アクアとゴローの人格問題は結局どう解釈するのがいいと思う？

色んな考察を整理するのは良いと思う

作品批判やsageみたいなのは管理してくれると嬉しい

12二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:51:32

ガチな話をすると、魂云々言い始めたタイミング、それを脳内会議したタイミングからして、ルビーの邪魔をできない、カミキを許さなければならない、自分と周囲の幸せを考えなければならない
そういう状況においてゴロー評価が常に最底辺でアイも守れなかった雨宮吾郎が生まれ変わって幸せになることを本人が許せず、都合の悪い要素を背負って消えたことにしてこれまで演じてた星野アクアが主人格という嘘をつき始めた
これが一番ストーリーに矛盾がない

>>26 >>71 >>72

13二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:53:17

物議を招いた150話だけどカミキとニノの共犯殺人が解決してないから
アイの復讐は終わりだけどアクアとして幸せになるつもりもなさそうなんだよな

14二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:53:58

>>5

>舞台編ではゴローの正体は幼少期アクアだった

これはまあ、転生直後の自意識はゴローそのもので、肉体の成長につれて「アクアとしての意識」が強まってきたと考えれば

そうなったアクアから見て「幼少期の自分」と「転生前の自分」がイコールの存在というのは分からんでもない

>それが復讐が終わってないと分かった時は何故かゴローと幼少期アクアが同時に出現して

>150話では幼少期アクアが出てこなくなった

これもまあ、「今のアクア」が自分の中でどういう脳内イメージを思い浮かべるかの問題に過ぎないので

別に幼少期アクアがゴローと一緒にいようといまいと別におかしくはない

>そしてゴローも遠くないうちに消えるらしい

これは「前世のことは吹っ切って重曹と幸せになろう！」というアカa…アクアの決意を脳内擬人化劇場で表現した結果だろう

>でも将来はゴロー時代の夢だった医者になること

復讐やさりなちゃんへの感情は吹っ切ったけどそれはそれとして医者以外の人生は考えられんということだろう

>>40

15二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:56:49

youtubeの読者の反応集のコメ欄にアンチの意見を取り上げるな！って騒いでる人達を見ると

脳内会議だったとするのが一般的というか光の読者の考えみたいですよ

>>16

16二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:57:54

>>15

脳内会議ならそうだとわかりやすく描いてほしい感…

>>22 >>23

17二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:46

大真面目に考えると
アクアの行動原理が
①幸せになりたい
②復讐したい(純粋にカミキが憎い)
③復讐したい(アイやさりなちゃんを守れなかった贖罪がしたい)
の3通りあって、ゴローは③の象徴
だけど③はさりなちゃんの生存で解消されたので、後は①と②を天秤にかけて決めろよってことだと思う
あくまで動機の一つが消えたに過ぎず、ゴローとしての主体は変わってない

>>93

18二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:58:57

そりゃ普通に考えれば脳内会議だもの
ただアカ先生に関してはそろそろ「普通に考えれば」が通用しないほど負の信頼が積み重なってきちゃったから……

19二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:59:42

たぶんアクア実は記憶転移の方だ

20二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 22:59:49

アクアの痛すぎる言動が多々あるし未成年に惚れてるし流石に中身おっさんは嫌かも
別人格であって欲しい

21二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:00:15

脳内会議なら『ルビーは大事だから手を出せないけど、次点の有馬なら手を出せるからOK』みたいな事になるけど、その光の読者とやらはそんな感じでも大丈夫なのだろうか？

>>38

22二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:00:18

>>16

自分同士の脳内対話なんてごくありふれた表現なので普通に読めばこれでも「わかりやすい」んですよ……

作者の変節具合がちょっと普通じゃないだけで……

23二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:00:38

>>16

そもそも深く考えてないっぽいんですよね

夢だったのでただのイメージとして捉えてる人も少なくない印象でした

24二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:00:53

魂のない子ッて結局何が言いたかったんだろうね

>>28

25二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:01:10

とりあえず議論の整理として150話の直後にあったアクアとゴローは完全な別人でその別人が消えたら記憶も消えるって見方は否定されたと思われる
151話で普通に記憶も医者への希望もひとまず維持されてるみたいだからね

26二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:01:45

正直「さりなちゃんには手を出すなよ」「俺を通してあんたを見てるだけだから」「お前が好きなのはあの天才子役だもんな」のやり取りは脳内会議の範疇越えてると思うんですよ…

一番矛盾がないのは>>12

ゴロー＝アクアでありしかしゴローが自分でゴロー≠アクアだと嘘をついてる

>>44 >>71

27二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:01:59

読者側が考察という名のこじつけで補正しなきゃいけない場面になってるのがヤバい

28二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:02:16

>>24

転生ものでよく見る「元々の子供は?」って意見へのアンサーとしてとりあえずお出ししたものでしかなかったんじゃないかな…

>>34

29二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:03:02

脳内会議は理解できるんだけど、消えるとか消えないとかがよくわからん
消えるか消えないかって話になるなら別人格だからってのがしっくりくるかな
ゴローが消える理由もよくわかんないが…

30二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:03:29

真面目に考えるなら人格分裂なんてしてないだろうけど無駄に仰々しい、厨二臭い言い回しのせいで確信は持てない

31二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:04:57

ゴローが復讐心の象徴でしかないなら
アクアがゴローに対して「ルビーは俺を通してアンタを見てるだけ」と言ったのが分からなくなる
復讐心の象徴を見てるって何だ？

32二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:05:04

ツクヨミがゴローバレを悪手って言ったのはこの辺に関わる可能性はある

本音はアクアはアクアとして生きたい
ゴローバレはアクアがゴローであることを再確認することになる
まだわからんけどね

33二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:05:08

魂のない子にゴローが入ったのにゴローが消えたら何も残らんやん普通
アクア…？

34二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:05:35

>>28

そしたら今のアクアって誰なんや…

>>38

35二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:07:19

正直今のアクアにゴローの意思はあるのかって話だよな
ゴローの意思がなかった場合それは俺たちの見てきたアクアではないことは確かだな

36二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:07:25

そもそもこれまではっきりした数字や時系列すらメチャクチャに描いてきたくせに
「普通に読めばわかるはず」とかおこがましいわ

37二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:30

自分的には物語シリーズの羽川的な状況だと思ってる
自分の感情の一部（この場合復讐心）を切り離したか切り離そうとしたのが150話

>>76

38二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:08:33

>>34

『本当に誰なんだろ…』って思っている人がいるから立てられたのがこのスレ

というかここら辺を考察する人は、アクアが>>21のような人では無い、と考えたい人だからある意味みんなアクア擁護に動いている

39二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:11:59

ゴローの中で復讐ゴローと恋愛ゴローに別れ、復讐ゴローが消えたってことか？

40二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:29

>>14

>「今のアクア」が自分の中でどういう脳内イメージを思い浮かべるかの問題に過ぎない

41二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:13:36

150話見てまず初めに思ったのはお前一方通行の呪詛以外喋れたんだなしかも普通に会話してるだったな

42二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:26

なんか漫画的表現を絵の通りにしか受け取れない人が多いなあ
脳内ゴローも幼少期アクアも一貫して「今のアクアの中の相反する意識を擬人化した脳内イメージ」に過ぎないだろ
まあこの漫画に「一貫して」なんて言葉が似合うかは別として

43二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:18:57

魂のない子
↓
アクア(ゴロー無し)は存在しない
って解釈でええんか？

44二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:29

>>26

あくまで一つの人格の中での自問自答を擬人化して「お前」とか「あんた」とか表現してるだけで

「今の俺」「昔の俺」に置き換えても普通に通ると思うけどな

45二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:26:47

設定と描写を最も素直に解釈したら「アクア＝ゴローの人格は一つで、自己批判の擬人化として脳内劇場やってるだけ」だと思うんだけど
どうもあにまんでは「150話を経て複数人格があったことになったとしか思えない」と解釈している人が多いっぽい……？

>>46 >>48 >>50 >>112

46二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:28:41

普通に解釈したら実際そうなんだけど描き方が普通に下手というのと>>2や>>7みたいな利害があるからガチでゴローを消したい思惑が作者にありそうだなと思えるのがね

47二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:47

自分だけかもだけど150話の内容が
これ以降で反映されてないというかなかったことに
されてるように感じる

>>51 >>54

48二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:18

複数人格説を主張している人の中にはネタとして言っている人もいると思うよ

49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:19

あくまで一つの人格でアクア自身それを理解してた場合どっちに転んでもがあるからな
ルビーはダメだから重曹ちゃんで妥協だと重曹ちゃんにひどいし、ルビーに救われたけど前世無効で重曹ちゃんならルビーにひどい
まったく別人格だと最初からいたにしろ途中からにしろ設定描写と明確に矛盾して、アクアが色々限界きて精神分裂ならこのままいってもバッドエンド（っていうか壊れた状態で黒幕と対決を？）
なのであくまでアクアはゴローの地続きだけどアクア本人の問題と周囲への配慮の結果アクアという人格を仮定している、というのが一番穏当なラインだと思う

>>52

50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:34:13

人格は一つなら「俺を通してゴローを見てるだけだ」がおかしくなるからでは

俺＝ゴローでしょ

51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:34:57

>>47

実際150話以降でアクアが何か変わったかというとなんとも言えないしな…

>>55 >>57

52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:13

>>49

そもそもゴローがルビーを恋愛的な意味で好きとは書いていないから妥協ってのはちょっと違うとは思う

53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:27

キャッチボール時→境目がなくなりつつある
舞台編→悪霊ゴローを幼少期の後悔に焼かれる自分自身だと結論を出す
その後→幼少期アクアとゴローの二人に増える(イメージの問題？)
150話→悪霊ゴローは消える予定

ぶっちゃけていいか？
脳内会議でもなく多重人格でもなく
ライブ感でストーリ構成がブレて変な事になっただけでしょ

54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:35

>>47

実際ゴローも復讐心も消えてないもん

アクアは重曹ちゃんが好きなんですとメタ的に提示する意図しかないよ

55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:44:43

>>51

何かしら変わっていたらもう少し考察のしようも

あるんだけどなー

それともカミキを殺すのをやめたのは

150話があったからなんだろうか

56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:46:07

脳内会議なのはわかるんだけど脳内会議だからこそ消えられても…ってなる
復讐心が消えたってことを言いたいんだろうけどそのイメージがゴローである意味がなぁ…だって殺されたのはアクアの母なんだもん
自身を殺した復讐って意味として理解はできるんだけど物語の本筋的にはアイ殺しの復讐なんじゃないか？

57二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:46:43

>>51

そもそも150話はアクアの内心の再確認と重曹ちゃん側の好意表明の話みたいなものだから

アクアに変化が無いってのはそれはそれで当たり前という見方もできる

>>61

58二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:37

結局アクアはどこまでいってもゴロー含むアクアで
有馬と両想いだけど誰とも付き合うまではいかずみんな各々の幸せを見つけるってなったらなんだかんだ良作判定するかも

>>59

59二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:50:49

>>58

石ミコエンド程度ならあるんじゃない

まぁそれ要は付き合ってるんだけど

60二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:51:34

脳内会議だったのか多重人格状態だったのか
まぁ割と今後次第ではある
重曹ちゃんとくっつく予定なら
さりなちゃんもこのまま行くと消えそうだしな

>>63

61二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:54:20

>>57

「お前はもう雨宮吾郎を演じなくていい」は何だったのそれなら

>>62

62二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:55:30

>>61

今後の方針の再確認

150話前後でアクアの内心は連続性をもってそのままって見方は出来ると思うよ

その上でナイフを渡すのがどういう意味かってのは今後の解釈だろうけど

>>64

63二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:56:23

>>60

消えるってのはあれだけどルビーがさりなとして生きるのかルビーとして生きるのかってのはそのうち問われる話は来るかもしれない

64二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:59:29

>>62

話が通じないな

今後の方針っていうが「お前はもう雨宮吾郎を演じなくていい」と言うからにはそれまでアクアが雨宮吾郎を演じていてもうこれからは演じなくていいとしたわけだろ？

じゃあその前後で変化がないのは何故？ってことを言ってるんだよ

>>68

65二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:01:03

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:01:41

「雨宮吾郎を演じる」アクアってのがあんまり
わからないんだよね
常に演じてたのかそれともルビーとの前世バレ後の
やりとりの話なのか

>>69

67二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:01:43

ルビーとさりなは方向性結構一致してるから消えるとかはないきもする

68二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:01:57

>>64

150話はナイフを渡された

そしてゴローからそういう話をされた

まぁ解釈はともあれそういう描写はあったよね

そこまでは良い？

だが別にアクアはそれに対して結論を出した描写は無い

変化が何も生じていなくても不思議は無いと思うよ

もちろん実際には既に結論を出していて、変化も生じているかもしれないけどね

69二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:02:46

>>66

ゴローを演じてたようなシーンが無いのがなぁ

70二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:04:24

アイの子供として産まれたあとの描写とかどう考えてもゴローそのものだけどあれは何なの

>>192

71二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:07:33

>>12

>>26

こういう感じでゴローに都合の悪い事全部押し付けて自分を擁護してるアクアって見るのが一番筋は通る

筋が通るだけでクズ過ぎるだろって評価になるし作品の面白さにも一切貢献しないのでどうにか別解釈したい人がまだいる

それだけでしょ

>>76

72二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:08:07

だいたいは>>12の解釈やそれぞれの読者の解釈で良いんだけど

『雨宮吾郎を演じなくてもいい』

って部分の解釈が謎すぎるんだよね

この部分の手っ取り早い矛盾解消が複数人格説だし

73二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:08:26

医者になるのを辞めて本当は俳優になりたかったとか言わせとけば良かったのに
外科医になりたいとか言わせちゃうからこいつ結局なんなんだよってなる

74二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:08:28

ゴローが消えるって言ったあとの話で将来の夢として医者を語ったのもかなり混乱を招いていると思う
あの一言は本当は嘘で、今でも役者続けたいと思ってるならそこは解決するんだけどな…

75二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:11:37

セリフが一々考察を阻害してる気がする
このセリフさえなければってのが多いからセリフをライブ感として捉えある程度ふわっと解釈するか、一言一言をしっかり考察するかでかわってくるよな

そして読者は出来れば後者の方を望んでるから多重人格説が生まれてるんじゃない？
まぁこれから回収されるかもしれんし、

>>79

76二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:12:33

>>71

>>37もだいたいその解釈で自分は言ってる

辛いこと押しつけて楽になりたいのかなって

ただ作中でも「アクアが壊れかけてる」とか

「魂が壊れかけてる」とか言われてたから

復讐で色々追い詰められた結果の逃避行動なんじゃないかなと

77二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:13:55

なんとなくだが、今のアクアはアイに近づいている感じに思う
人に合わせてペルソナ被るようになっているというか
だからなのか、重曹が好きというのも素直に受け止めていいものなのかなって
じゃなきゃデートの時目が黒星になってないと思う

78二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:15:06

重要そうじゃないところの矛盾はそこそこ見逃せるんだけど「雨宮吾郎を演じなくてもいい」って結構決め台詞だからな…

>>80

79二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:20:04

>>75

それだけ作者がキャラにテキトーに喋らせてるってことでしかない

80二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:22:31

>>78

少なくとも自己認識が雨宮吾郎ではない自己認識がありそうなのは確かなんだよね

81二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:23:35

とにかくそれっぽい台詞でごまかしてるだけで全く描写が足りていない
擁護側が描写が無いのを盾にしてくるのは大分おかしい

82二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:24:09

「星野アクアとして思春期らしい年相応の恋愛感情を抱えていた」
「強くて真っすぐな視線がずっと好きだったもんな」

この辺のゴローのセリフって全て過去形なのがミソよね
現在のアクアの気持ちが重曹一直線なら「恋愛感情を抱えている」「ずっと好きだもんな」でいいもんね
脳内対話とはいえゴローのセリフが過去形なのはアクア自身の現在の本音が少し違う所にあることを示唆しているのかもな

>>83

83二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:26:32

>>82

その辺は作者の国語力の問題にも見える

84二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:26:37

擁護側も批判側も描写がないって言ってるのか

>>85

85二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:31:58

>>84

これ言いたくないんだけど

一応今後補足説明や描写が入る可能性はあるからね

結論を出すのは最後まで見てからでも遅くは…

やっぱもう言いたくないっすわ

何回も裏切られてるもん

86二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:33:52

なんで赤子の魂問題が浮上したのかでいったら
アイの妊娠前に死亡してるさりなちゃんはともかく、ゴローが死んだのがアイの出産直前だからだよね
もう出てくる直前の赤ん坊ならさすがに魂があるはず、それがゴローに弾き出されたとするとまずいから、「魂のない赤子」設定が生まれたと
…今更だけどルビーの中身はさりなちゃんだけです、でもアクアの中身は直前転生だったせいでアクアとゴローの同居です、の方が150話の内容には沿うのかな

>>91

87二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:35:48

そもそも色んな人を傷つけた末に映画を作って復讐を果たしたならアクア自身の罪悪感は決して解消されない
これは吉祥寺先生も言及してたが結果的に復讐を果たしながら金儲けをしようとしている以上アクアの責任は重大だ
いくらゴローが「好きな女と楽しく青春をしても良い」「人を愛しても良い」と語り掛けてもアクアは目を背けられない
以前カミキが死んでいると誤解して復讐心を忘れて普通の幸せを掴もうとしていたあの時とは明確に異なるからな

88二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:42:54

アクアはゴローからやめていいと言われてもやめたくないように思うんだよね
その方がアクアにとって楽なように思う

>>89

89二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:49:35

>>88

アクアは今まで自分自身が犯してきた過ちの積み重ねもあって絶対に自分自身を許したくない感情が募っているんだろう

医者の夢もゴロー時代からの夢だったというのもあるがそれ以上に人の命を救う事を贖罪の一環として捉えてる可能性もある

90二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 05:01:03

ゴローが転生してからの生活でちょっと楽しいと思ったり復讐とか別に…みたいなのを考えてしまう
→そう感じているのはゴロー本人だがこれで素直に日常を楽しんだり復讐そっちのけにするのは駄目だと思い
→自分の転生した体(ゴロー抜きアクア)の意識を仮想で作り上げてそんな日常を送っても良い人格として位置づける
→ゴロー抜きアクアから見た自分が復讐関係で色々言ってる奴であり、ゴロー抜きアクアが必ずしも復讐をしなければいけない訳ではない事にする
→復讐どうこう言ってたゴローが消えて残ったゴロー抜きアクア(ゴローが復讐とは別の日常を送って良いように作った人格)は好きなようにして良い

ゴローせんせも色々あったから無意識レベルで逃避の為に勝手に想像でゴロー抜きアクア人格を作り上げちゃったとか…
魂の無い赤子であったのは本当でゴローが気づかぬ内に分裂?して本来存在しないアクアという人格が生まれた可能性
ゴローがベースだから医者の夢が出てきたとかに…ならんかなぁ…

91二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 05:04:30

>>86

そういやさりなちゃんとゴローじゃそもそも魂の時期が異なるのか…

そうか直前か…

92二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 05:17:31

この設定はまだ生きてるのかな

93二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 05:26:21

>>17

③が何にも解消してないけど作者の中では解消した事になったんだろうって予想かな？

さりなちゃんが生きててもアイの死とは関係ないし、そのさりなちゃんはアクアのせいで絶望して、ゴローが一生推してくれるって条件付きで立ち直ったのにもうゴローとして生きるのやめます宣言

全く筋が通ってない

>>96

94二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 05:51:20

ツクヨミの霊圧が消えてるんだけどアイツどこいったよ

>>95

95二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:14:20

>>94

あとはもう物語の最後に1回出てきていつものポエム吐いて退場するくらいの仕事しかなさそう

96二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:24:36

>>93

そもそも150話のゴローの台詞を要約すると復讐は別にアイに何もできなかった贖罪とか考えてるわけじゃなく「さりなちゃんもアイも死んじゃって自分の人生何だったんだろう…」という思いからのやけくそみたいなもんっぽいからな

だからさりなちゃんが生きてたことで勝手に救われてじゃあ復讐もういいやってなる

97二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:27:11

結局アクかな成立の為に>>2以上の意味しか無さそう

>>98

98二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 08:57:23

>>97

アクかなという寄り道に尺を使い過ぎなんだよな。

>>100

99二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:05:48

エモ感重視で深い意味はないんだろうきっと…

100二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:26:32

>>98

別にアクかなでも良いんだけど、なんかなぁ……って思う自分がいる

101二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:45:11

150話以降を見ると、ゴローが消えた訳でも復讐を辞めた訳でもないし
アクア自身が大きく変わったかというとそんなことはないんだよな
ぶっちゃけヒロインレースを終わらせたかった以上の意味はないと思われる

102二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:45:26

>>2は正直自分はちょっと考えすぎだと思ってる（別にゴローからさりな＝ルビーへの感情は普通に庇護対象でしかなく恋愛対象じゃないだろうからそこまで重曹ルート入りの障害にはならない）

>>7でしょどっちかというと

103二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:47:58

>>50

アクア＝ゴローという一人の人物が「ルビーは『今の俺』を通じて『前世の俺』を見てるだけだ……」と自分一人で考えてるのを

脳内アクアが脳内ゴローに「俺」「あんた」という人称で言う形に擬人化してるだけでしょ

>>105 >>107 >>111

104二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:49:01

重曹ちゃんがアクアの推しの子になる為に分離させたんじゃないかと思ってる
アクアがゴローのままだと、ルビー(さりなちゃん)と正面から戦って勝たなきゃいけないから分が悪い
ゴローの推し＝ルビー、アクアの推し＝重曹ちゃんって構図にすれば労せずに目標を達成できる

105二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:51:17

何も変わってないよ、前世から優しい貴方のまま

ルビーからこう言われて白星になったのにルビーは前世を見てるだけで片付けるのか

>>106

106二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:52:40

>>105

それは単にルビーの恋心をアクア＝ゴローが「所詮昔の俺を見てるだけ」と切って捨ててるだけで

その受け止め方が妥当かはともかく、人格云々の話とは関係ないじゃん

107二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:54:31

どっちにしても元々アクアの中にゴローの存在なんて全く認識してなかったルビーに、アクアを通してゴローを見るように仕向けたのは自分じゃないか…と思うので

結局、今までのやらかしを全部ゴローのせいにして消して、悪いのはゴローなのでアクアは悪くありませんって言い逃れの意図が見えてキツイ

108二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:55:13

かぐやの脳内会議みたいなもんだと思ってたけど
俺は消えるだろうってのは本当にゴローが消え失せるんじゃなくて前世のことはだんだんだんだん薄めていって星野アクアとしての人生を改めて生きようとするってことかと

>>110 >>114

109二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:56:21

アクアとしての信頼回復が不可能で自分からゴローを引っ張り出してきたのにな
都合が悪くなるとルビーはゴローを見てるだけって酷いよな
自分がそう仕向けたんだろ

>>114

110二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:56:53

>>108

でも医者になりたいって…

111二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:58:06

「雨宮吾郎を演じなくてもいい」って

「ゴローであった事実は所詮前世のものとして消化して今後は星野アクアとして新しい生を歩むわ！

ゴローであることを押し付けられるのはぶっちゃけ重荷だった！」とゴローが言ってるだけに見える

ゴローとしてやるべきことをまだまだ果たし切れてないしそもそもルビーにゴローを求められるのは自業自得なのにな

>>114

112二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:58:17

その解釈が妥当なんだけど

そうなるとゴローがかなと恋愛したいから自分はアクアと思い込んでイマジナリーゴロー作り出して面倒臭いの全部押し付けて消そうってことになるんだよね

113二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:59:51

作者の重曹ルートゴリ押しがいいか悪いかは別として
アクアとゴローが一つの人格として一貫してたとしても「実は俺は有馬かなが好きだったんだ」と言い出すこと自体には
それほど矛盾はないと思うよ

さりなちゃんはそもそも歳の離れた庇護対象の患者であって対等な恋愛感情でも何でもないし
転生後はルビーのことは肉体的には実の妹、精神的には転生者仲間で同志としか見てないだろうから恋愛に発展する余地ないし
あかねは良くも悪くも復讐のために利用したくて近付いただけ、多少は癒されもしたし守りたいとも思っただろうけど結局本気の恋愛にはならなかった

で、ここにきて「よくよく考えてみたら有馬のこと好きだったかもしれないわー」と言い出すのは
読者が納得できるかはともかく話として大きく矛盾はしてない

>>116 >>126

114二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:02:16

>>108

>>109

>>111

そう、アクア＝ゴローが自業自得の変節漢であることにはなるけど

人格関連の設定や描写が矛盾してるわけではないんだよね

アクア＝ゴローという一人の人物が手前勝手な脳内会議で都合よく現世と前世を使い分けてるだけ

>>117

115二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:04:08

クズになるか設定崩壊するかの二者択一なの笑う

116二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:04:33

>>113

矛盾はしないけどそれだとアクアが相当なクソ野郎なんだよね

そのクソ野郎の罪から逃れるためにゴローに被せてるようで、返ってクソ野郎感が割り増しになってるから、もうこれどんな目で見ればいいんだよ…という気持ち

117二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:04:36

>>114

アクア＝ゴローがクソ野郎だってことさえ受け入れたら通っちゃうんだよな筋

困ったことに

118二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:05:33

飽きもせず同じ話題で盛り上がってんな

119二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:06:34

もはや作者が自分の評価を下げるか主人公の評価を犠牲にするかしかないのか

>>143

120二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:08:21

アニメではあからさまにゴロー魂悪霊強調表示されていたよね。アニメの監督が150話読んでアニメに反映させたのかね。

121二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:10:09

本当にゴロー悪霊ネタ好きだね

122二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:11:00

主人公がドクズなんてそんなことある？って常識的観点から疑問に思うじゃん？
でもこの漫画は作中で成長するんだろうな～と想定して読んでたら
いつまで経ってもクズのままでいるメインヒロインというのを既にやってるから特に不自然な事じゃないワケ
むしろクズとクズで調和が取れる

123二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:13:38

あかねキープがガチでキープだったからな
アクアは誠実な人間であるという前提を捨てればいい
主人公が嫌われないよう心がけたとかいうインタビューがノイズだけど

>>127 >>180

124二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:15:22

ちなみにアクアがカミキとニノが殺しに関わってるなら警察に言えという指摘は
あかねにもあてはまるのに無視されることが多い

125二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:16:12

作者何も考えてないと思うよ

>>129

126二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:17:36

>>113

「よくよく考えてみたら有馬のこと好きだったかもしれないわー」なら実際自然なんだけど「ずっと好きだったんだもんな（存在しない記憶回想付き）」は話が変わってくると思うぞ

>>144 >>176

127二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:19:20

>>123

・お得意の逆張り癖が出ちゃった

・本気で嫌われないように心がけてアレ

どっちだろうね

>>130

128二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:19:23

でも俺、アクアと重曹のクズは割と別種というかアクアは他人を利用するしそのことに自覚がある感じだけど、重曹ってとことん自分に甘いじゃん
枕をB小町の為になんて脳内変換するような
レベチが過ぎる

129二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:19:51

>>125

有馬かなちゃんのことだけは常に考えてるよ

130二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:20:52

>>127

どっちもやろ

スキャンダル編でヘイトコントロールミスったとか言ってる時点でアレ

131二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:28:07

徹頭徹尾性悪でも主人公含め人気だったデスノートって偉大だなって

>>132 >>133 >>134

132二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:29:01

>>131

徹頭徹尾してるからな

>>146

133二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:31:14

>>131

悪なんだけど、極論すぎた正義でもあったからなのもある気がする

134二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:43:16

>>131

ライト君と比べるのは失礼

135二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:54:53

読者的にはゴロー先生はいい人であって欲しい、ゴロー先生人格が他人を利用して復讐を果たすアクアという悪の人格を作り出してそれを演じていると思っていた感はある。実際アニメ二期のOPはゴロー先生がアクアの仮面をかぶっている描写がある。だけど150話ではゴロー先生の人格がが悪い事したこと全部背負って消滅し、本来悪であるはずのアクア人格が残って、アクア人格を愛していた重曹と結ばれるオチという流れなんだよな。さりな人格そのままのルビーが可哀想すぎだろ。大好きなせんせ消えちゃうんだろ。

136二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:58:05

ゴローからのナイフは、前世の悔恨ではなくて、現世での母親を奪ったことへの復讐をするということだと思う。
あと、復讐に囚われていてできなかったことをするにしても、復讐のために生きてきたアクアが復讐なしには空っぽで、夢も前世の夢を持ち出すしかないのでは。カナちゃんへの気持ちへの指摘に対する反発から、なんならアイの復讐以降も復讐をやめたくない気持ちもあるのではと思う。
妹への愛以外に確信的なものを持ってないのでは。

137二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:07:54

この話の問題は「アクア」という人格を仮定した場合、発生時期が不明でかつゴローと入れ替わったとみられるタイミングがないこと(幼少期はゴローでしかなく、中堅編で星が消えてゴロー感覚で話し、最近でもツクヨミがゴローに対して話している)と
ゴローが変化していったとすると、判断基準価値基準があまりに別人でそのように変化する過程が描けていないため、ある時を境に壊れたとしか見えないというところ

138二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:11:25

ハッキリ言って>>2以上の理由が無いんだよな

正直作者にとってこの作品は重曹とのラブコメ以外のテーマなんて無いと思う

でもそれをバカ正直にやったら人気が出ず打ち切りになっただろうから

アイドル、演技、芸能界、転生、復讐など別のジャンルを餌にして読者を釣り

最後のヒキや伏線で読者を期待させて続きを見ようと思わせて連載を継続した

そして今現在話を畳む段階になれば所詮読者を釣る餌に過ぎなかった転生や復讐は全部ブン投げ

伏線は無視か自分の作品のエゴサで読者の予想や考察を見てそれに逆張りを掛けてきた

>>140 >>145

139二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:13:52

重曹ちゃんとのラブコメ部分だけを抽出して打ち切られたのが恋愛代行だもんな

140二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:13:52

>>138

作品丸ごと詐欺でしかないの酷すぎない？

141二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:14:47

自分が馬鹿なだけかもだけど
150話は説明不足な感じがするんだよな
その後の話で補足もないし
作者がこのシーンで何をしたかったのかが見えてこない
とにかく本編で解説が欲しい

142二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:14:59

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143二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:15:11

>>119

躊躇いなく主人公の評価を落す方を選ぶだろうなという信頼感がある

144二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:15:33

>>126

今思ったがこのセリフを潜在意識から言われるまでアクア自身は自覚が無かったって線もあるかもな

145二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:15:55

>>138

一番は>>7だと思うよ

だってぶっちゃけ作者はルビーとゴローの関係なんかアクアと重曹の本気の恋()の前には大した障害じゃないと思ってるだろうから

ゴロー消さなきゃルビールートにしか行けないなんでアクルビ者しか思ってないよ

重曹ちゃんとアクアをくっつけるに当たってアクアは中身オッサンじゃんって言われるのを否定したかっただけでしょ

徹頭徹尾重曹のことしか考えてないんだよ作者は

146二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:16:40

>>132

星野アクアくん(仮)は竜頭蛇尾がいいところだからなぁ

147二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:22:57

ツクヨミの「魂の無い子」発言が無ければ

幼少期のアクアは前世の影響でゴローの延長感があって自意識はゴローだったけど
実際はアクアの魂がずっと主人格で
十数年アクアとして過ごした結果
アクアとしての人格が年相応に成長
独立してゴローと別れた

と考えられるんだけど···
なんかアクア(ゴロー)とアクかなCPへの批判避けの為にその時その時で矛盾する設定を生やし続けた結果
とっ散らかって訳分からん事になった···と思う

>>149

148二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:24:37

>>2

いや、さすがにゴローがいても妹には手は出さんくらいの判断はできるんでルビールートはないやろ

>>155

149二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:25:07

>>147

これやろな

ライブ感とか言うそのばしのぎの設定を生やしすぎた結果、どこかを立てればどこかが立たない八方塞がり状態になったんやろな

150二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:27:34

現状描かれたことその後の描写からして、星野アクアとしては重曹ちゃんが好きということしか内容がなくて、内容的には可愛いから好きなんだよね程度の情報だからクライマックスに置いておいても困るものじゃない(言うだけでいいから)
で、それを言うために150話があったんだとしたら、諸々の余波で、カミキと対峙してるのも含め最終章誰が何のためにやってるの？がボヤけて盛り上がりに欠けるんだよね。全部解決したあとで満足して消えるでもルビーと新しい人生を生きようってなるでもなんでもできるわけで
だからあえて150話であの話をやるのは、もっと別の意味があるんじゃないかと思うんだよな

>>151 >>152 >>154

151二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:31:18

>>150

正直別の考えがあるって期待もできないというか

将棋の終盤戦で多方面から攻められてるのはわかってるけど目の前の王手に対応するだけで手一杯になってるような手詰まり感があるんだよな

152二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:31:18

>>150

区切りの150話で恋心開示してめっちゃ盛り上がると思ってたっていうのが結局正しそう

153二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:35:18

ゴロー先生の(一応生前)葬式でどう盛り上がれと言うのだろうか

154二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:43:01

>>150

150話という数字自体に結構意味があるんじゃないかなぁ

だから区切りの部分であえて好意開示をしたのかもしれない

どうも15が重要な数字らしいから

というかそのレスも150だね

155二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:45:51

>>148

ルビー√で手を出すというより家族としていままで通り一緒に居る(お互い恋人は作らずこの先は作るかも？どうなるかなと濁しつつ）

みたいな選択だってゴロさりならできそう

>>157

156二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:50:01

150話って、結構読者に対して挑発的な描き方だなあって思った。作者にとって最重要なメインヒロインである重曹について、描けば描くほど何故か作者の意図した方向とは逆に作者が理解できない読者の批判が大きくなっていって、もういっそのことアクアの口自ら、アクアの推しの子は重曹だぜって言わせちゃうかって感じの描き方にしか見えなかった。

>>165

157二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:50:03

>>155

というか重曹ちゃんと恋人として付き合いつつ妹として一番大切にするのはルビーっていうのは成り立つと思う

158二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:51:55

ルビーがアクアをゴローとして見ちゃってるから難しくない？

>>159 >>162

159二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:53:33

>>158

ツクヨミが悪手って言ったのはそういう面もあるのかもしれないね

>>160

160二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:56:23

>>159

悪手云々は復讐において前世バレしない方が楽だったって話じゃね

その後の展開的に関係あるとは思えないし悪手も回収されなさそうだけど

161二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:57:00

ダイジェストに定評のあるルビーのことだ
どうせゴローのことだって唐突に割り切ってアクかな応援bot化する

162二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:57:38

>>158

多分最後は勝手にルビーがアクア（せんせ）を諦める形にして、後日談でルビーはメルトと付き合って幸せになっていますってやるんじゃないの？まさか重曹卒業ライブでアクアの推しの子重曹決定でそのままタイトル回収、同時にルビー（さりな）の恋は終わりましたって描写をこの作者が真正面向かって描くとは思えないよね。

163二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:02:15

そもそも作者はアクア（ゴロー）視点でものを考えている時が少ない気がする
だから主人公なのに活躍がイマイチだったり、行動が一貫してなかったりしてそう

>>164

164二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:07:58

>>163

多分、その場の思いつきと逆張りが主なんやろなぁ

165二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:10:25

>>156

演出じゃあ誤魔化せないことにいい加減気づいた方がいいのにね

166二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:19:22