デクの人間味の無さってすごいよね

ずっとデクに共感してたから人間味がないとか言われると…
もちろん、私が神様視点で共感することと、実際にその状況に置かれて行動できるかってことは別だと思うけどね
デクの行動は自己肯定感の低さからきてると思ってて、「相手に自分の考えを伝えるためなら腕が壊れても安い」「相手の命を救うためだったら自分が死んでも安い」ってだけで、人間味がないとか覚悟が決まってるとかそういうやつじゃないと思う
デクの価値観の中では合理的な行動ってことになってるんでしょ今までの全部
（初レスだから間違ってたら教えて！即消しする）

73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:33:04

人間味が無いというより個性もらってからずっとヒーローごっこしてる感じがする

>>78 >>79

74二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:38:52

ヒロアカ進めた友達がインターン辺あたりまで読んで主人公に感情移入できなくていまいちって言ってたけどまあそうよなぁ…ってなったわ

75二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:46:16

>>65

こんなどう転んでも叩く気でしたって自己紹介されてもな…

>>76

76二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:48:16

>>75

ふたりともお手々ギュッとして仲直りしよ

77二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:48:54

デクアンチだらけのアンチスレ
規約違反

78二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:52:47

>>73

これ分かる！

79二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:53:26

>>73

ごっこで体壊すんかオメエは

>>81

80二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:57:15

デクみたいに他人のために捨て身にはなれんので共感はできん
むしろデクのイカれっぷりで爆豪の感じてる怯えの方が共感できるまである
オールマイトの原典がアンパンマンだけど突然自分の頭をむしって「僕の顔をお食べ」って普通の人間に言われたら怖いだろ、そんな感じ

>>83 >>87

81二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:57:40

>>79

ごっこってのは言い過ぎた

自己暗示かかってるって言いたかった

82二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:01:05

救助成功率が低くてちびオオカミくん達も倒すしかない狂気だけは据え置きのアンパンマンって感じはある

83二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:08:14

>>80

普通の人間の頭むしって渡されたら善意悪意関係なくその時点で怖いでしょ…

84二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:25:24

逆に堀越先生の人間味があると言われてるキャラの描き方がめっちゃ苦手
これは爆豪だけど、例えるなら「カツアゲした人間がバイクで走り去ろうとして事故って下半身付随になった」みたいな、裁きでもなんでもない完全なる事故で加害者側が可哀想になっちゃうのが嫌
どんなに可哀想な目にあったとしても償うまでは加害者のままなんだから、わからせやってないで早めに精算させてあげたらよかったのにって思う
わからせイベントに関してはただ爆豪のキャラ見せの意図しかなかったんだろうけど

>>85

85二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:35:50

>>84

エモさというか感動的で泣ける展開と演出優先してるみたいだからだろうな

一見大きなテーマや社会問題を組み込んでるっぽい雰囲気はあるけどそういうのは演出でエンタメ優先というか

86二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:45:52

身も蓋もないが「ヒーローは他人のために家族を不幸にする」を地で行った人間だと思う
壊理ちゃんや仲間のおかげでかろうじて助かっただけで本来死んでもおかしくなかったし
オールマイトもそうだけど、どっかおかしいってのは大前提だよね

87二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:47:57

>>80

アンパンマンと違って新しい顔が用意できないからエリちゃんの個性を使って無限回復するね…

88二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:56:34

アンパンマンの前身にあたる作品って最後はアンパンマン(正確にはパン配るおじさん)死んじゃうんだよね確か

89二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:08:22

自分はデクのことを合理主義者だと思ってる
目的達成のために何かを切り捨てる事ができる人間
その目的は人を助けることで、切り捨てるものは自分
推せる

90二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:30:20

ルミリオンがオールマイトの精神の光の部分を持つヒーローなら、デクはその光の根源となる直視したら目が潰れてしまうほどの激しい部分を持ってるヒーローだからね
だからグラントリノもどちらかというとデクのそういう面を危惧していたわけだし

91二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:22:26

なんかこのスレ見てたら本当に分かり合えないんだなって思えてきた
自分は人間味がないとか頭おかしいとか一回も思った事なくて、目の前のその人を助けるには何が最善なのかっていっぱい考えたような言動が人間らしい愛しいキャラだなーと思ってた
芯が絶対ブレないところをかっこいいと思ったし、繊細で優しい人だけどいじめられても折れない強い心を持ってるのも好きだった
だからいろんなところで図太いとかノンデリとか頭おかしいとか言われてるの見た時はマジで意味わかんなかったけど
でもやっぱ根っこの感性の部分は人によって違うもんな、全員が全員分かり合えちゃった方がおかしいからしゃーなし
みんながそれぞれ好きなキャラを好きになれればそれでいいもんね　ヒロアカはキャラ多いし

>>96 >>98

92二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:45:27

人間には痛覚ってもんが必須って昔なんかの漫画で読んだんだけど理由が自分を守るためなんだよ
痛みだけじゃなくてちょっとした力加減だったり火傷を防いだり、痛みを感じて引くことで自己防衛をするってシステム
だからその痛みがストッパーにならずに誰かを救うためなら指を残弾扱いしたりするデクはやっぱちょっと人間としてはヤバい奴だと思う
人間の本能に逆らってるというかヒーロー精神が痛みとか自己保身を凌駕してるところが主人公っぽさであり共感できないところ
俺は痛いの嫌いだし母ちゃん泣かせてまで犯罪者を救いたいとも思わないし

93二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:01:35

常軌を逸したとかイカれてるとか作中でいわれてるんだから実際ホリーもデクのことを普通じゃない（おかしいの領域に片足以上入ってる）キャラとして描いてると思うよ

94二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:04:56

おかしいはおかしいけどただおかしいわけじゃくオールマイトデク師弟にも無個性ゆえの挫折や苦悩があってそれが狂気の英雄に繋がったって描写されたがアーマーオールマイト〜死柄木戦だと思う

95二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:05:40

葛藤とかがどんどんなくなって超越しちゃってるからもうデク主人公では続けられないのはわかる気がする
なので最終回もやむなし

>>102

96二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:05:51

>>91

キレすぎだろ

単にみんな感じ方はそれぞれってだけ

このスレに書き込んでるようなやつはみんなデクのことめちゃくちゃ好きだと思うよ

>>101 >>113

97二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:08:55

性格的にルフィ感ある

>>100

98二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:09:40

>>91

デクのことヤバいとか恐いとは思ったことあるけど図太いやノンデリは思ったことないな

それこそ人によって感じ方のさじ加減はさまざまで面白いキャラクターだと思う

唯一無二で一番好きな主人公だよ

>>110

99二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:10:11

人間味がないというか全面戦争以降デクが考えてることがどう世界や相手を救うかばかりになってそれ以外のデクの人となりがわかるような場面がなくなったなとは感じる

100二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:11:43

>>97

マジで？

ルフィはまさに自分のやりたいことをやりたいようにやるキャラ代表だから誰かのために何かしたい、助けたいと常に考えてるデクとは真反対だと思うわ

101二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:11:51

>>96

、一文字空け

102二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:12:33

>>95

AFOの圧と死柄木救済とOFAの責任背負ってないダークマイト映画はA組メンツやジュリオとギャグ顔交えつつ決めるとこは決める王道主人公やってたから状況次第じゃないかね

その分終盤デクらしからぬあっさり気絶やグロッキー多くてもどかしさもあったけど

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:13:38

>>102

アニオリ映画はあてにならないので…

104二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:15:37

マスキュラーの時のごめんお母さんごめん辺りから人間性はちゃんと感じるんだよ
人助けスイッチが強すぎる

105二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:15:45

>>102

その本編の背負ってるもの色々をずっと引っ張って来たのにあっさり駆け足で終わって

そこからデクの感想やこの結果にどうしたいかもあっさりしか無いから余計にわかりにくい主人公って印象になった気がする

106二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:16:28

デクの痛みと恐怖を無視したり我慢するのは現実の消防士や警察っぽい
自分の親戚も人を救けようとして早死にしたから
ホリー曰く「(主人公が)可哀想な目に遭ってると応援したくなる」らしいけどデクのボロボロ具合とかを見ると共感や応援通り越して…上鳴も言ってたけど心配が勝つ

107二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:17:01

イジメ経験による自己肯定の低さが他人救済に目を向けさせてるって41巻新事実に関して
エゴで動いた、善性じゃない、だから死柄木救えなかったって上の言い草はあんまりだと思う
本当の善性ってなんだ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:19:18

>>107

菜奈→コタロー、オールマイト→菜奈も含めての話じゃないの

109二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:21:32

41巻の内容って根っからの悪人なんていないと思うことで相手と自分が同じ人間だと思いたいって話じゃなかったっけ？
だからあのエピソードって救済精神と全面的に繋がってるわけではないと思ってるんだけど

110二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:22:30

>>98

ヒーローの本質とされる余計なお世話行為が人によっては図々しいと感じるかもね

主人公の行動だから絶対良い方に転ぶし問題にならないけど

爆豪には普通にノンデリムーブ取るけど逆にデクの数少ない人間ぽい部分が描写されてると思う

>>114

111二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:24:54

デクの救けたるエゴイズム(byホリー)は一貫して「デク自身もコントロールし難いもの」って感じ
ヘドロの時も合宿から神野に向かう時も「なんで！？」とか「なぜかは分からないけど」って本人も言ってる
神野の時にAFOから恐怖を感じてたけどそれすら幼馴染を救けたいって考えを止められなかったし

112二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:28:22

社会出ると他人優先で無理しちゃうってタイプは割といる
それこそサラリーマンでも

113二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:31:10

>>96

ごめん、キレてないよ

「分かり合えないんだなと思った」っていうのは本心だけど、怒ってるとかそういうつもりじゃなかった

このスレを見て分かり合えないと思ったというより、Twitterとかで酷いこと言ってる人達を今までで結構見てきてたんだけど

割と新規だから、現在進行形でデクのこと人間味がないって言ってる人初めて見て

最終回間近になってもやっぱり人によって意見変わるんだなーって実感したっていう意味で言ってた

>>118

114二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:36:53

>>110

かっちゃんに対してか…

正直デクに対するかっちゃんの態度がひどすぎてデリカシーとか考えたことなかった

個人的にはいじめられてた相手に対してそんなことに気を使わんでいいだろとは思うけど言う人は言うんだろうなあ

>>117

115二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:36:59

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:38:21

>>32

誰も突っ込まないけど、いじめっ子を助けたのはカムパネルラだし、カムパネルラ自身は別に虐められてない

117二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:42:06

>>114

あいつ僕に対して酷いことしたから僕もあいつに酷いことしてやろうとデクが考える性格ならそうかもしれないけど間違ってもデクはそんなことを考える性格じゃないから単に爆豪に対して扱いが雑なだけじゃないかな

身内感に近いと思う

>>119

118二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:44:39

>>113

自レス

なんかこの言い方だとやっぱりキレてるみたいな感じするな…

さっきのレスで言いたかったのは、「現在進行形でデクのこと苦手っぽい人初めて見たから当たり前だけど人によって考え違うんだなと思った」「このスレではそんな酷い言い草の人はいなかったけどTwitterとかでかなり酷いこと言ってる人いたから好き嫌いガチで別れるキャラだと思った」っていうことで、この二つをごっちゃにしてレスしたから怒ってる感じになったんだと思う

あんまり酷い言い草の人に怒ってるのは事実だから

119二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:48:17

>>117

かっちゃんには酷い目に遭わされたから過去話暴露してやろ〜wという腹黒タイプだったらより人間味が増すな

120二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:03:29

人間味とかいう大層な言葉使うから齟齬が生まれる
一般人ぽくないんだデクは

>>121

121二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:12:31

>>120

仏様とか仮面ライダーとかノブレス・オブリージュっぽい感じ？

>>129

122二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:15:39

元ネタの雨ニモマケズからして「人間味がない」とか「まるで気持ちがわからん」とな「そういう人に私はなりたくない」とか言われてるし

>>124 >>128

123二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:17:15

ピンチになったら怒るデクよりどんな状況でも笑ってるオールマイトのほうが人間味無い感じする

>>125

124二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:22:02

>>122

一説には常不軽菩薩を指してるらしいね雨ニモマケズ

125二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:51:40

>>123

無個性アーマーでAFOにズタボロにされながら出る感情が「人の役に立てて嬉しい」「役割を持てて嬉しい」だから完全に向こう側に行っちゃってる

比べると生理的な涙や痛み苦しみが出ちゃってる緑谷出久はまだ常人より

他人への嫌がらせが至上の幸せ！とにかく僕を見ろ！のAFOとリーダーだから仲間たちのために頑張らなきゃってまともな思考しちゃう死柄木師弟もそんな感じ

>>147

126二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:57:34

「雨ニモマケズ」の原文には
南無無辺行菩薩
南無上行菩薩
南無多宝如来
南無妙法蓮華経
南無釈迦牟尼仏
南無浄行菩薩
南無安立行菩薩
と蓮華経が書かれている
それが背景にあるデクの精神や根幹が極めて仏教的なのはすごく納得する
自分はデクが人間的ではないからこそ魅力的に感じる

>>130

127二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:07:02

＞＞62 >>65

「悪役には救われてほしくない」って願望で無理になっただの失敗してほしいだの言うの頭おかしいわ

多分同じ奴のレスなんだろうけど

>>131 >>132

128二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:12:31

>>122

だから作者も最後はそれを否定することになったとインタビューで言ってるんだよね

129二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:14:26

>>121

イカれてるって作中で何度も言われてるだろ

>>130

130二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:24:39

>>126

>>129

仏様というかお釈迦様の話で身投げして虎の親子に自分の体を食べさせた前世の話があるけどぶっちゃけイカれてるよね仏様も

131二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:38:03

>>127

デクが勝手にモヤモヤしてるだけでオールマイトは成功だって言ったのにな

半分くらいは個性失った事のモヤモヤかもしれないけど

当時はマジでそういうアンチがウヨウヨいたんだぜ

132二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:39:03

>>127

まさにその頭おかしい奴は不快って感情で言ってるんだろうな

133二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:40:55

デクに人間味ないっていうが読み手がある感情移入できる性格じゃないと主人公務まらないらしいしそういう意味では成功してると思うぞ

134二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:43:04

行動がマシーンみたいなのを本人の感情の振れ幅の大きさで補って主人公足りえている

135二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:46:08

他の人は職業人としてのヒーローを目指してるけど
デクは物語とかに出てくるヒーローを目指してる感じある

136二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:47:04

でも正しくコミックヒーローの主人公らしくあるから…

137二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:54:13

人のために自分の身を犠牲にするのはほとんどの登場キャラがやってるし、デク固有の部分は日本を崩壊させようとする巨悪に対しても救おうとするところだと思うけどそれってコミックヒーロー(勧善懲悪)とは真逆のような気が

138二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:56:35

作中のヒーローコミックってアメコミヒーローだと思うけど勧善懲悪そこまで無いよな

139二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:58:27

人間味があるかないかだと救うの一点以外は普通の感性だからめっちゃあるよね
日常回ならふにゃふにゃクソナード

140二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:03:36

4歳で人は生まれながらに平等じゃないって悟る賢さがありつつ
普段は喜怒哀楽しっかりあるしトガからの告白に顔を赤らめてたりころころ表情変えたりしてるのがキャラクターとして面白い

141二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:50:29

轟のキャラが薄いってレスで大荒れしたスレを思い出したw デクも共感というよりも見ていて応援したくなるキャラだよね。常人には理解できない精神を抱えているのは間違いない

142二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:27:37

デクが人間味無いとか雨ニモマケズだったら無個性の時でも僅かな可能性も諦めずに鍛えたり人助けしてヒーロー目指してたはずだから違うと思う

>>143

143二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:59:06

>>142

逆にだからこそって思うけどな

4歳で自分の夢が叶わないことを悟ってるにも関わらず自分の身より他人を優先してしまうのって普通は出来ない

1話冒頭で爆豪から誰かを庇ったりヘドロの時飛び出すのも個性がないのは自分だけで周りはみんな個性持ってるにも関わらずだよ

やっぱりちょっとブレーキ壊れてる感じする

144二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 04:23:50

でブレーキ壊れた原因は人扱いされない無個性いじめによる尊厳破壊で他人に奉仕して善性に縋ることに価値を見出してるんじゃないかってのが41巻の開示情報だよね
後半かっちゃんが急速に歩み寄ってくれてノータイム手繋ぎ射出やって完全に中学以前の遺恨の清算は済んだな！ってタイミングで出してくるのがホリーらしい

145二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 05:05:12

デクは誰もがどこかしらで折れる社会の常識とか不条理に対して理解はしても納得はしていなかったんだと思う
折れるところで折れないのは一部の人間からしたら怖くて人間味ないけど、そこで諦めきれないのもある種めちゃくちゃ人間味あるって考え方できる気がする
折れてしまう人間が殆どだから前者の異常性が強く感じられるだけで

146二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 07:45:12

こちらから見たデクが実際漫画のキャラだからちょっとややこしい言い方になっちゃうんだけど、仮に俺がヒロアカ世界の住人だったとして、「漫画のキャラみたいなヒーローだな」って感想をデクに対して抱くと思う。

147二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:05:57

>>125

完全に『向こう側』のオールマイトとAFOに比べると

デクも死柄木も人間側だよね

まあ片足ぐらいは向こう側に突っ込んでそうだけど

148二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:51:50

人間味自体はしっかりあるんだけど特定条件下だとヒーロー性がそれを簡単に凌駕しちゃうんだよな
色んな意味でキマってる

149二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:43:45

今は人間味ないとは思わないけど体育祭の轟戦が一番イカれてると思ったな
敵相手に戦闘中じゃなくて力を使うためとはいえ自分で指の骨砕いていくのはヤバい