【推しの子】では恋愛面については一貫した描写をしてる

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:22:34

    これ勘違いされてることが多いけど「星野アクアは最初から有馬かなが好きだった」って意味じゃなくて「星野アクアは好きな相手を上書きして一途気取りをするキャラクター」って意味だよな

    なんでこれ前者だと勘違いしてる奴多いんだろ?
    切り抜きしか見てなくて原作は読んでないファンが多いのか?

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:28:15

    上書きしてるのはアクアじゃなくて作者だろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:30:46

    >>2

    作者的にはアクアはずっと有馬かなが好きだったってことになってると思うよ

    ただ描写見る限りアクアが上書きしてることになるけど

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:41:29

    つまりどういうことだ
    アクアが自分の記憶を都度改竄してるってことか?

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:01:22

    そもそも一途というよりずっとフラフラしてるキャラクターじゃないか?
    ベースが、死にたい→復讐しなきゃ→普通の幸せがほしいと変遷してる奴だぞ

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:10:51

    >>5

    だから一途気取りであってるんじゃない?

    なんで勘違いする奴がいるんだろうって疑問だろう

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:14:16

    作者が一途だと勘違いして描いてるのを素直に受け取ってる純粋な読者が多いだけでは?

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:15:20

    「星野アクアは最初から有馬かなが好きだった」
    この通りは通りだったんじゃない?
    序盤から思い入れ描写だけはある意味一貫しているよ

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:17:40

    作者の中で「星野アクアは有馬かなが好き」という設定だけは強固にあるから逆にアクアが他の女に揺らごうがそれで有馬かなが好きじゃないということにはなってない感じ
    他の女に揺らいだり付き合ったりしてても有馬かなが好きという設定はずっとある

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:20:37

    >>8

    まあその星野アクアを後付けで誕生させずゴローを惚れさせておけばそう言えるかな?

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:20:38

    >>8

    色んな所で言われてるが

    ・重曹を好きになる理由すら新規で書かれている

    ・あかねと交際する時重曹は気にかけられてすらいない

    この辺がずっと重曹が好きだったわけではない根拠だな

    作者が脳内でどう思っていようと原作ではアクアがずっと重曹が好きだったは普通に考えたら通らない


    むしろどこをどう考えたらアクアが重曹を好きだったなんて思えるんだ?

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:21:20

    >>8

    まあ、アニメで見れば余計に顕著なあかねからの愛を受けておいて落ちない辺り有馬かながずっと好きだったのはあるだろうよ

    問題は宮崎以降あかねへの想いがそれを超えたっぽい感じ出したあと、有馬かながアクアに刺さるイベントが突出してない状態で今に至る事よ

    すしのこ回とかキャッチボールデートとか要所要所であるにはあるんだがあかねやルビーも同レベルのアクションとアクアの心に触れる効果は得てるからさ

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:22:11

    多分何言っても平行線で話し合う意味無いと思う

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:22:47

    >>13

    ひたすらこれだね

    議論は無駄

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:23:47

    >>13

    別に相手の考えを変えさせる必要はなくない?

    どうしてそう思ったかだけ言えばいいんだし

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:23:58

    >>12

    だから本当に「最初からそう決まってるから」としか言いようがないんだよなアクアが重曹を好きなのって

    そういう意味では「アクアはずっと有馬かなが好き」は真と言える

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:24:32

    >>9

    ただ、その設定だけでは最終的な恋人や結婚相手を決める決定打ではないのよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:24:44

    もの申したいのはあかねのキスの所?
    だとしたらアニメで補完があるかも知れないから楽しみだね

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:25:30

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:26:57

    >>18

    そういう一か所だけじゃないな

    全体通してそもそも何で重曹を好きになって好きでい続けてるのかがよくわからない

    「アクアは有馬を好き」という描写はずっとあるんだけどね

    ただぶっちゃけ重曹がアクアが惚れるに足ることや好きでい続けるに足ることを全くしてないからね

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:27:44

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:27:59

    >>1がそう思うのは別に良いと思うが他人を勘違いって断じるのはちょっと違う

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:28:50

    そういえばアクかな者はよく今日あまの現場で重曹が役者としてのアクアを認めたことで好きになったんだって言ってたけどアクアが役者別にやりたいわけじゃなかったとはっきりした今ではそれも的外れってことになったな

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:30:10

    あかねは好きだけど展開とか考えると付き合う展開はラブコメとして見ると不誠実に見えてしまうのはある
    そこら辺のこと考えるとカミキに殺されて退場or章ヒロインくらいでゆっくりフェードアウトとかの方が良かったとは思う

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:30:16

    別にアクかなにするのはいいんだが、やっぱりアクかながいいなあってなるエピソードをくれよ

    あかねに対してはニノ相手にする前に真正面から協力要請してるし出会った時の髪型で向き合うというシーンまであるんだぞ

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:30:27

    >>22

    実際に勘違いじゃない?

    勘違いでないと言うならそういう根拠と説明をすればいいしそういうスレだろ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:31:11

    >>15

    こういう考えもあるけどじゃなくて勘違いしてるけどって入りだから話し合い無理じゃない?

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:31:30

    ずっと重曹ちゃんが好きだったのは本当じゃないか?
    有馬しか好きじゃない俺は有馬一筋だとか言い始めたらはー待て待てってなるけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:32:07

    >>25

    す、すしのこ浄化…

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:34:03

    >>24

    あかね死亡についてはアクア(ゴロー)を脆い人間に描いてきたのでアクアが耐えられん

    アクアの普通の幸せという願望が永遠に叶わなくなる

    あかねフェードアウトするにはあかねのアクアを救いたいという願望が強くなり過ぎた

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:34:21

    ずっと有馬が好きだった
    時期によっては有馬とあかねが好きだったり有馬とあかねとルビーが好きだったりした
    そんな感じなのでは

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:34:35

    >>29

    直前のアクルビキスの印象が強すぎる

    なんならキス回の次登場時でもアクアは白星だったのに、すしのこ浄化の次に登場した時のアクアは黒星だったじゃん

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:35:24

    脳内ゴローとの対話はあくまで氷かぐやみたいな自己の多面性の擬人化表現だとして
    「ゴローとしての前世からの感情を強く残し復讐を意識している一面」はあかねに利用価値を見出したりあかねの存在に安堵したり多少は本気で好きになったりしていて
    「肉体年齢に引っ張られてアクアとしての感情を強く持ち復讐以外の人生を望みだしていた一面」はずっと無意識下で重曹に惹かれていたんだろう
    脳内ゴローが「俺は消えるから重曹と付き合えや(意訳)」と宣言するのはアクア=ゴローの中で後者の自分を正当化したことの比喩表現

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:35:57

    アクかなはいいんだけどもあかねと交際してた期間のこと全部嘘にしたのはやめてほしかったよ
    というかアクアはまずなんとも思ってないとはいえ彼女持ちなんだから他の女とデートすべきじゃないしそれをあかねに自慢する有馬も何やってんだって感じ
    戻して…有馬かなが演技上手な可愛い毒舌先輩くらいで収まってた一番輝いてた頃の最序盤に戻して…

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:36:35

    そう思ってる人に何を議論しても無駄なのだ
    ただ平行線を辿るだけなのでこのスレも無駄

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:36:37

    >>29

    すしのこ顔掴み凄く良いシーンと思ったぞ

    まあそこも読者によって受け取りが違うんだろうな

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:37:43

    カプスレ篭って好きな解釈したら良くね?

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:38:59

    >>37

    アクアに関してはCPスレじゃ語れないんだ

    アクかなスレで1回「アクかな前提のアクア」の話が出たときスレチかどうかで揉めてたし結局スレチってことになってたはず

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:40:13

    >>37

    それぞれ好きなキャラのスレところ言って好きなキャラの話してる方が健全だな

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:40:13

    アクルビもアクアのこと語ると揉めた

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:40:57

    ゴローは消えるけど医者になりたい
    復讐心はアクアに託すけどルビーが許すまでは殺してやりたい
    で結局150の前後で何が変わったのか分からん

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:41:26

    >>38

    >>40

    カプスレでレスバ起こすネタはやるもんじゃないとは思う

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:42:20

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:42:24

    >>41

    一人芝居して悪いのは全部ゴロー、俺は悪くないって一途気取りした

    転生とかのせいで本当に別人説も出たがコレが正しかった感じかな

    一人芝居して言い訳してるだけなので何か変わるわけじゃない

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:43:00

    何でカプスレで片割れのこと語って荒れるんだよ…

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:43:15

    >>42

    作品全体通してのアクアじゃなくてあくまでそのCP前提で語ってるのになんでスレチなんだよ…ってこと

    というかCPスレなのに片方のキャラ語れないのがまずおかしくないか

    曰く「単体スレ兼ねてるからアクアの話題はスレチ」らしいけどじゃあそれCPスレである意味あるのかって

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:45:24

    CPスレですら荒れる辺りアクアが一途で誠実な奴じゃなくくっつけられるのは罰ゲームな男であるのは大体共通認識っぽいんだよな
    なのにアクかなCPを語る奴はアクアがずっと重曹に一途みたいに話す

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:47:39

    アクアはあかねを「手放すわけにはいかない」「手放したくない」と終始利用している
    復讐から関係が構築されてそこから抜け出せていない
    アクアが重曹のことばかり考えていてあかねを見ていない
    あかねは嘘をついていない本当のアクアを見れてない
    一緒に背負いたいと言ってたのに一人で何とかしようとしてるあたり一緒に背負えてない
    あかねのアクアに対する想いが独り善がり

    アクアはあかねを恋愛対象として見ていなくて相性が最悪

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:48:43

    >>46

    そりゃどのカプでもそもそもカプスレは単体キャラ考察スレじゃないというのがあるんじゃないかな

    つかアクアのことを語りたいのなら丁度そういうスレが立ってるな

    丁度良かったじゃないか

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:49:51

    >>49

    あそこはあそこでアクア単体スレだし住人も推してるCPバラバラだろうからCPの話題出して一番荒れるのそこだと思うんだよ…

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:50:05

    >>49

    何で女の方について考察するのは単体スレ兼ねてるからOKでカプに絡む男の方の考察はダメなの?ってことでしょ

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:50:35

    >>51

    そういうこと!!!

    説明下手でごめん

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:51:10

    >>50

    多分そのスレじゃなくて今さっき立ったスレ

    考察というよりも議論の整理のスレみたいだけどね

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:51:48

    >>51

    そもそも女の方についても突っ込んだ考察はスレ違いになりかねないとは思う

    CP考察スレならまだしも

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:51:51

    >>48

    「手放したくない」まで利用してるって見做すのは厳しくない?

    あの時点じゃ復讐は済んだと思って何も考えないようにしてる時期だぞ

    復讐忘れたいなら手放すのが吉。あかねの為なら離れるべきって理論武装は完璧

    それにあかねと付き合う理由を復讐に利用するためってまとめた所で重曹の事完全に無視してた事実は揺らいでなくない?

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:53:37

    というかそもそも「巻き込みたくない」って建前で別れてるのに結局最後まで復讐にあかねを利用してるのがほんと…
    付き合ってる期間のみならず最後のお別れすら嘘にするかと

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:54:09

    ずっと重曹が好きだったのは確かなんじゃない?
    ただ重曹だけ居れば他の女に一切目移りしないし重曹と付き合うために何年も独り身で待つみたいな重さが無いだけで

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:54:32

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:54:50

    >>54

    女の単スレ兼ねてるから男は語らないでねってことでしょ要は

    そりゃ意味わからんくないか…?

    その結果単スレができたんだろうけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:55:18

    むしろ推しの子で何なら一貫してるんだか訊きたい

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:55:29

    >>48

    終始利用は少なくともアクアの言を信じるなら間違い

    復讐が終わったと錯覚した後にあかねと付き合うことを選んだためその時点では復讐関係ない

    三行目は実際作者がそういう演出はしてるね

    あかね以外もだれ一人見てない。せいぜいツクヨミがもしかして?くらい

    あかねのスタンスはあくまでアクアがどういうスタンスであれそれをまずは肯定するというもの。アクアが本気で復讐したいならそれに寄り添うし本当は復讐から逃げたいなら逃がすというだけ

    ぶっちゃけこの作品における恋愛感情どいつもこいつも独りよがり


    アクアがあかねを恋愛対象として見ていないというのは概ね正しいかもしれないが誰と相性がいい悪いと判断できるような材料ははっきり言ってない

    アクアがどういう人間なのかがここにきてもはっきりしていないので

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:56:00

    アクアは出番が多いのにしょっちゅうキャラが変わる上に、そのブレが全部違う方向にブレるせいでキャラを把握しにくいのよね
    しかも最近のアクアの活躍は描かれないことが多いし

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:56:45

    有馬かなを努力家という設定にするならその努力をもっと描いて欲しかった
    出番増やせって意味ではないしむしろ他キャラ(特にルビー)見たいから出番分けて欲しいとすら思うけどさ
    箱推ししたい人間にとってはキャラのいいところ描いてくれない、他キャラが1人のキャラの持ち上げ要員にされるのは中々つらい

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:56:48

    >>58

    議論スレ立てたところでどうせ消されるだけ

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:56:50

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:57:34

    >>60

    『有馬かな』の性格

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:19

    >>59

    結局多分その求める需要にマッチするスレなんか無いんだから自分でそういうスレを建てろって話かと

    こういうケンカ売ってるみたいなスレじゃなくてね…


    アクアスレみたいなのを建ててちゃんと中立にスレを運営すれば良い

    ぶっちゃけそこで突っ込んだレスバして何か結論が出るとは思えないけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:56

    公式で重曹だけが一途に好きだったとは言われてないのにそう受け取る読者は多いなとは思う
    重曹が一番好きなのは変わらなかったけどあかねにも惹かれてはいたよね
    青春しようかなの時に重曹あかね二人揃って思い浮かべたりしてたし

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:59:53

    >>66

    それすら一貫してないんだよなぁ

    役者頑張ってる演技上手なかなちゃんが好きだったのに今じゃ枕営業はするし役者人生自体どうでもよくなってるように見える…

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:02:56

    >>68

    アクアはあかねには恋愛的な気持ちはなかったってことにしないと、並べられたのにかなちゃんに負けたことになるからな

    アクアを悪者にしたい人がいるんでしょ

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:04:09

    休みの日ってのを実感する

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:04:26

    ぶっちゃけその場その場でなんかカッコよさそうなこととかエモそうなこと言わせてるだけだからな…
    それが本当にカッコいいかというとそうでもないことも多いし読者からの印象もぶれるぶれる

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:05:14

    >>69

    女優云々は『有馬かな』のスタンスに関する項目で“性格”関係ではなくない?

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:05:22

    キャラ矛盾があるのはまあね
    わかってるから…

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:06:18

    >>70

    アクアが悪者なのは事実だし…

    普通は両想いの一番好きな相手がそんなに長くアイドル活動しないって知ってたら少しくらい待つよ

    ちょっと好きな子が離れてくのは勿体ないなってキープするのは普通にカス

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:06:23

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:06:47

    >>60

    フリルさん

    己の快・不快のみが生きる指針

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:06:57

    >>73

    スタンスってもろに性格出るとこだと思ったんだけど違う…?

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:07:03

    >>70

    >>76

    自演くせーw

    いやでもあかねアンチ≒某キャラファンって数は多いから普通に別人か?

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:07:14

    >>70

    並べた結果かなちゃんはあかねに完全敗北したのに話の都合だけでイベントもないままアクかなって事になったのから目を逸らしたい

    こうじゃない?

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:07

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:25

    >>76

    宮崎でキスした上で有馬かなに面と向かってあかねと本気で付き合うと伝えておいて?

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:48

    やっぱり重曹ちゃんがずっとアイドルやらないって分かってたのにあかねに手を出した意味が分からんな
    いや待っとけや

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:09:00

    復讐関係ない時に出会ってる重曹と復讐モードかつ復讐の駒にしてやるぞって動機から交流が始まったあかねが並べたのは奮闘した方だろ

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:10:02

    >>81

    自演扱いはしてないよ

    あまりにも偏った考えに追従してて凄く自演臭いけどこういう考え持ってる人たちの数は多いから普通のやり取りかもねって言ってる

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:10:09

    >>11

    内心がなかなか明かされないキャラ自体は普通にいる

    古いけどらんま1/2の乱馬とかうる星やつらのあたる、シティ・ハンターの冴羽獠、ハリー・ポッターのロンとか相手への明確な好意をはっきりさせてなかった気がする(話が長いからもしかしたらあるかもしれんけど)

    そんで好きな相手がいるけど他の人と付き合うことになったからって、必ずしも好きな相手のこと思い出すことはないよ

    表面的にとはいえあきらめてるなら特にね


    諦めたつもりで無意識に一番好きなままなんてのも恋愛ものではわりとポピュラーな展開ではないかな

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:10:33

    並んでたならゴローから全く言及がないのはそれはそれで何でって話にはなる

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:11:07

    まあアクアが女の敵でありクズ男なのは一貫してるから間違いないな

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:11:59

    まぁ交際の終わりがやっぱ重曹が好きで忘れられないから別れてくれ〜じゃ無かったからね
    体よくあかね捨てられる口実にしたようにしか見えないけどカミキ凸が無かったら普通にあかねと付き合ってたんだと思うと重曹に一途ではないな

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:12:02

    あかねちゃんからのお言葉があるしクズなんよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:12:32

    アクアは主人公なんだから読者にとって普通に幸せになってほしいし応援したいキャラであってほしいのになぜカスみたいな行動を取らせてしまうのか

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:04

    >>91

    作者は主人公が読者に嫌われないように気を付けて描いてるらしいぞ

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:18

    なんでラブコメ成分(しかもヒロインレース系)が【推しの子】に入ったんだろ…

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:35

    出番は多いのにいいところは描いて貰えず成長もさせて貰えず悪いとこばっかり描かれる有馬かな
    青春の美味しいとこ全部自分のことなんかどうでもいい男に利用されるだけ利用されて頂かれて尚働かされる黒川あかね
    やっと夢に手が届きそうだったのにゴローに推して貰えない未来が確定した星野ルビー
    全員別方向で可哀想だわもっと描き方あったろ…

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:40

    >>80

    アクかな穏健派としてもこのままでは説得力が足りないので卒業ライブで関係が動くだろうという想定だったしね

    映画編集三か月無理だろとの試算から、卒業ライブ→映画公開→復讐決着なら有馬かながアクアのヒロインとしてのエピソードは十二分に積める見込みだった

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:49

    >>93

    お陰で楽しめたわ

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:57

    付き合ってる方がGPSで監視しやすいもんな

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:14:54

    >>89

    あかねと付き合ってたのはビジネスカップルで義務感だぞ

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:15:08

    >>93

    多分ヒロインレースがライブ感だろうからなぁ

    あかね追加が後からってのが本当だとしたら


    やらない方が荒れなかっただろうとは思う

    どっちの方が人気が出たかはわからん

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:15:13

    >>95

    >アクかな穏健派としてもこのままでは説得力が足りないので卒業ライブで関係が動くだろうという想定だったしね

    つまり説得力がないままルート確定しそうだから「説得力はある」と喧伝することにしたわけか…

    説得力はないけどやったー!とはいかないんだな

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:15:25

    アイが生きてる時に出会って重曹ちゃんと居ると復讐以前のアクアに戻れるとまで言われるくらい優位だったのに復讐利用目的の女に一時とはいえ同列にされたのすげーな
    神の寵愛があって良かったね

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:16:00

    >>85

    かなちゃんファンじゃないよ

    決めつけやめてね

    強いて言うならルビーファン

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:16:12

    >>95

    説得力が足りないからというよりもヒロインレースの決着はその先だろうからという感じ

    説得力自体はもうあると思ってたよ

    まぁ人それぞれだろうけど

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:16:52

    ヒロインレースがグダグダなのは同意だけど
    ヒロインレースがなかったら薄っぺらい芸能知識と破綻しまくった復讐パートしか残らないからな
    読者を繋ぎ止める大事な要素だったのも確か
    ストーリーだけで魅せられる腕がないからな

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:16:55

    >>93

    そもそもアイ殺したのがライブ感だから元々のジャンルは芸能界ラブコメって話よく聞くけどじゃあサスペンス名乗るなよ!!!とツッコミたくなる

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:17:04

    150話を見てアクアに自由意志なんてものが存在しないって分かったんだから、アクアに対して考察すること自体が間違っていることなのでは?

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:17:25

    >>100

    やったー!となってる奴とちょっと待てよとなってる奴とで衝突してしばらくCPスレが消えてたじゃないか

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:04

    >>105

    アイ殺したのがライブ感はそもそもあるインタビューで間違って伝わった結果ってアカが訂正してたんだけどな…

    話聞く限り幼少期をもっと長くやる予定だったのがアイ死亡が早まったという感じっぽい

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:05

    アクかな者でも説得力が足りないと判断してる人がいるらしいのは結構冷静ですごいと思った
    勝てさえすれば中身がどうでも構わないみたいな人も多そうなのに

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:14

    >>106

    頭空っぽにして読めるのが純粋に一番楽しくて幸せなんだろうなとは正直思う…

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:43

    >>91

    クズじゃないと重曹なんか好きにならないからだろ

    原作にはないけど作者の頭の中には「アクアは重曹が好き」って設定だけあってそこに合わせるのが最優先なんだよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:11

    >>107

    最終的に「ちょっと待てよ」派がファンじゃない扱いされて追い出されてったのは見ててしんどかったな…

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:21

    結局アクアの内心をとにかく隠しまくったのがね
    ヒロインレース上しょうがないのはわかるけどさ
    でもまぁ隠したら分かりづらくなるよ

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:42

    アクアのモノローグの一つもあれば違ったんだろうけどね

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:46

    >>112

    またそうやって歴史修正する…

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:20:01

    >>108

    本来は有馬かなが一般的な意味での幼馴染になるくらいだったんだろうな

    結果として幼少期に一日しか会ってない関係になってしまったが

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:20:01

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:20:21

    >>98

    なおそれ全部アクア自身のモノローグで否定した宮崎旅行

    あんまりないアクアのモノローグにもアクアが重曹に一途じゃないって示す証拠ならあるんだよな

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:20:31

    >>113

    ヒロインレースラブコメとしては隠すのが正解なんだけどサスペンスと両立させるつもりだった以上内心は描かなきゃいけなかったと思うんだよな

    結果単なる恋愛脳になってる気がする

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:31

    イマイチイベントが足りなかったもんな
    光のアクかなファンは、卒業ライブで重曹ちゃんが大活躍して文句なしにルビーとあかねを上回ってゴールすると思ってたんじゃないかな
    いきなり神が降臨して「勝者は重曹ちゃんです!はい終わり!」されるとは多分予想してなかった

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:42

    >>117

    あかねって別れないでくださいお願いしますと泣いて懇願してたっけ…?

    もうわかんなくなってきた

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:52

    >>119

    ほんそれではある

    内心は書かないと

    だからまぁ宮崎イベントは多少は期待してるんだけどね

    もう少し分かりやすく語らせるだろって

    個人的に多分こうなんだろうなってのはあるけど推測でしかないからさ

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:36

    シンプルに恋愛描写があまり上手くないのではないか?アクアの心理描写しなかったのも悪手だろ

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:43

    >>120

    イベントが足りないとかじゃなくて、復讐とか全部終わってから再告白があってそれからアクアが選択すると思ってたって話

    ちょっとそれは意味が違うかな

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:23:35

    アニメスタッフはキャッチボールシーンの再解釈と解説みたいなのもやってたから宮崎もそこは期待している

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:02

    内心自体は定期的に公開自体はされてるんだよ
    ただ重曹ちゃんとあかねで悩む→最初から重曹ちゃん一筋だ
    みたいに、断片と断片が繋がってない

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:23

    マジでアクかな自体は別にいいんだけどもルビーとあかねの扱い雑にしすぎなんだよな
    アニメでもそうだけどアイと重ねるのもタイトル回収もおそらくアイを超えるのもかなってのは偏りすぎなんだよな
    少しくらい娘のルビーに分けたっていいじゃん…
    そしてかなを性格悪く描きすぎ&あかねを不憫にしすぎなのがバランスおかしいわ
    かなだっていいとこあったろ…推したいなら何故描かない…

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:41

    >>120

    そういえばあーくん呼びも満を持してのはずがクッソ雑に回収されたりしたよな

    それ以前はめちゃくちゃ縋られてた印象だが…

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:44

    復讐をやめる理由に恋愛を持って来たのがまずかったね
    作者的にはそのくらい大きい感情ってことにしたつもりなのかもしれないけど

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:52

    >>123

    まあアクアも含めて全員恋愛が上手くない連中しかおらんからな…

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:25:02

    >>123

    アクアの心理描写に関しては作者が今後について何も考えていなかったから、どんな展開でも通るように心理描写を少なめにしたんだろうな…って気はする


    それでも矛盾が生じたけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:25:12

    そもそも中堅編時点でアクアって結局有馬のこと好きなんじゃねえかとはなってたんだよね
    あんまりよくない意味でだけど
    ここで初めて感想スレがまとめられなかったのが83話なんだけどこの時すでに「結局有馬のこと好きなんじゃんじゃあ何であかねと付き合った?」とか「アクかな派でもこの露骨な比較agesageみたいな描き方はいい気しないわ」みたいな声が結構出てた
    ただ悲しいかなあにまんではアンチや愚痴に繋がることはダメという規約があるのでそういう視点で語っちゃダメな空気ができた結果アクかな成立の可能性を見ない人が一定数できた

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:27:08

    宮崎編ではあかねにも気がある描写があったし、破局の直前にもあかねを手放したくないと言ってたから
    あれ?普通にあかねのことも好きなのか?とは思ってたよ

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:27:23

    あかねが「重曹はアイドル」と言ってアクアは本当は重曹が好きなのに離れる理由を作っていて
    交際を続ける理由が復讐から重曹を遠ざけるに変わってるんだな
    アクアが重曹一途なのは別に変わってないぜ

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:27:29

    あかね推しの私でも旅行でのキスはびっくりしたな、本当に?って案の定83話だったんだけど

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:28:07

    メタなこと言うと原作はある程度結果出しちゃった状態だからアニメはそれほどレースの判断情報を隠す必要は無いとも言える
    そういう意味でアニメは分かりやすくしてくれるんじゃないかなーって

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:28:50

    重曹が好きならアイドル辞めるまで待ってろよ
    待てない理由が本気で分からんだから一途に説得力が無いんだよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:14

    >>133

    あの頃は重曹6・あかね4くらいだったと今でも思ってる

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:19

    有馬のことをどうして好きなのかいまいちわからないままアクアは有馬のことが好きなんだろうなと思わせる描写だけある状態がずっと続いてお出しされたのが例のあれだからはぁ?ってなったのとじゃあなんであかねと付き合ってたの?ってのと
    とにかく何も納得できないし腑に落ちない

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:20

    ただ重曹とあかねを並べて思い出したり、あかねとの別れを渋る描写もあったからな
    しかも2つともあかねから忠告されるより前に

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:38

    >>134

    重曹を遠ざけるためにあかねと付き合うの意味が分からん

    別にあかねと付き合わなくてもそれはできるし

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:41

    >>134

    順番が前後してない?

    旅行前からアクアが別れたくないなってやり続けてあかねに指摘されてそういえばそうだったの順番だぞ

    あかねと付き合うの続けるのに重曹が好きとか割り込む余地ない

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:31:06

    正直最初のキャッチボール回で有馬に惚れてそれからずっと好きですはわかるんだけどなら宮崎旅行であかねと付き合い続けるのが意味わからない、って結論になるんだよね。その間にあかねに惚れて乗り換えたってならともかく

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:31:40

    >>136

    原作からして、レースを畳めなくなって本命以外のコースを爆破したに等しいから

    アニメになったところで判断材料は増えないんじゃないかな

    そもそもちゃんと考えてないから

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:32:04

    >>134

    その論調持ってくるやつがいるが、宮崎旅行前、アクアが重曹をアイドルとして意識する前でかつ有馬かなデート後にあかねとの関係に結論出さなきゃってなったところであかねと別れたくないってムーブしてるのがアクアなんだよ

    しかもこの時点で上原を父親と思い込んで復讐終わったと誤認してるからあかねとの関係続ける大義名分無くなってるんだぞ

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:32:07

    描写は矛盾するしファン同士争うことになったし対立煽りも発生するしやっぱこの2人比較だけはしちゃいけなかったろ…

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:32:22

    アクアは実は『ポリアモリーだった』という事でどう?
    それを作者がなんとかして一般的な恋愛に捻じ曲げようとしている説

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:32:53

    >>143

    重曹がずっと好きなら行動がおかしすぎるし

    乗り換えたなら重曹がずっと好きだったは間違いでコロコロ好きな相手変えてるヤツ

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:33:52

    >>146

    レースがライブ感だとしたらやっぱ悪手だったと思う

    いや売り上げと人気的には良い手だったのかも知れないけどさ…

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:33:56

    アクアの一途気取りはスキャンダル編の重曹ちゃんがb小町のために枕しようとしたって言い出したのと同じようなもんだから気にしてなかったわ
    作者の悪癖だろ

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:35:18

    >>150

    そこを気にせずにいられるのすごいわ 皮肉みたいになっちゃって悪いけど…

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:36:40

    諸星あたるみたいなもんだから

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:25

    >>152

    流石にあたるに謝れ

    あたるはやるべきときはやる男だろ

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:36

    >>150

    それをみんながやってるならそれでいいんだけど何故かそういう奴ってのを受け入れずに「アクアはかなちゃんの事がずっと好きなんだ」って言い張り続ける奴は何考えてんだって話でしょ

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:38:00

    本命は大切すぎてなかなか手出せないタイプ

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:39:23

    あかねと別れたくないと思いながらした重曹との買い物キモくね?

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:39:29

    >>155

    ちゃんと大切にできてるかすら怪しいような…

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:40:13

    >>144

    ところがなんだが

    そもそもあの話は150話ってあたりからしてそもそもあの展開をある程度計画してた可能性はあると思う

    どういうわけか大事な数字らしいからな

    推しの子におって

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:40:27

    >>143

    そのあかねに乗り換えた、ってのはアニメ二期範囲見てると「まああかねにここまでされたらそうなるよね」って納得できるものなんだよね

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:40:51

    >>153

    似てない?

    ラムがいてもしのぶもランも他の子も好きで、それは嘘ではないってのが似てると思う

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:42:39

    >>160

    でもアクアはそれを堂々と主張しないからな

    あたるは本気でみんな好きだと自分で思ってる(ラムに対してはそれを絶対態度に出さないが)

    アクアはそこまでの根性というか甲斐性というかがない

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:42:40

    重曹がずっと好きだったでもおかしくないと思うけどな
    要するに「重曹は諸事情で無理そうだからキープのあかねにしとくかあ」ってことでしょ?

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:42:41

    >>159

    それでもやっぱり有馬が…!ならわかる

    あかねとのあれこれ全部嘘にしたからいやちょっと待てよとなった…

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:43:11

    >>156

    というかあれはかなちゃん好きでもちょっと胸糞も悪かった アクかなは好きだけど他のキャラを踏みつけるというかマウント取る感じにしてほしくなかった

    他の人は普通に嬉しかったのかもしれないしどうか知らないけど

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:43:22

    >>158

    そりゃ頑張って話数調整はしたんだろうが

    それが前々から考えてたことにはならなくない?

    というか考えてたなら150話内で説明してるはずでしょ

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:44:05

    >>145

    あかねとの関係続ける大義名分無くなって別れようとしたらあかねが泣いたからアクアを引き留めてしまっていて

    これのせいでアクアはあかねと別れにくい状況に追い込まれたのでは

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:44:43

    >>161

    その「態度に出さない」ことすらアクアはできてないんだよな

    いっそ堂々とするならまだしも隠そうとしてダダ漏れだから言い方悪いけどダサくなってる

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:44:51

    ところで別スレで
    【ラブコメじゃないって公式側が言い切っている】
    ってレスがあったんだけどソース知っている人いる?

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:45:07

    堂々巡りだね
    こんな話しても終わりはないんだわ

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:45:45

    >>164

    実際当時はそういう声結構あったんだよね

    上にも出てる83話もそう

    ただまあアクあか派はアクあか否定につながる描写を認めたくないしアクかな派としても「作者のアクかなの描き方が胸糞悪い」とは捉えたくないからその辺みんなで見ないふりしてた

    カップリングどうでもいい人にとってはどうでもいい話題だし

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:23

    あかねも自分と付き合うことを決めたのは気持ちのいい理由じゃないって言ってたし自分より重曹が好きというふうに描写してると思う

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:45

    >>168

    逆にラブコメと言い切ってるソースがないなら少なくともラブコメではないと思うぞ

    基本作品として紹介される時は「芸能界を舞台にしたサスペンス」みたいな感じだし

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:06

    >>156

    なので前はアクアが重曹を恋愛対象と欠片も思ってなかった説とか出てた訳だ

    重曹を恋愛対象と思ってないからあかねと付き合いたいと思ってても別に買い物くらいはするし

    重曹を恋愛対象と思ってないからあかねに指摘されるまで自分が重曹といても何の問題もないと思ってるって解釈

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:33

    >>170

    そうなんだよ あんまり言うべきでないのかもしれないけど好きなふたりなのに何故か胸糞悪く描かれるのがすげー嫌だった

    作者からしたら他ヒロインに気持ちはないですよ安心してねってメッセージ込みなのかもしれんけど気持ちよく描いてほしいんだわ 見てて感じ悪いなって思わんのかな…

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:49

    アクアは重曹ちゃんがずっと好き
    でもあかねにも惹かれてはいた
    重曹ちゃんが一番だけどアイドル卒業するまでの間独り身貫くほどの思い出はないから2番手をキープしました
    公式情報から読み取れる流れはこんな感じじゃないの?議論する意味がわからん
    女にフラフラする年相応の男ってだけじゃん

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:09

    >>168

    ぶっちゃけラブコメが主題だったら1話で重曹ちゃん登場していると思うよ

    ラブコメが主題じゃないからブリーチの織姫みたいに後から登場してるって見方もできる

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:18

    >>163

    「それでもやっぱり有馬が」となるシーン挟まずに150話だったからそりゃ荒れるよ

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:35

    >>162

    上や他スレで散々語られてるけど重曹が無理とは全く思ってない状態であかねと別れたくないってやってたのがアクアだよ

    そこはアクアのモノローグでしっかりやってる

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:36

    >>173

    買い物内容がキモい、この時ってごろーだよね?

    それなりに人生歩んできて何が思わせぶりな態度とか理解してると思うんだけど馬鹿だからないのか?

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:53

    >>171

    その辺の描き方が本当に言い訳じみてて気持ち悪かったから一時荒れたし「いやそんなことないよ!」って反発の声が出て色々変な見方も出てたんだよな

    結局「作者はアクかなにしたいしあかねのことは踏みにじってもいいと思ってる」が正しかったんだが

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:50:07

    >>175

    メムとの会話的に重曹がアイドル辞めるまで待てないからって理由じゃないことは分かると思うけど

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:51:00

    >>171

    その後にアクアから手放したくなかったって言われてるからな

    あかねの独白も正解かどうかはまだハッキリしてなかった

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:51:49

    >>181

    諦めようと必死になってるって感じの描写には見えたね

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:04

    >>171

    付き合い始めはそれでも1年くらい付き合ってからあかねといる日々を手放したくないとか言われて心底嬉しそうにしてたし別れ際は両想いになれたと思ってたんじゃない?

    どちらにしてもアクアがその辺の真意を一切あかねに言わないまま重曹に行こうとするのはクズすぎる

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:19

    原作者さんは多分すごく大雑把な方で細かいところより大筋を大切にしてるんだよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:20

    『たぶん作者がアクア(とルビー)に何の思い入れも無いから生まれたシナリオだよね?』
    と個人的に内心で思ってる

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:31

    とりあえず復讐が片付いて年末ライブも見てテンション高くなったアクアがどう結論付けるか待つしかないなら

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:40

    >>174

    言うべきではないかもって言うけどそれ普通の感覚だよ

    今ではこの辺の描写もアクかなの補強としてだけ捉えてる人が多いけどね

    そういう作者が描いてるカップリングなんだっていうことからは目をそらしちゃダメだよね

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:55

    >>182

    (有馬が引退するまで)手放したくない

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:53:16

    >>183

    重曹と縁は切れてる、ルビーも闇落ちしてる、でも自分は復讐から目を逸らしてあかねに救われたい

    アクアの言ってる事コレだからね

    重曹はどうでも良くて復讐に戻らないのが最優先

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:54:30

    アクア友達いないしな...

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:54:41

    せっかく都会のイケメンに生まれ変わったんだから青春したかったんだよ…

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:54:49

    >>174

    自分の推しが他キャラや他のカプ推しから

    明らかに反感を買うような描かれ方したら

    そりゃ嫌な気分になると思う

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:55:10

    作者の性癖の食い合わせの問題なんだろうけど重曹がめちゃくちゃすごく良い子ってわけでもないからメタ的な意味でも色んなもんかなぐり捨ててまで選ぶ理由があまりよくわからない
    ずっと好きだったのもあまりよくわからない

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:55:22

    まぁ結局のところアクアの中で恋愛面で重曹<あかねのシーンがないんだよな
    一貫はしてると思う

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:55:54

    >>191

    そもそも若い男キャラが…

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:56:55

    >>195

    逆だろ

    周りがそうだよねって思うだけでアクア自身があかねより重曹を優先するシーンがない

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:57:09

    >>195

    一貫してるか…?

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:57:25

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:57:30

    結局アクアはいつ重曹に惚れたんだ?

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています