「ゆではウォーズマンを何もわかってない」「鳥山がドラゴンボールを一番分かってない」←これ

少なくとも対マンモスマン用の特訓までさせてたのにいざ試合始まる前に急にそのマンモスマンの突然の秘密にブチのめされてリタイヤ&その後のネプチューンメッセージの下りでも全然目立つどころか全員集合のシーンでも省かれ、さらにマイナーキャラのジェシー・メイビアより下の扱いを受けたのはわかってないと言われても仕方ないと思う

>>10

9二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:32:12

>>5

人気の話だしそもそもそのことは当人がわかってなかったいうてたやん

10二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:33:05

>>6 >>8

アレに関しては人気を理解してなかったと言うか、ドリームメンバー過ぎて納得の行く闘いが書けなかったから退場させたらしい、テリーも同じ理由

まぁ迷走してたのもあるんだろうけど

11二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:33:30

作者自身も気にしてるからな…

>>12 >>121

12二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:33:56

>>11

この画像しか知らんから何をわかってないのか知らなかったが人気のことだったのか

13二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:34:40

ウォーズマンに魅力を感じてた読者が大勢いた事
読者がウォーズマンのどこに魅力を感じていたか
雑な扱いに本気で怒る読者が大勢いた事

じゃない？

あと、最終戦こそドリームメンバーで見たいんだよって言う読者感情？

14二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:37:32

ゆでのウォーズマンの場合は「何で人気なのかわからない」じゃなくて「そもそも人気キャラだったのを知らなかった」というものだから
上述のビッグブリッヂの死闘とかの例とはちょっと違う特殊な例だとは思う

というかそもそも当時のウォーズマンって人気投票だと中下位とは言わないがそんなに高い位置でもなかったので
作者のゆで視点からしたらマンモスマンの闇討ち退場で終わる判断されても仕方なかったとは思うけどね

>>86

15二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:37:32

この2人に限らず作者がやりたい物と読者がみたい物は別物だからな
その上この2人の場合昭和デビューの古いタイプの作家だから
既存キャラを新キャラのかませにしたり、
設定を新設定で上書きすることに躊躇がないタイプだから尚更

16二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:37:45

まあでもゼブラ戦でベストメンバー揃ったらピンチ感ねえよなはわからんでもない
わからんでもないが技の実験台とか闇討ちとかで雑に退場させられたのはまあうんなんだよね

17二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:38:00

ウォーズマンの人気わかってないとは言うけど連載中の人気投票は6位→8位→8位で躍進したのは2世なってからだからね
今みたいに読者の声が可視化されにくかった時代だからしょうがない所はある

>>19

18二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:38:42

読者が各キャラのどこに魅力を感じててどこを愛していたのかってのはウォーズマンに限らず割とどのキャラでもポイントを外していた気もするけど、究極タッグを見る限り

新章に入ってからそこを洗い直した感じ

19二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:38:57

>>17

かませにされるか試合ないかな2択しかない中でようやってるんだ

20二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:39:47

二世の初期に行った人気投票で当時殆ど出番がなかったウォーズマンが、往年のファンによる根強い人気を受けて3位にランクインした時の発言がこれ

21二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:39:57

鳥山の場合は「神と神」以前は、鳥山明はドラゴンボールの原作者ではあるけど知識や記憶は曖昧だしキャラを忘れてたりするし、

ドラゴンボールはアニメ＞原作だから鳥山が制作に携わるとか「なんなら鳥山が一番DB分かってないんだぞ」って風潮があったわけさ

なので映画が発表されたときは鳥山とかどうでも良いから小山、隅沢、西尾を連れてこいって感じだった

>>22 >>73 >>101

22二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:42:34

>>21

そもそも「餅は餅屋」なので原作者がアニメ制作ガッツリ関わって成功するとも限らないからな

23二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:43:20

上で書かれてる通りウォーズマンって連載当時は最後の人気投票では8位止まりだしな
その結果を見て退場させたら読者からいきなり「人気があるのに何でだよ」って言われても
作者としては本音は「じゃあそれを人気投票で示せや！」としか言えんだろ

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:45:26

>>23

スレ画もそうだけどウォーズマンの人気はアニメに寄るところも大きいので……

25二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:45:40

まあウォーズはⅡ世から破格の扱いされてるしええやろ

>>27

26二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:45:51

>>23

結果受けて退場させたわけでもない

そもそも試合に出してないのお前やんけ

になるんで逆ギレもいいとこなんだ

>>40

27二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:47:29

>>25

究極タッグの時ですらかなり気を使って負けさせてたよなあれ

>>29 >>88

28二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:48:07

人気投票順位低めだからと言って雑に退場させていいんか？
低めであっても全く人気がないって訳でもなくファンはいるんだろ？って思っちゃうけど昔の漫画家の感覚ってそういうものだったのかね

>>31

29二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:48:16

>>27

気は使ってたんだろうけど…しかし…ってのレジェンドの試合多過ぎない？

30二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:48:28

あんだけ連載続いてキャラも増えてずっと一桁キープは普通に人気キャラなのでは…?

31二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:51:44

>>28

昔の作品ってキャラの使い捨てが基本みたいなところあったからね

超展開とかも珍しくなかった時代だから使い捨てても問題なく再登場させられるし

32二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:51:48

週刊漫画は行き当たりばったりのライブ感で連載している人も多いしハードスケジュールで何が何だかわからないまま描き続けてる人も多いからなぁ

33二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:53:28

原作には悲しみのベアークローがないから・・・

34二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:55:04

最後の王位争奪戦は5人チームで当たり前だが1枠はキン肉マンで決まりで残り4枠
人気投票8位だとメンバー確定か？というと微妙ではありそうか

>>37

35二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:55:28

タッグトーナメント編も1回戦負けは仕方ないとはいえ内容がだいぶひどいよ
勝敗度外視してネプチューンマンの正体暴きのために暴走するロビンの尻拭いに終始して退場だし

36二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:59:35

見直したおかげで人気投票1位になったことあるからええねん

37二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:00:07

>>34

でも血盟軍入りしてない正義超人だと常に4位くらいにはつけてるし順当に選べばレギュラーになる格ではあるよ

38二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:02:46

そもそもいっちゃなんだけどそれやって変わったのがネプチューンマンにジェロニモなんだ、ネプチューンマンは前章ボスの流れだからいいとしてもジェロニモはウォーズとさして変わらん戦績だし…人気も…うむ…となるからな

39二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:03:26

ベストバウトランキングではキン肉マンVSウォーズマンが長年1位抑えてたし……

40二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:05:08

>>26

別にゆでたまご先生が実際にキレたわけではなくてものの例えやろ

41二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:10:58

製作者サイドと読者サイドで物の見方が変わってしまうのはしゃーない

42二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:11:36

読者は何度も読み返すけど作者はそんなに読み返さないのかもしれないし

43二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:15:38

調べてみたら第3回人気投票は4位ラーメンマン7位モンゴルマンだったり第9位キン肉マングレートは中身混合だったりなかなかにカオスや

>>44

44二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:17:00

>>43

多分投票期間に2000万パワーズvsヘルミッショネルズやってたんだろう

バッファローマン1位だし

>>46

45二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:27:06

作者は忙しくて自分の作品を読み直す時間もそうなくて、読者の方が何度も読み返してるって事情はわかるけど、それがあからさまに作中に出ると、作者が作品を大事にしてないって印象になっちゃうのよね

そして読者は作品を好きで読んでるわけだから自分が好きで読んでる作品を他でもない作者が雑に扱ってるように見えるの普通に嫌なのよね……

46二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:37:25

>>44

バッファローマンは黄金のマスク編でも活躍したのもあるだろうな

47二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:47:31

ゆで先生もハッキリ自覚して変えた部分ってインタビューでも言ってたね

>>49 >>145

48二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:51:23

ここでたまにインタビューの話又聞きする程度のにわかだけどキン肉マンの作者って思考の言語化うまいね。あんな勢いだけの超展開やってるのに

49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 12:56:19

>>47

ゆでの思うマンモスマンと読者の思うマンモスマンはどう違ったの？

>>50

50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:06:21

>>49

マンモスマンは残虐だけどフェニックスに裏切られるまでは忠実だったし真剣勝負に殉じて死んでいったし2世のように裏切りを繰り返すようなキャラではなかった

>>52

51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:13:02

読者は作者の頭の中を直接覗いてるわけじゃなく漫画として形になってるものを読んでるから、作者だって頭の中身をそのまま漫画に落とし込めてるわけでもないから、実際に漫画という形になってるものを作者の方が確認しないで自分が描いたものだから自分の頭の中にあると思い込みすぎてるとそりゃズレていくだろうねと思う

52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:18:21

>>50

呂布みたいなキャラとして覚えてたっぽいんだよな二世までのマンモスマン

強くなる欲求とかで平気で鞍替えする様なやつ

まあロビンマスクと戦うまでは残酷な悪サイドのキャラだったってのが強く印象に残りすぎてたんだと思う

53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:21:28

フェニックス戦はそれこそトップ人気のメンバーでチームが固まってるし、ウォーズマンを退場させたのも仕方ないと思うけどね

まあ退場のさせ方を考えろって意見も分かるけど

>>57

54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:35:07

ウォーズマンの格好良さは何と言っても旧アニメ＆旧映画なので
それに携わってないゆでにはウォーズマンの格好良さとか人気に対する実感が湧きにくいのかもしれない

55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:43:39

ビックザファイトの決勝戦一戦だけでお釣りが来るくらいカッコよかったけどな
その後いきなり噛ませに使い始めるからビックリしたけど、そしてそれが旧作終了まで続いたけど
アニメ見てなかったけどずっとビックザファイトの決勝戦はベストバウトの一つだった

あれ良すぎて越えられない感じわかるし、大人しめな扱いになる程度ならわかるがあの名勝負見せてくれたキャラを雑に扱われて良い気分になるか？ってのある
活躍控えめになるのと雑な扱いされるのは話が違わね？

56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:44:50

王位編はテリーもそうだけど変な退場手段じゃなく素直に負けさせればいいよな

57二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:46:13

>>53

ところでこのジェロニモですが

いやジェロニモを悪く言いたいわけじゃないけど

>>60

58二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:47:19

ウォーズマンはオリンピック編で最強キャラとして圧倒的な強さ＆悲しい過去でデビューした直後
その最強キャラが次の章のボスに挑み、爪痕を残しつつ惜敗する王道展開でインパクトを残したんだ
でもゆで的には強キャラというよりロビンの弟子、未熟な若手超人のイメージで描いてたっぽい

>>59

59二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:48:22

>>58

超人強度100万でバッファローマンも追い詰めたって実績をゆでは過小評価し過ぎ

なんなら正義超人だとキン肉マンの次に強いまであるだろ

60二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:50:48

>>57

なので進化の神とプリズムマンを使って強い戦いの動機と活躍場面を作り出す

61二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:52:23

決勝戦の相手って意味なら正直ロビンよりインパクトあった

だからロビン以下みたいな扱いになった方が違和感だったんだよなー当時は

62二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:54:12

他のキャラでもそうだけど実力はともかく若手はいつまでたっても若手扱いのままって感じる
ロビンに「ウォーズは私を超えている」って言わせたり変わってきたところもあるけど

63二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 13:57:04

というかウォーズは明確に正義超人軍のリーダーポジ任されてるからな

64二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:01:24

ウォーズマンは新シリーズでスグルより主人公が乗り越えるべき試練で成長するみたいな描き方されてるからな
まあ旧作でできてなかったからってだけだろうがわりと順調に成熟してきとる

65二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:03:33

鳥山は漫画作者仲間にドラゴンボール終わりたいのに終われない描きたくないって何度も愚痴零してた事暴露されてるし、本人も絵を描くことすら嫌いになりかけてたって言うぐらいドラゴンボール嫌悪してたからね

レボリューションのおかげでドラゴンボール好きになっただけで

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:03:46

ウォーズマンとブロッケンはもう一人前でいいと思うわ
その代わりロビンとラーメンが昔みたくどっか行ったりしだしたけど

67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:04:30

>>65

まあ、その辺は幽白でノイローゼになった冨樫とかもおるからね

68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:07:56

>>65

当時メンタルに限界だったのは仕方ないし責める気もない

ただ新シリーズ始めるなら過去の自分のキャラや設定くらいキチンと見直せい

悟空を超絶バカにしたのは未だに許さんからな

>>70 >>113 >>146

69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:44:29

ウルフマンとかいう鳴り物入りで登場したのに噛ませ扱いされ続ける超人
王位編すら呼ばれなかったの悲しすぎやろ

>>93

70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 14:52:06

>>68

「悟空が超で馬鹿になった」と言うより鳥山本人的にはずっとあのくらいの馬鹿のつもりだったと思う

ただ読者や編集の意向で出てなかっただけで

>>146

71二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:23:32

ウォーズマンが戦った訳じゃないし、ゆで先生が体内戦に憧れての流れだけど
プラネットマン戦のキン肉マンとのやり取りがウォーズマンの良さを出してると思う

72二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 15:31:12

超かそれ以前かで180度くらい論調変わるからなぁ鳥山先生関連の話題

73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 16:11:27

>>21

それはない

悟空の正義の味方じみた発言や女性キャラのヒステリックさ等々

たいがいZの脚本家もキャラ改変してたり偏重してたりがあるから批判は浴びてた

神と神の時に原作ファンから「悟空が悟空だ！！」と喜ばれてたぞ

>>74

74二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:08:42

>>73

当時において悟空っての世間的にもファン的にも「ドラゴンボールZ」の悟空なんだわ

悟空は絶対無敵の正義の味方で日本のアニメーションを代表する最強のヒーローだったわけ

原作ファンが喜ぼうが喜ぶまいがそれは全く関係ない

キン肉マンもそうだけどコンテンツ的にはアニメの方がずっと人気だったんだから

>>78 >>79 >>90

75二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:23:30

まー、ドラゴンボールが世界的なコンテンツになったのはDBZが各国に輸出されたからだし90年代にカートゥーンネットワークで放送されたのがデカかった
キン肉マンもアニメの放送が終了した途端、数百万部と売れてた単行本が数十万部まで減少して関係者が愕然としたって逸話があるぐらいだもんな

76二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:35:44

>>7

といってもウォーズマン、当時の人気投票だと他のキャラに比べたらそこまで高い順位だったかといわれると

そうでもなかったから誤解どころか作者目線ではまぁせやなとしか

>>87

77二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:41:49

ブロッケンJr.なんかもアニメのイメージが強いと「まだまだ未熟な若手」って感じが全然ないんだよね
普通に実力があって他のアイドル超人とも対等な戦力って感じだし

78二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:42:33

>>74

要は原作も読んでないミーハーが原作そのものを描いている鳥山明にごちゃごちゃ文句垂れてるって言う一番クソみたいな状況って事では？

>>80 >>82

79二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:47:04

>>74

セクシー田中さんとか他のアニメでも今じゃ「原作のキャラ改変」が大問題な時代だぞ

Zのアニオリの問題点は他のスレッドでも語られてるが

時代的に仕方がなかったことを現代になっても続けられたらいずれコンテンツは死ぬ

神と神の時に鳥山さんが破壊神にビルスについて

「悟空が負けることとベジータのキャラ崩壊は作者にしかできない賭けでした」と語ってんだよね

あれをアニメスタッフがやったらオリキャラメアスーにしかならん

80二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 17:58:50

>>78

原作もセル編まではジャンプで一番人気だったから原作も読んでる人は多かったよ

それを踏まえてもアニメの方が人気だっただけ

>>115

81二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:03:36

90年代はTVが最大の娯楽だった時代だからな
要は上のマンモスマンやウォーズマンと同じなんだよ。視聴者の考えるヒーローとしての悟空像と鳥山の考える悟空像が違った

82二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:14:36

>>78

ぶっちゃけた話DBに限らずファンって大多数は悪い言い方すればニワ/カなんだよね

隅から隅まで読み込んでファン同士でああだここだと語り合う奴なんて割合からすればほんの一握りなんだ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:22:49

>>82

これ。原作隅から隅まで読んでて超詳しいですなんてやつはぶっちゃけ稀で

じゃあ、そういう奴しか作品を語っちゃいけないのか？と言われるとそんなことは全然ないし

それを言い出すやつが居るとすれば古参の老害で「マニアがコンテンツを潰す」の典型になってしまう

84二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:28:20

アニメしか見てないやつは普通におるし、むしろ多いだろうからな
ジャンプ作品に限らずドラえもんやらしんちゃん、ポケモンなんかもそうだろう

85二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:42:43

ドラゴンボールに関しちゃ今新規が入ってくるルートが
VTuberの影響もあってカカロットプレイ→原作が多かったりする
タイパの時代に無駄な引き延ばしの多いZは見てられん、かといって改は少年編がないのでと
今やジャンプ漫画で42巻なら長いとは言われないから

キン肉マンだと新規の入門ルートはどうなってたっけ

86二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 18:59:11

>>14

そこいら鳥山明とは状況違うのな

ベジータについて「そんな変な髪型で人気出るなんて思わないじゃん」と語ってたが

人気は把握したので延命してレギュラー化した

そもそも悟空にやられて退場する予定だったので格好良くなりすぎないようソリコミ深くした→にも関わらず人気出たパターン

ウォーズマンはデザイン的にも最初から人気出るの期待してそうなんだけどなあ…

87二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:13:36

>>76

まあ投票やったタイミングがヘル・ミッショネルズにほぼ良いところなしで負けた直後や

記憶喪失状態でマンリキに苦戦しまくった直後だから、

むしろ、それで毎回ベスト10位以内に入ってたのは人気が高かった証

88二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:18:53

>>27

ボロボロのまま、放置は酷くね？

89二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:19:00

そもそもウォーズマンは人気が高いと判明した後も、マンモスマンに裏切られたり、完璧始祖と戦えなかったり、超神と引き分けだったり、ロビンの擁護をしたり、微妙に不遇だぞ

>>135

90二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:31:02

>>74

Zの映画とかアニメで続編やったGTの人気は今でも滅茶苦茶凄いしな…

>>94

91二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:33:56

DBZの悟空のイメージって

・なんか凄い敵が現れる
・Ｚ戦士が戦うも追い詰められる
・悟空が善戦するけど思わぬ敵のパワーアップで上半身真っ裸のボロボロにされる
・悟空が底力を発揮して敵を撃破！

こういうパターンだしそれを見て育った子供たちにとっては「悟空はヒーローじゃありません！」とか言われても「は？」ってなるんだよな

92二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:42:36

DBは鳥山が「命の取り合い」「殺し合い」に対して消極的になったのが大きいだろうね
一応は「地球・宇宙の命運をかけた戦い」をしてることはしてるんだがDBZのときほど絶望感がないっていうか
よく言われる悟空のキャラクター性もそうだけど全体的に作風が軽めになった

>>96 >>102

93二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:52:45

>>69

オメガ編と読み切りでいい出番貰えたから…

94二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:55:39

>>90

GTは超サイヤ人4しか売りにならなかったような…

95二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 19:57:42

旧アニメのウォーズマンってそんなに人気あったのか…

>>99

96二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:02:07

>>92

大人になって読み返すと、スポーツとしての闘いをやりたい悟空が無理してヒーローやってた話なんだよね「Z」。

「GT」のあの終わり方は美しくて好きだけど、悟空がヒーローとして在り続けた結果として燃え尽きちゃったという見方もできるから、

「超」は悟空を「ヒーロー」から解放する物語という側面もあるという。

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:09:06

>>96

スーパーヒーロー見ると悟空はヒーローの役目を次の世代に任せるってことになるんかね

原作もそんな感じだったし

>>98

98二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:22:43

>>96 >>97

十数年前にゲーム年表用に鳥山さんが考えた悟空の最期は

寿命が来る前にベジータと決着つけようと二人で地球を去って行方不明なんだよね

ヒーローとか地球を救うための犠牲とかじゃなく最後に悟空の最大のワガママを元気に通してみせた形

99二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 20:55:24

>>95

ウォーズマンは武器持ちだし戦い方も派手で負けっぷりもヒロイックなのが多いからねぇ

トーホーテーン戦とかウォーズマンは始終圧倒されたけど劇的な反撃で倒すし、マンモスマン戦もこういうので良かった

GIF(Animated) / 2.92MB / 16500ms

100二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:39:26

本物の女より女形役者の方が女性的で美しいと言われたりするように、
原作者だからといって原作ぽさを必ず出せるとは限らんのよね、特に原作完結してから時間が経ってからやる続編モノの場合

101二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:34:05

>>21

隅沢はともかく小山はもう起用できないだろ

海外でドラゴンボールと聖闘士星矢の話題使って新興宗教の布教活動はなあ…

>>103

102二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:36:01

>>92

まあ味方もモブも死ぬとはいえ、大半はドラゴンボールで生き返る世界観だしな

103二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:40:01

>>101

小山先生が崇教真光に入信したのは70年代のことだし今更って話でもある

>>105

104二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:52:39

キン肉マンの旧アニメはジェロニモ除いてみんな大人びてるんだよね。人格・性格ともにしっかりしてる
ジェロニモだけはまだ若さがあるんだけど

>>109

105二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:02

ドラゴンボールのゲームシナリオにしてもキン肉マンの編集にしても

作品のファン世代がスタッフに入るようになったのは結構プラスだと思う

>>103

90年代までならさして問題なかったろうけど

00年代以降ネットの普及で海外とも簡単にやりとりできるようになり

携わった作品の名前使った布教活動の幅を広げたのが可視化された

ネット時代になった事で宗教トラブル時に作者東映集英社に火の粉が降りかかる危険性が一気に増したんよ

>>107

106二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:39

ウォーズマンに関しては人気が無いと思ったから雑に扱ったなんて事実がある訳ではないからな
2世で3位取るほどの人気とは思わなかったってだけの話を言質取ったと思い込んだファンが暴れる所為で
むしろ現状の扱いに相当困ってる感がにじみ出てる

107二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:34

>>105

日本には信教の自由があるから別に何ら問題はない。理屈でいえば、だけど

108二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:10:11

それを言い出したら芸能人とか文化人、スポーツ選手といった著名人に創価学会員が何人いるのかって話だしな

109二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:17:17

>>104

旧アニメブロッケンなんて顔つきからしてもう歴戦のベテラン感ある

>>110

110二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:20:31

>>109

家にコミックがあったから子供の頃読んでたけどアニメは見てなくて、大人になってからコミック読み返してハマった人間なので、旧アニメのブロッケンJr.とか割と「？？？」となったりするw

111二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:55:04

旧アニメのブロッケンは初期サングラスだったり逆卍シャツが普段着だったりキャラソンが今じゃ流せないレベルだったりとちょっとアニメスタッフが好き勝手やりすぎだったと思う

112二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:19:10

アニメ版はウォーズマンの活躍のさせ方を分かってたイメージ

113二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:17:01

>>68

鳥山明の悟空像は全く変わって無いと思うけどな最初から、ファンが俺の悟空として一人歩きしてただけで

>>114

114二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:18:08

>>113

武道家として、あるいは父親として人格的にもしっかりしていた時期は確かにあったよ

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:19:28

>>80

まぁ今Zをアニメで見ても引き伸ばし酷すぎて見れたもんじゃないからなぁ、正直ドラゴンボールは好きだが昔での見たいと思わんし

116二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:19:53

>>5

二世は二世で自分をベアークローに叩きつけなかったスグルに感化されたはずなのに高所からイリューヒン地面に叩きつけて殺そう/再起不能にさせるよう指示してたのお前なんやねん感はあった

117二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:20:12

>>114

と思ってただけなんや、ファンが

>>120

118二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:21:21

>>114

その認識こそ最大の一人歩きだったってだけだよ、鳥山明からすると

>>120

119二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:23:52

二世はロビン家に尽くし過ぎてて
キン肉マンによりフェア精神に目覚めて熱い友情で命賭けてた面はどこに？って違和感もある

120二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:25:47

>>117 >>118

なんか根拠というソースでもあるのかい？

>>123

121二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:26:21

>>11

ゆでは自覚してるから新シリーズのウォーズマンはかなり気を使って旧作みたいな優しい性格に描かれてるな

122二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:29:32

キン肉マンの新シリーズは総じて「これだよこれ、こういう活躍が見たかったんだ！」っての多いからね

123二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:30:12

>>120

今の悟空自体を鳥山明本人が動かしてたのが一番の証拠じゃねぇかな

原作者以外が主人公の内面を認識できるはずもないからな

原作者以外が何をどう感じてもそれは一人歩きだから

>>124

124二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:31:53

>>123

なんだインタビュー記事とかで言及されてるわけじゃないのか

それなら「昔はこういう感じで書いてましたけど今は変えました」でもおかしかないじゃん

ゆでが意図的にキャラを変えてきてるように作風や考え方なんてのは変化するもんなんだから

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:33:20

>>124

鳥山のインタビューは正直何一つ当てにならんから

126二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:34:57

>>124

おかしくないが言及してなきゃどうってのもまた妄想に近い

>>127

127二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:39:00

>>126

今がこうだから昔からずっとこうだったなんていうほうがよっぽど妄想というか

漫画家しいては人間の成長や進歩を否定しているように思うが

>>129 >>130

128二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:39:17

キン肉マンの方は作者が反省したって自分で言ってるから語りやすいけどドラゴンボールは平和に語るの無茶だろ

129二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:42:06

>>127

人間の成長や進歩とやらご何を指してるのか全く分からんがどっちも妄想なんだから語るだけ無駄だから止めとけとしか、いくら議論しても二度と答えはでないしな

130二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:43:25

>>127

言っちゃなんだが人間は成長も進歩もしてないぞ、一部以外は退化してるとまで言える

131二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:44:04

Zまでと超以降を比べて「昔と何ら変わってない！」は流石に無理があると思うけどそう感じる人もいるってだけの話だろ
鳥山も死んじゃったし答えなんて出ないさね

>>132

132二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:47:23

>>131

今からZ見る人もそうおらんやろしな、カカロットから入って原作、超の流れになるか

>>133

133二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:48:50

>>132

いやZはあくまで話の範囲としてね。つまりはブウ編までってこと

>>137

134二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:52:03

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:53:02

>>89

でも新シリーズ以降はキャラ的にはかなり読者の思うウォーズマン像描いてくれてると思う

このネメシス戦前のやりとりとかもそうだけど

136二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:55:14

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:56:41

>>133

正直ブウ編の悟空と今の悟空に違いはほぼないと思ってるよ

138二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:57:15

答えの出ない議論を続けようとするなよ

>>139

139二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:06:34

>>138

答えがでなくてもいいじゃない人間だもの

140二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 17:45:26

鳥山が悟空のキャラを理解してるかどうかは不明だけど、ファンがどういう悟空を見たがってるかは理解してなかったと思う
超の悟空のアホ行動で
「超はコメディ色強めだし、しゃあない。」みたいな擁護意見はいくらでも見たけど
「そうそう、これこれ。悟空はこうでなきゃ。」みたいに絶賛する意見とかまるで見たことない

141二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:57:05

鳥山明が書きたい方向に舵をきってキャラ変したという想定ならともかく
無印原作の頃から変わってないは原作エア.プすぎんだろ

142二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 19:04:12

そもそもドラゴンボールはマシリトを始めとした編集が大分手を加えてるし鳥山が自由に描けるようになったのはブウ編になってからと言うが
もう終わらせるから自由に書かせて欲しいってことになって自由に描かせた結果、
それまで不動の一位だった人気投票が遂に陥落してスラムダンクに敗北したってのが終盤のドラゴンボール

143二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 20:09:13

そもそも悟空がアホになったのってTV版超からで、映画の神と神やFだとまだそんなにアホじゃないのよな
ブロリー以降はTV版超よりマシとはいえ鳥山脚本でもアホアピールが増えた

なんでたぶんTV版超に鳥山の悟空のイメージが上書きされたんじゃねえかなって...

144二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 20:28:46

>143

作者本人が監修してる漫画版超の悟空はクレバーな判断するしな

比べるとアニメ版超の方がだいぶ子供っぽい

145二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 21:26:08

>>47

あしたのジョーの担当編集が有能過ぎる

146二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:04:43

>>70

日常的な場面がガクッと減ったから冴えてるように見えるだけでチチに人造人間に備える話をするときとかブウ編の天下一武道会がゆるい雰囲気で進行してるときとかはまあまあ抜けてるしデリカシーもねえんだよな