平子の強さを議論しよう

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:32:34

    仮面の軍勢vsXCUTIONスレ見てたら急平子の強さ考察で盛り上がってたから次スレ立てたけど強さ談義のほうが良いのではって意見もらってたから立て直した
    個人的に平子は隊長格だと中位

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:34:26

    急平子→急に平子

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:42:00

    平子はどうあがいても中の中〜中の上が関の山なやつが状況さえうまく整えれば上位者を殺れる搦手持ってる(ただし活かし切るのはそこそこ難しい)ってイメージだった
    少なくとも戦闘面で優れてるってイメージはない

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:50:43

    始解でできること増えてるし、師匠の絵だと二十代に見えるけども十代後半の見た目なのでまだ成長期と考えればもうちょいええとこイケるのでは?

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:54:35

    >>4

    なら浮竹や白哉とかも成長期たな!

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:54:47

    将来性って今関係あんの

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:55:19

    初代剣八見た目だけならまだ二十代ぐらいなんだが
    成長期まだだったのか

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:56:03

    作中で提示されてれば関係ある
    一護や剣八や日番谷とかはね
    平子の成長性は知らん

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:58:27

    >>4

    義体に入ってたとは言え成長が過去編から止まってるぞ。死神の老いは霊圧の成長が止まると成長も止まる、だから山爺は霊圧も高い。

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:59:26

    >>6

    平子が成長するなら周りもその分成長するはずだしな

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 21:59:35

    もしも平子が弱かったらプライドの高い藍染が嘘でも下につくはずはないとも思うので
    そこまで何かしら隊長として劣るということはないんじゃないかと思う
    でもスキルツリーが一対一の戦闘には向かないよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:00:25

    >>11

    だから中位なんじゃないの?

    流石に下位はないし上位もない中間だわな

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:01:09

    >>11

    え?あの時下についた理由は強さとか関係なくね?

    利用出来るモルモットだからやろ

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:01:42

    白哉の親父が戦死するレベルの仕事してるのに何年も始解も使わず隊長やってるので少なくとも白夜の親父よりはだいぶ強い

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:02:12

    >>11

    別に隊長として劣ってるとは思ってないよ

    ただ上位クラスが平子以上に強いだけ

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:02:15

    >>11

    そもそも隊長になれる時点で世の死神の99%よりは強いけど、それは残り1%の中で上位にある事を保証してはくれなくないか

    少なくとも描写で見た場合弱いとは言わないが間違いなく強くは見えないぞ


    条件整えば強いのかもしれないが、わざわざ条件整えなきゃいけない時点でそんなもの関係なしに強い上位には遠く及ばないってことになるし

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:02:24

    >>13

    でも途中から平子隊長ってわざわざ強調して呼んでるっぽいから認めてはいたんじゃない?我々強者は〜云々もあるし

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:03:57

    >>14

    確か設定が「体が弱くて気質も戦闘向きではない」だったやつと比較して上になることが優秀さの証明になるかと言われると

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:04:01

    >>17

    平子隊長呼びは煽りだと思う

    我々強者は〜その強者にも差があるんだろ実際その時の会話してる平子と藍染で差があるじゃん

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:04:55

    条件揃えなきゃいけないのは卍解だけでは
    始解なんか必要だっけ?
    匂いのことならほとんど出会い頭で距離もあるバズビーにかけられるんだからそんなに問題にならないと思う

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:05:20

    >>14

    >>18

    体が弱くて気質も戦闘向きではないという設定で戦闘シーンない隊長より強いって言われてもどの程度か分からんよね

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:06:39

    始解も「相手が「面攻撃すれば勝ちじゃん」って気づく+それができる」っていうこの世界観だとそこそこ緩い条件で効力があららになるところがちょっとな

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:07:06

    >>8

    すまん、雑にレスしすぎた

    強さ議論に将来性は要らんだろと思って そんなこと言い始めたら更木とか日番谷とか未知数すぎて話にならんし

    平子に将来性があるかは不明っていうのもそうだし意味が無い

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:07:23

    >>20

    じゃあその始解で上位隊長に勝負になるか?

    日番谷や白哉は全体攻撃可能だし剣八には卍解したトウセンの理屈で反撃されると思う

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:07:46

    平子は強さとかではなく人格者として評価されているイメージだな
    つまり特筆して強くはないが隊長格最弱決定戦に名前が挙がるほど弱くもない

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:09:36

    >>23

    いや卍解剣八と大人日番谷は描写されてるから流石に平子とは全く別だろ…

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:09:43

    平子も普通にガードするし相手の動きを読んで動けるので面攻撃ができる=平子を倒せるじゃないと思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:09:45

    申し訳ないがあの描写で強さ面での上位扱いは無理しかない
    「強い!すごい!」ってタイプじゃないけど自分がそういうやつな事弁えてるから適切な動きをする能力は高い方って印象

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:10:04

    少なくとも病弱よりは強いだろってまあまあ情けない評価やん

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:10:38

    浮竹隊長を馬鹿にするなよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:11:05

    京楽も平子も人格者なんだけどセクハラおじさんとはよく言われてる、バブル期のおじさん上司

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:12:24

    >>24

    バンビの全体攻撃が入ってるのは霊子も爆弾に変えれるからで結界はちゃんと張ってるのアニメで補足されてるぞ

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:12:59

    斬術
    白打
    鬼道
    瞬歩
    始解
    卍解
    賢さ
    チョコラテさ

    カラブリみたいにパラメータ考えて議論してほしい

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:13:36

    >>27

    始解を攻略された上で「それも計算済みや」ってジャイアントキル成し遂げてる描写でもあればそれでも良かったんだが実際こっちは負けてるor逃走成功しか見せてもらってないしなぁ

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:14:25

    >>27

    ジェラルドの攻撃でダウンして復帰しない平子と比べると復帰した隊長格とは差があると思う

    耐久と直接的な強さは霊圧関連で=になるはずたからね

    平子の強味はそんな格上でも搦め手でワンチャンがある事なんだけど作中で格上にワンチャンはなかったのがイメージ悪い

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:15:34

    卍解掠奪シーンで一人競歩大会しながら悪態吐いてるシーンとか雛森助けて落ちるシーンとかのせいで強い印象が全然ない
    虚化でGJJJと渡り合えるくらいと考えると弱くはないんだけど言動が小物臭い

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:16:03

    >>35

    雛森の救助入ってる平子と自分だけ守ればよかった他の奴を比べるのもちょっと不公平

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:17:19

    >>37

    条件同じで平子が復帰出来ると思ってるのか?

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:17:21

    雛森だって副隊長でしかも鬼道の天才だから自力でなんとかなったと思うよ
    あれは平子の判断ミスとチョコラテ

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:17:44

    平子の逆撫って他人数でも平子が把握できれば別々に操れるっぽいからかなりエグいよな、始解だけで同士討ちさせれそう
    あと気になるけど音の逆再生が時間の巻き戻しって概念に入ってないか?って昔考察あったけど過去篇タイトルが振り子は戻る、だったはずだからこの辺伸ばしたらあり得ん強くなりそう

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:18:01

    まあ雛森助かるより平子の始解の方が役に立つしな

    >>39

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:18:47

    >>38

    できると思うけど

    それより先に両手足塞がってなければ攻撃される前に気付いてるから避けられると思うし

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:19:20

    >>26

    それは本編で出てるからそこまでは話に上がるけどそれ以上はどこまで強くなれるかはわかんないじゃん

    本編で描写のない平子の将来性への期待もわかんないよねって話

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:19:34

    >>32

    平子に白哉の卍解や日番谷の凍結なんとか出来るか?

    その結界が上位クラスに有効ならもっと役立ててくれ

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:20:15

    >>42

    霊王ツアーした恋次ルキアでさえ復帰が大分遅れてたんだが?

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:20:36

    色々見た上で最大限好意的な雑感なんだが、平子が向いてる・やってるのって「大負けしない」とかそういうアレで、一般的に「強い」という言葉を使う時人々がイメージしてるのは「勝つ」の方なんだよ
    諸々の状況経て死んでないだけで十分偉いしフォローとかしてくれると助かるし人格的には隊長の中でも上の方だとは思うんだが、こと戦闘面での「強さ」を語るなら大したことしてないとしか言えないから寝言は寝て言えってレベルの好条件なたらればを用意しなきゃ強いと思えない

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:20:52

    >>39

    それは本当にそう

    手が届く範囲に雛森がいたのがあかん

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:21:04

    逆撫の方向誤認とかジェラルドの超質量相手に有効に働きそうにないぞ

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:21:25

    >>45

    そりゃ足場崩れて落ちたからでしょ

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:22:41

    けんせいを超えてる恋次で復帰に時間かかってるのがな…

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:23:19

    >>49

    恋次達も吹き飛ばされてるやん

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:23:24

    >>40

    逆撫揺らす仕草って時計の振り子だよな

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:24:01

    万全のラブ達仮面の群生は復帰しなかったぞ

    >>42

    >>49

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:25:03

    >>51

    狙い定めた攻撃が直撃してわけではなかったじゃん

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:25:08

    流石に怪我もないラブやハッチが復活無理なら平子も無理やろ

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:25:33

    >>53

    群生するなするな

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:26:22

    流石に霊王宮で修行したメンバーや京楽日番谷更木よりは下だけど弱くはないんだよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:27:09

    已己巳己の群れの中心まで無傷で入っていけるしそれなりにつよいはずなんだよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:27:57

    まず強さについて議論・考察するときに夢の持ち方次第でいくらでも盛れる未来の話とか「状況が違えばこうなってたはずだから」って話を持ち込むのはなしにしたほうがいいんじゃないか

    最高の条件じゃなくても最高のパフォーマンスを発揮するのも強さのうちなんだから作中で負けたらそれは言い訳のしようもなく負けだしif妄想で「実は〜」って言い出すことに何の意味もないよ
    撃ち落とされたのが人を庇ったせいだとしたら無事に凌げる実力もないくせに庇いに入るほうが悪いんだよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:28:14

    >>50

    超えてねーよ

    流石に恋次過大評価しすぎ

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:28:26

    >>57

    それなのよね

    上の上じゃないけど総合的に上の下くらいではあると思う

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:29:15

    藍染戦はしゃーないとしても
    バンビ戦は面攻撃に弱いっていう明確な弱点があるのに何の警戒もせず普通にやられてるのがな
    搦手タイプならそれらしく後出しジャンケンで勝ってくれよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:30:49

    >>60

    ならスーパースター倒せよ笑笑

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:31:15

    >>60

    月島さんに挟まれてないか?

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:31:22

    中位より上の隊長って言われて(剣八とかはバグ枠だからノーカンとして)上の下として思いつくのってワンちゃんとかになるんだが、平子の場合イコミキの群れとかいう活躍ノルマのために誂えてもらいましたよねレベルの状況でもない限りワンちゃんレベルで活躍してる姿が想像できないんだよな

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:31:49

    >>59

    じゃあ卍解取られた白哉や日番谷は平子以下でいいな

    平子はそんな失敗してないぞ

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:32:37

    >>66

    平子は成功もしてへんねん

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:32:52

    >>65

    流石に活躍ノルマのために調えてもらったまで言い出したらアンチよ

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:33:19

    >>66

    寝言は星章騎士の1人でも自力で仕留めてから言ってもらっていいすか

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:33:46

    >>61

    上の下?

    中の上じゃなくて?

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:34:24

    >>33

    斬術 70(可もなく不可もなく)

    白打 70(可もなく不可もなく)

    鬼道 70(可もなく不可もなく)

    瞬歩 70(可もなく不可もなく)

    始解 90(藍染レベルにも効く)

    卍解 80(藍染レベルには効かないが已己巳己レベルに効く)

    賢さ 80(京楽・藍染が100浦原は論外)

    チョコラテさ 90(一護が100)


    こんな感じ

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:34:36

    >>69

    それなら日番谷も京楽も倒せてなくね?

    白哉も誰も殺してないぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:34:57

    >>33

    他のキャラにも言えるけど、完全同意。虚化も出来る平子さん(&逆撫)は決して弱くないが…戦場のガチ勢ではないんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:35:05

    平子は原作で強いと思える描写がないのに何故そんな強いと思えるのか不思議

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:35:51

    ふたばや5chやニコニコでとにかく軍勢を馬鹿にしてる時代の匂いを感じる

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:36:03

    >>66

    アニメで解説されてただろ…

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:36:06

    平子くん戦犯行動はしない代わりに貢献度高い行動もろくにしないから作中描写を基準とした議論で上位になるのは無理だよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:36:29

    >>66

    あの時は奪われるの知らんし卍解しか通用しない

    それに卍解使用不能になった時の対策はそれぞれ言ってたろ?(恋次が卍解する松本と一緒に戦う)

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:36:38

    >>74

    グリムジョー戦がオサレやったからね

    一護を止めたシーンも見開きオサレだったから平子というか仮面の軍勢には強くあってほしいんや

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:37:44

    >>55

    平子復帰出来る派はこれについてどう思う?

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:38:25

    天保の大飢饉やらで虚ばかすか生まれてたであろうタイミングの隊長格が弱いのは不遇すぎて強くあってほしい

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:38:40

    >>75

    事実を書き連ねてるだけで決して馬鹿にしているわけでない

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:39:12

    >>75

    こんなに弱いんだよ!雑魚なんだよ!みたいなのがまだいるんだなぁって懐かしさすらある

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:39:15

    >>75

    バカにしてなくね?

    事実話しててそう感じるなら君が平子バカに思ってるんでしょ

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:40:22

    強さ議論スレで「〇〇は強いよ!」「根拠は?」「私の頭の中にあるif妄想!」って言ってる奴がいたらボロカス言われるに決まってんだろってだけで今の流れは強さ議論スレ的には民度がいい方にはあると思う

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:42:00

    >>83

    活躍はなかったけど近年このくらいのことができるならこのくらいは強いんだろうって見直されてるのにな

    活躍できないのほぼほぼ活躍しちゃうと少年漫画的に絵面がまずいってメタ理由だろうし

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:42:32

    >>83

    じゃあ強いのって考えたら違うじゃん

    作中の設定描写から考えたら上位はないよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:43:29

    メタ理由とか言い出したらなんでもありだわ

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:44:22

    >>86

    貴方がメタだと思ってるだけでは?

    グリムジョー相手には活躍してたし小説でも活躍したよ

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:44:22

    >>62

    始解が藍染対策的な強化されてることかんがえると、事前準備はだめだけど次があると完璧に対策ねってくるって考えれば即死させないかぎりかなり厄介な気がする

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:45:15

    師匠、わりと実力の上下関係ははっきり書くから仮にメタ的な事情とやらで特異性を発揮できるシーンがもらえなかったとしても基本技で圧倒してるシーンとかがもらえない時点でそういうことなんじゃないかなとしか

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:45:27

    >>87

    でも必死に否定するほど弱くはないでしょ?

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:45:30

    >>90

    始解が藍染対策的な強化されてる

    初めて知ったけどそうなの?

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:46:14

    >>86

    実際に弱いとかまで言ってるやつもうあんまいないだろ

    今は上位じゃないねって話をしてんだよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:46:14

    >>92

    必死に否定されてなくね?

    殆ど上位はないけど中位はあるって言ってるじゃん

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:47:51

    >>92

    ???

    弱くはないよねって話じゃなかったん?

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:48:05

    >>93

    視覚に頼ってるのはお前だろ、されたからか視覚メインの支配から視覚・聴覚・触覚の三感支配の斬魄刀になってる

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:48:16

    変な人が必死で「実力上位だから!描写されてないだけで本当はもっと強いから!」って言い張ってるだけで他の人は大体「純粋な戦闘力では中〜中の上ぐらいだよね、真っ向からの火力はないことを考えると十分健闘してるよね」って感じの評価をしてるように見えるんだが

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:48:54

    >>86

    見直した結果上位はないけど中位クラスじゃねえの

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:49:23

    スレの進みめっちゃ早えんだけど150超えて早さ変わってなかったら時間による規制かかってない限り次スレたてたんでいい?

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:49:26

    >>95

    上の下ぐらいじゃない?に場を調えてもらったとかいう難癖がついてる時点で必死では

    まあ上の下か中の上だよねくらいで落ち着くならまだしも絶対に上位は認められないって熱意を感じる

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:49:45

    平子が中の中って平子の強さが平均ってことだぞ
    そんなわけないだろ

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:50:43

    >>101

    その難癖一部たけやろ?

    殆どは強さは認めてるはず

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:51:54

    >>101

    上位は現隊長で言えば京楽、白哉、日番谷、剣八

    そこからは下が中位クラスだから平子はそこでしょ?

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:52:40

    >>101

    >>98これじゃないのか?ほとんどは認めてるよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:53:14

    >>101

    場を整えてもらったってメタな話をする割に、メタ視点で活躍させられないって話にはそれはメタな話じゃないっていうしな


    別にこっちも最上位とは言ってねーのよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:53:15

    >>104

    作中の強さで上中下にするなら隊長格の時点で上位だろ

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:54:19

    >>102

    上位がバチくそ強いから偏差値にすると50切るかもしれん

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:56:07

    >>108

    偏差値って上がなんぼだろうと平均が平均を切ることってないんだけど

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:56:19

    ・下位ではないです
    ・能力的には明らかに優秀ですが、上位陣に入れて語ると見劣りするんで中ランクぐらいだと思います
    ・明らかにこれはガン刺さりするだろって状況以外でめぼしい戦果を上げた描写が見つけられないというところが圧倒的ネックすぎてそれ以上の査定は無理です
    なんかキレてる人以外はこんなところでまとまってると思うんだが

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:57:08

    >>107

    隊長格だと中位って話なんだが

    隊士Aとか通行人B含めたら上位ってこと?

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:11

    >>107

    上の>>104に平子並ぶか?

    後この上にマユリも並ぶと個人的に思う

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:26

    >>111

    だって描写の話するなら死んだやつは雑魚じゃん

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:46

    平子は最上位!って極端な奴と昔軍勢を雑魚呼ばわりしてネタにしてたのが楽しかった時代の人がいるせいでごちゃごちゃしてると思う
    後者はちょっと譲歩してる気配はするが

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:59:30

    >>113

    隊長格だけでの話でしょ???

    そんな一般死神考慮してないよ!?

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:00:14

    >>115

    登場してる隊長格の中で一回も死んでないって考えたら上位じゃない?

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:00:41

    >>114

    雑魚呼ばわりなら中位じゃなくて下位扱いするやろ

    それがないからこのスレでその連中はいないぞ

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:01:09

    >>116

    そしたら山爺は下位か?

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:01:33

    >>117

    だからちょっと譲歩してんなって

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:02:01

    >>116

    確かに!?

    ウノハラや山爺や浮竹は死んだから平子以下やね!?

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:02:37

    >>116

    死んだ連中が雑魚とはならないけどね

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:03:09

    >>119

    ちょっと譲歩?

    じゃあ正当な意見なら中位じゃないって事?

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:04:13

    >>120

    だって作中の負け描写しか採用できないし勝ったのはお膳立てなんだったらそうなるでしょ?

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:04:37

    名前が挙がってる上位組も作中で死んでないから平子との差は縮まらないぞ

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:05:21

    生き延びることもまた強さってのは一つの視点として納得できるんだけど、強さ議論って基本的なベースとしては全盛期・平面フィールド・双方臨戦体制の状態でよーいドンした場合の勝率で語られること多いからその場合は明らかに上位陣と渡り合うの無理だよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:06:14

    卍解が京楽やくるやしきの剣八と並んで強力な卍解扱いされてるのに中の中はないやろ
    相手が十万いても一人ならローコストかノーコストで勝てるのに

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:07:15

    >>122

    そりゃあ上位だろ

    最上位はではないが

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:07:52

    平子の全盛期まだ訪れてない可能性が高いんだけど、とはいえ未来のifを入れるのは違うのでは?とも意見があって難しいよな
    まあ全盛期むかえたら日番谷も迎えてそうだからやっぱ隊長格でなら中位な気がする

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:43

    >>126

    その強力な卍解で活躍したら良かったな

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:09:15

    >>127

    その場合の上位と最上位の人選はどうなってるのか聞いてみたいんだが

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:09:44

    一対一の勝負で考えてる奴と一体多も含めての戦いで考えてる奴とで認識が合わないのでは?

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:10:08

    100年雲隠れしてまだ成長出来るなら他の連中も可能性はあるわ

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:10:45

    (※〇〇は例外だから!って言って平子より強い十数人ぐらいの死神全員を最上位Sクラスにぶち込めば)って注釈をつけてそりゃ上位だろうけどさぁ

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:10:56

    >>127

    このスレでは上中下はあるけど最上位言ってるの君だけなんだよ

    合わせてくれよ

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:11:12

    >>131

    じゃあ隊長格で1vs1の総当たり戦したときと隊長格で1vs∞(已己巳己)したときとで考えたらいいのか?

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:11:38

    >>133

    そんなに平子より強い死神いる?

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:12:14

    >>126

    卍解だけ強ければ良いのではないだろ

    京楽は卍解以外も強いから上位なんだぞ

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:04

    >>134

    最上位ではないって書いてあるのに何を言ってるんだお前は

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:15:43

    >>138

    このスレで最上位の言葉を出したのは>>114だろ?

    でその後最上位じゃなくて上位とか言い出すから面倒なんだよ

    君の中の最上位と上位のメンバーを教えてくれ

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:16:42

    >>135

    総合的な話してるんだと思うんだけどわかる必要なくない?

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:17:43

    >>132

    >>128

    恐らく下位クラスの砕蜂でさえ作中成長してるからな。

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:12

    >>140

    その総合的な話するのに皆の認識がバラバラだから言うてるんじゃない?

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:21

    >>136

    和尚 

    王悦 

    千手丸 

    麒麟寺 

    桐生

    更木

    山本

    雀部

    刳屋敷剣八

    卯ノ花剣八

    痣城剣八

    京楽

    マユリ

    日番谷

    白哉

    藍染

    浦原

    あと一護

    零番隊はノーカンだろとか一護はノーカンだろとかそういう話にしても描写で平子より強そうなの10人以上はいると思うが

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:57

    >>139

    最上位って言ってる奴は前のスレにいたのよ

    それから「最上位と言ってる奴がいる」というレスにたいしてそのレスはおかしいよ

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:24

    13人いる隊長の中で6〜8番目ぐらいなら中位だねって話がそんな難しいか?

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:41

    そもそも平子の性能って一対一より多対一とか一対多に強いから
    強さの基準に協調性みたいなの入れたら一気に順位上がるみたいな極端なキャラでしょ

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:20:34

    >>128

    まず全盛期が訪れてない根拠がないし成長の余地があるなら作中で日番谷や剣八みたいに描写されるぞ

    平子にあったか?

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:04

    >>137

    でも卍解が京楽やくるやしきの剣八と並んで強力な卍解だぞ?

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:30

    >>146

    卍解の性能かんがえたら協調性なんて評価点いれたら下がるだろ

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:17

    切り札が役に立つ状況では本当に役に立つんだが「役に立つ状況なら」を枕詞にしないといけない時点で強さ議論上位の座は厳しいから
    圧倒的オールラウンダーじゃないなら上から「使うと世界が崩壊するからお前は切り札を切るな」って命令されてるとかのエクスキューズが必要だから

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:23:13

    >>144

    それは発端のレスがそう表現してたからで、このスレでは認識共通させて話してたんだからもう関係ないんじゃね

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:25

    >>148

    京楽は作中で実績があって

    刳屋敷剣八は瀞霊廷内での卍解を禁じられてるんだけど

    平子は?

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:31

    >>150

    拳西から巻き込まれたくないって言われて、京楽にも巻き込まれたらこっちが死ぬっていわれてるからちかいものはあるんじやまないか?

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:37

    >>143

    これ強い順?

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:54

    協調性やリーダーシップで底上げされてるタイプのユニットが味方と協調しづらい強力技持ってるの、申し訳ないが強さを語る上で考えるとどちらかといえばネガティブポイントなんだよな

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:25:24

    >>154

    思いついた順

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:25:29

    作中の活躍ベースで考えてるのとバンビーズ同士うちさせて無傷で4人倒す能力はある(実際にバンビに人望があればうまくいったはず)ってことを考えてる奴とでまた話があってないな

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:26:49

    >>157

    世の中100%うまくいくことなんてないんだから取らぬ狸の皮算用で決算書類提出されても困るんですよね

    実際その作戦でうまくいく相手を選んで成功させてもらわないと

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:01

    >>157

    じゃあ上手く行くように立ち回ればええやん

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:17

    >>157

    本来の強さ議論ってこれくらいできるはずで話すもんだからな

    作中で完全に描写されたもんだけ!なんて言ったら数多の設定上はこうの最強議論がしぬ

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:48

    >>150

    空座町決戦で山爺にも警戒されてるっぽいから卍解は使うな命令されてた可能性は普通に高いよな、そもそも部下引き連れて戦う隊長が持つべき能力じゃなさすぎる

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:09

    >>158

    >>159

    これが活躍ベースで考えてる人

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:12

    >>128

    全盛期まだ訪れてない可能性が高い根拠は?

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:31:03

    これぐらいできてもいいだろシステムを採用すると平子以外も「運が悪かったから負けただけだから!」でいくらでもポイント加算されるから結局平子の順位は上がらないよって話してるのわかんないかな

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:31:23

    >>162

    実際出来てないから当然では?

    出来てない事をifするのって妄想じゃないの?

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:31:31

    普通に平子が瀞霊廷内で卍解使ったらもう平子が倒されるべき敵だろそんなのは
    否定したいがためにもうなんだかわかんなくなってんじゃん

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:31:49

    >>161

    あの警戒ってそんな意味じゃないわ

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:31:52

    >>163

    義骸に入って百年始解の成長止まってたのに藍染戦後たかが数年で能力伸びてるから

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:32:43

    >>164

    そういうのを話すのが強さ議論なんだよ別に結論出すのが目的じゃないわけ

    なんでかこれが正解!っての出したがってるけど強さ議論は俺はこういう理由で強いと思うをぶつけ合うもんなの

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:33:13

    >>160

    流石本場の過大評価してもはやオリジナル要素になってる強さ議論は一味違うな

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:33:25

    >>165

    それが活躍ベースの思考だから絶対上の強さを考えてる人と合わないっていってるだけなのに噛みつくなや

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:34:39

    >>171

    ×絶対上

    ○設定上

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:35:03

    本来瀞霊廷内で卍解は他の死神もするべきじゃねぇんだ

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:35:30

    「彼はこういうことができると思うので強い!」
    「実際それを成し遂げられていないところが彼の能力不足を何よりも証明しているのではないですか?」
    議論成立してるじゃん

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:36:20

    >>141

    砕蜂のこれには誰も反応してなくて草

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:12

    >>174

    スペック最大限発揮できたらの話してるのに違う前提の話横からするのは違うじゃん

    作中の描写だけで強さの話をしましょうと強さ議論は違うよ

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:38:43

    話が掴めないんだが、要するにここはありとあらゆる描写を拡大解釈して平子を最強キャラにする妄想スレだからちゃんと原作読んで真面目に考えてる人は出てけって事でいい?

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:39:03

    >>170

    まあこれが普通なんだからここの人も合わたら?

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:40:24

    各々が頭の中で妄想した全盛期前提でいいなら「まだ未熟な人たちもこれからどんどん成長するはずなので平子は下位になるよ」って意見も正当な説として認めなきゃいけなくなるんジャマイカ

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:41:05

    >>160

    >>169

    >>178

    ここはそういった特殊なスレじゃないんだ

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:41:14

    物理の空気抵抗は無視する、て感じの話になんか似てきたな。

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:42:05

    運を含める話をし出すと白哉だってぺぺの攻撃直撃して本来虜になってドロップアウトしてるはずなのに零番隊の服のお陰で効果なしだったのは実力じゃなくてただのラッキーじゃん
    それを無視してジェラルド戦まで行って「活躍してるから強い」と言われるの微妙なんだよな

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:42:49

    >>177

    なんでそんな攻撃的なん?

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:43:03

    強さ議論スレの基準でいいなら最大限都合のいい想定しても地球破壊の一つもできずにせいぜい強めの滅却師三、四人殺せるだけのクソザコナメクジが強者を騙るなんて片腹痛いって結論になるが

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:43:39

    本来の強さ議論スレの連中のヤバさがよく分かるスレ

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:45:09

    >>182

    一護の誕生なんて幸運まみれだから強いって言われれたら微妙なんだよな

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:45:17

    そろそろ次スレ立てようかと思うけど、争うぐらいなら基準つくってたてるかしたほうがいいのかな。千年決戦平子はどの時点の一護までなら完封できるかってかんじで。

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:45:57

    >>187

    一護はチョコラテ補正で実力判断が難しい筆頭だからもう少し安定してるやつ探した方がいい

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:46:04

    >>184

    ほらクソザコ言いたい本音でてきたやん

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:46:06

    >>187

    そもそも荒れスレの次スレなんて立てるもんじゃない

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:46:40

    >>182

    剣八なんて卯ノ花の善意で何度も治されたから覚醒しただけで最強の死神と言われると微妙なんだよな

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:05

    >>190

    わかったやめとく

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:28

    >>189

    そう思いたいよなあ

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:30

    既に平子は中位って多数決とれてるから
    次スレは必要ないんじゃないか

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:40

    運も実力のうちなんで

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:14

    >>194

    勝利宣言するなら200のがいいよ

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:21

    強さ議論なんてするもんじゃないんだ

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:05

    >>3で結論出てるって結論づけるのにこのレス数さいたの?

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:49:29

    平子のことみんな争う程度には好きなんだな

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:50:01

    終わり

オススメ

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