそうではある

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:17:57]

>>55

呪いの王なので

言っちゃ何だが他作品のラスボスとのクロスネタが”勝敗は分からない”って流れに落ち着いてる所にやいやい文句言う人はクロススレ自体に来ない方が良いと思うぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:18:26]

>>59

ろくに設定を擦り合わせることもせずカルナの宝具効果や本体性能も無視して両断できます！って主張する方がおかしくないか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:19:55]

>>63

結局君はどうしたいんだ？

宿儺側の攻撃は絶対カルナに通りませんって事にしたいの？

ならもう君の中で結論は出てるからそれでいいんじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:22:57]

>>64

通るには通るけど致命傷にはならんって言ってる

勝たせたいならできるかどうかはともかく同じ霊核に十回連続で治癒より速く世界斬を当てるとかカルナが鎧捨てた時に撃つとかそういうやりようはあるのに抜けるで押し通すのはおかしいだろ

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:24:49]

>>63

カルナの宝具効果を言及されたところでそれが世界斬を防げる確証にはならないし

カルナの本体性能が無視されていないから勝敗は分からない>>23って話になってるんだよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:26:25]

>>66

じゃあ防げない確証を出してもらおうか

原文引用だけじゃなくちゃんと型月解釈したうえで出してくれよ？

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:27:56]

存在ごと斬られてる時点で鎧とか貫通して斬られるんじゃない？五条の時も不可侵など関係なくって言われてるし

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:29:28]

宿儺のテクなら世界斬で致命傷にならない程度に傷をつけたらそっから縛り弄ったりして領域発動時の常時解連打で体内の霊核切り刻めそうだけどな
勿論カルナも棒立ちでそれを受ける訳はないので勝敗は結局分らんけど

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:30:37]

>>68

だから無下限はあくまで人間の技でしょ？

カルナの鎧は物理・概念を問わずダメージ十分の一っていう神の権能なんだわ

斬られないとは言わないけどそのダメージも十分の一になる

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:32:53]

>>69

そういう無意味な仮定は要らないです

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:34:35]

>>72

公式でこれから先もまず明かされる事がない事をどうしても白黒ハッキリさせないと気が済まないならクロススレ向いてないからブラバしろ

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:35:20]

>>73

原作でやってもないことをできそうだからで通されたら議論の意味なんてないんだわ

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:35:21]

>>70

「物理・概念を問わずダメージ十分の一っていう神の権能」という存在を寸断するでOK

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:36:38]

>>75

何言ってるのできるわけないじゃん

型月解釈すれば世界斬は神の権能を超えないんだから

そもそも原作にない概念なんだから原作持ち出して通用すると主張するのがおかしい

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:37:14]

>>70

人間の技だから云々は違くね？別に人間だろうと生まれ持ってとんでもない能力宿すことはあるし

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:37:59]

草の字とかなー

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:38:11]

>>77

じゃあ型月で生まれ持って権能使える現代人だれか挙げてみてよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:38:41]

記録宇宙から否定されて本来干渉できないような存在にグーパンかませる奴がいるような世界だし

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:39:11]

>>78

>>80

魔術関係ないけどな

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:40:19]

ぶっちゃけしつこく宿儺とカルナの勝負に勝敗着けたがってるの君だけなんだわ

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:40:27]

>>79

何をそんな必死になってるの？そもそも権能なんて言ってないし、強いてあげるなら直死の魔眼やそもそも存在自体がバグなシエルに根源接続者とかいるけど

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:41:06]

そんなにカルナが負けそうな可能性あるのが怖いの？

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:41:39]

横からだが世界斬って座標重なった時点で体内に斬撃発生してるでしょ、そも鎧じゃ防げないかと

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:43:51]

>>83

どれも五条悟や両面宿儺のパターンには当てはまらんな

>>84

負けるにしても考察が練られてないって言ってるの

型月的に解釈してどうなるかってのが全くできてない

>>85

いやそもそも体内に座標が重なるかどうかの話だと思うんだが

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:45:19]

なんかすごい必死だな...

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:45:27]

完走したスレのまとめ的なもので化け物出てくるの面白過ぎるな

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:45:36]

角が立たん結論に落ち着いてるのにネチネチしつこく君の脳内設定でこんなのおかしいって表明されても

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:46:56]

そもそも神の権能＞無下限ってのを勝手に確定情報みたいに言ってる時点で察し

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:48:39]

触るな触るな
そんなことより宿儺が平安鯖とか見た時の反応が気になる

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:48:57]

>>89

じゃあ宝具効果無視できる根拠をちゃんと型月の世界観に則って出してくれ

さっきから言ってるが誰もやってないじゃないか

>>90

無下限呪術は型月的には魔術だろ？現代で万全に使えてるってことは現代魔術だな？現代魔術ってことは神の力には負けるよな？って考察をしただけだよ

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:49:31]

>>88

そもそも完走したクロススレを時間たってから建ててる時点で……

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:50:04]

まず初手で結論>>10>>13が出てる話をいつまでするのか…

ここVSカルナの答えを出すスレじゃねえし

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:51:28]

そんなに納得いかないならカルナVS宿儺の専用スレでも建てたら？

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:53:35]

>>95

別にカルナに執着してるわけじゃないよ

型月世界に来るなら型月世界に合わせた解釈をするべきってだけで

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/02(金) 23:59:47]

存在ごと切断するという権能を行使できる呪術師
ただし神の権能とは違い発動に手順が必要
人の身で権能を限定行使できるのは宿儺がそういう特別な存在だから

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:01:07]

>>97

そういう特別な存在のとこもう少し詳しく

どういう理由で行使できてるの？

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:01:13]

そもそも世界斬の詳細が良く分からないんだから比較する事自体出来ねぇよ、アホらしい

[100 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:01:56]

そんな「当たれば倒せます」なんて話をいつまでも引っ張られてもなー・・・って。それより領域とか格闘とかもっと競わせるところがあるでしょうに。

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:03:24]

結局「型月世界でも上位陣な宿儺様sugeee」したいだけじゃん
だから原作引用するだけで設定に則った考察もできないんだよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:06:07]

>>98

全部否定から入るんじゃなくてじゃあ代わりに自分がその豊富な型月知識で面白い設定考えるでもしてみたらどうかな

面白くて説得力のある理屈と設定なら皆効かない方向で話流れるから

別に全部否定しないだけの人ならそれで良いけどね

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:06:23]

もうそれでいいからとっととブラバしなよ
これ以上此処にいても君が拘ってる設定に則った考察何て出てこないよ

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:09:13]

>>102

うーんそうだね

じゃあサーヴァントとして召喚されるにあたって鬼神としての両面宿儺と混ざっちゃったとかどうかな？

そのものではないから行使条件は限定的だけど混ざったおかげでそういう力を手に入れたとか

受肉後に世界斬を使えるようになった原作の宿儺とリンクするでしょ？

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:13:20]

>>91

強力な怪異や魔性ほど戦い方はシンプルに落ち着く傾向があるのに、宿儺は人間の悪辣さと呪術師の技巧で超常の力を振り回して来るから、その辺が平安鯖から「これだから呪いの王は」って渋い顔されてそう

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:24:29]

世界観クロスさせると型月世界の呪術師も武闘派マッチョになってしまうが…いや問題ないか

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:28:29]

>>106

陰陽師は長時間祈祷したり魔性と戦わないといけないから普通にフィジカルいるんだよな……

[108 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:45:46]

型月的にするなら
呪力は負の感情をトリガーとしてオドが変換され、垂れ流されるエネルギー
呪術師はオドの変換をスキップして直接呪力を生成できる異能力者
突き詰めるほど個人技の異能力になり、学問には成り得ないから魔術師は呪術を蔑視してる

みたいなのを妄想

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:47:32]

>>108

普通に魔術の一種じゃダメなの？

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:50:59]

>>90

荒耶宗蓮のことも知らないのか…

[111 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 00:58:38]

>>109

魔術師も黒閃使えちゃうの？ってなるし…

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/03(土) 01:00:49]

>>111

黒閃って呪術廻戦独自の概念だしクロスには向かないんじゃないかな