- 1二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:16:11
- 2二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:17:56
一番とは言わないからアイリスにはTOP5に入ってて欲しい(過激派)
1シロナ
2ダンデ
3カルネ
4ダイゴ
5アイリス
くらいでいいから・・・ - 3二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:01
シロナってゲーム的に強いのはもちろんわかるけど
設定的に特別強いみたいな言及あるんだっけ - 4二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:19:26
地方間で交流戦とか親善試合とかあるのかな
PWTとかはまぁそんな感じだけど - 5二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:20:19
アニメだとサトシ編最後のトーナメントで優勝候補的な扱いがされてたはず
- 6二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:21
なんで序列決める必要があるんですか
- 7二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:21:29
大体同じだろ
- 8二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:20
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:27
金銀はレッド、BWはゲーチスがラスボスポジションだからなあ…
- 10二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:30
序列決めようとしたからアニメあんなに荒れたのでは
- 11二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:22:55
- 12二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:23:41
- 13二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:23:45
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:23:48
チャンピオン達のトレーナーとしての実力はほぼ横並びだと思ってるからあとはもう相性じゃね
- 15二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:00
- 16二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:32
まあグリーン>ワタルは初代のせいでほぼ確定してると言ってもいい
- 17二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:56
伝説のポケモンは文字通り格が違うってことだろ
- 18二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:24:57
Q今日の荒れスレかい?
- 19二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:26:05
管理人が荒れスレ推奨してるからね
- 20二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:26:47
気になったから考えるじゃダメなのか?
やけに好戦的な奴が多いな - 21二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:28:16
これで荒れるの謎すぎるだろ
- 22二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:28:18
- 23二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:28:51
勝敗だけ見ていけばカントーはレッド>グリーン>ワタル
第2世代でどうなってるかは分からんけど
ホウエンはミクリがどのようにしてチャンピオンになったかによるんじゃないか
イッシュはアイリス>アデク
ただこれらも10戦やって全部同じ結果になるかなんて分からないから>ってより≧だろうな
- 24二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:04
ワタルよりグリーン、ミクリよりダイゴの方が強いだろうとかは推測できるが…
- 25二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:07
アニメが荒れたのはダンデの無双ゲーが八割くらい原因占めてない?アレ
- 26二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:29:27
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:22
BWだと殿堂入り後のシロナとアデクの手持ちレベルが同じだからチャンピオン間にはそんな差がない設定だと思われる
- 28二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:30:58
- 29二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:32:40
お前白熱することと荒れる事を同じに考えてないか?
- 30二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:33:05
アニポケダンデシロナ別格扱いはそれに勝ったサトシ最高!!最強!!をやりたかっただけでしょ
- 31二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:34:08
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:34:34
シロナはBWでアデク、BW2でアイリスとポケモンのレベルが同じになってるからゲームの世界観でチャンピオンに差はなさそう
- 33二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:34:38
アニメのあれは制作側が悪いのにキャラクターが悪し様に言われてたから本当に嫌だった
- 34二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:34:58
その辺も含めてこれはまぁそうだろうっていう辺りを探って行こうってスレじゃないの?
- 35二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:35:14
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:35:53
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:36:21
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:36:35
ワタルとアデクは本編中に負けてるからそこで評価落ちてる時あるよな
- 39二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:00
- 40二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:37:25
ワタルに関しても実際はちょっと時代進んだ時にどうなってるかわからんからなんとも
- 41二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:38:20
今見ると満面の笑みすぎて逆に面白いわ
- 42二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:38:52
- 43二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:39:16
- 44二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:39:51
第五世代までならPWTで戦績競わせればいいんじゃね
勝敗ランダムだろうだけど一同に介するのそこしかないし
それか同個体持ち寄って対戦 - 45二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:40:40
- 46二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:41:06
ダンデはその世代のチャンピオンとしてのプッシュと集大成を迎えるサトシのラスボスとして盛り立てるためにああなった
ついでに寵愛枠のシロナもその影に隠れて盛られた - 47二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:41:17
HGSSではドサイドンにしてたはずだから許してやってくれ...
- 48二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:41:45
ゲームの話ならPWT以前は各地のチャンピオンが集まって戦った事すらないらしいからアニメとは大分違う
- 49二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:41:45
- 50二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:41:51
- 51二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:42:40
- 52二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:43:47
- 53二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:44:00
- 54二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:44:21
初期はポケモン少なかったしインフレしてきた今だと見劣りするのも仕方ない
設定上の強さとパーティ構成や使用ポケモンの対戦での強さが解離しがち - 55二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:45:46
- 56二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:45:54
- 57二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:46:01
- 58二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:46:35
これは初めて知ったわ草
- 59二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:35
20年以上やってて成長しないとか悪い意味でサトシやな
- 60二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:50
心底どうしようもねぇ奴らだったんだな監督と脚本家…
- 61二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:47:56
理想での殴り合いになるからでは
- 62二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:48:26
レッドはHGSSでの扱われ方からしてまぁそうだろう
プレイヤーでRR団倒したことも考えるとUSUMチャンピオンも一つ格上になる
ゲーチスはどうだろうな…伝説に勝てると思って挑んで結局主人公に負けるしな
- 63二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:51:33
というよりこのスレはゲーム準拠で考えるのかアニポケ準拠で考えるのかどっちなのよ
- 64二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:10
主人公補正とか舞台装置扱い抜きにしてもアニメの方は本来当たらない技が当たったり技の仕様が違ったりやたら打たれ強かったと思えばよく分からないタイミングで戦闘不能になるから全く参考にならん
あとなんか絆や思いの強さで勝つみたいな描写もあるし - 65二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:44
ゲームだと思ってたけど
公式とアニポケは別じゃない? - 66二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:52:44
- 67二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:53:58
- 68二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:55:35
ポケモンよりファンの年齢層上のジャンルでも強さ議論で揉めたりしてるからな
- 69二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:56:08
- 70二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:56:20
これはガチゴラスビームだぞ
- 71二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:56:55
エメラルドの裏ボスがダイゴ(金銀のレッドの立ち位置)だからダイゴの方が強そうな印象がある
- 72二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:57:53
- 73二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:58:24
- 74二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:59:31
どの界隈でも強さ議論スレはだいたい荒れるもんだと思うが結局みんな推しに強くあって欲しかったり嫌いなキャラには弱くあって欲しいみたいなのを抱えてたりするから埒が明かない
- 75二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 23:59:37
タイプ偏ってるよりもバランスのいいパーティの方が有利には思える
- 76二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:25:38
- 77二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:27:32
突っ込んだところでもう修正不可能だと思われ
- 78二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:30:01
めんどくさいからチートオリキャラ作ってそいつが最強それ以外みんな同じくらいの強さでいい?
- 79二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:37:10
- 80二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:37:56
- 81二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:52:28
- 82二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:55:03
- 83二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 00:58:47
仲間大会でチャンピオン杯とかやったら割と結果出そうではある
- 84二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:08:31
- 85二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:12:25
要するにゲーム設定には序列決められるような設定はないんやね
- 86二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:12:51
ワタルはグリーンに負けてるのは間違いないけど、
同時に金銀時代にまたチャンピオンに返り咲いてるんだよね
思い出補正もあるけど浮き沈みあれ長い間最前線にいるチャンピオンだと思う - 87二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:16:56
ワタルに関しては初代でもカントー最強の立ち位置だったんだよな
同時期にグリーンとレッドが倒したってだけで - 88二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:19:22
Lvだけ見ればHGSSレッドとBDSPシロナが飛び抜けてるし、SVのトレーナーの最大レベルが87で、露骨にレッドピカチュウシロナガブリアスのLv88を意識している所から見るにレッドシロナ>ネモスグリオモダカ、と考えることはできる
ただネモスグリオモダカがレッドシロナ以外の他チャンピオンより強いのか?と言われるとそれも違う気がするし……
- 89二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:24:04
- 90二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:26:17
金銀時代のワタルは赤緑時代より手持ちだけで見ても確実に強いから、赤緑時代に負けたからと言ってグリーン>ワタルが確定ってわけでもないよなぁ
- 91二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:29:36
いやそれはレギュレーションが違うし……
- 92二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:49:20
平均レベルで言うならシアノ>レッド
- 93二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 01:59:05
アニポケのダンデはともかくシロナは盛られてなくね?
アイテム全解禁してないサトシに負けとるし - 94二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:01:42
ガブリアス倒したルカリオがダンデ戦であっさり負けとるしな
- 95二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:04:00
ゲームであんなにプレイヤーからの好感度を集めていたダンデにここまでヘイト集めさせたの逆にすげーよ
- 96二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:13:10
こういうのって現実の競技選手に例えるならその時期調子がいいとか悪いとかで勝率変わりそう
そう考えると現行作品のチャンピオンが強いってことにしておくのが無難なのかも 今一番勢いがあるという意味合いで - 97二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:24:13
- 98二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:31:02
トリトドンでピカチュウ倒せると思ってる時点で全然恐ろしさ理解してないやろ
- 99二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:31:15
- 100二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:32:30
知略キャラみたいな扱いなのにエースがステロ+ドラゴン技オンリーという頭悪すぎる構成
- 101二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:34:33
- 102二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:51:34
そもそもポケモン勝負の強さとも言及されてないよな?
ひとつだけ断言できるとすれば、権力が一番強いのはオモダカさん - 103二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:55:16
みんな自分のデビュー世代のチャンピオンに強くあってほしいよね
- 104二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 02:58:20
グリーンのジョウトはレベル低い発言は実際にレベルが低いからな…
- 105二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:21:40
- 106二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:24:47
- 107二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:26:21
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:28:48
サトシのアニポケじゃダンデが最強だったけど本編のゲームだと
ダンデの師匠であるマスタードの嫁さんであるミツバが
別の地方のチャンピオンが最強、呼ぼうとしたら遠いから無理と断られたという話があるんで
原作だとダンデは最強じゃない - 109二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:30:01
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:37:58
世界中のポケモンリーグが本部セキエイを基準にしてるから
新しくその地方のチャンピオンが誕生するって話があったじゃん
描写を拾っていくとワタルの凄い奴臭が半端じゃないんだけど
あいつやっぱり本当に最強のトレーナーなんじゃないの - 111二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:38:10
- 112二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:38:48
- 113二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 06:53:16
100万ワットを超えたご褒美に最強のトレーナーとの勝負の機会を作ってあげる!
ポケモンリーグに直接かけあって別の地方のチャンピオンに連絡を取ったけど
ガラルは遠いから無理と断られてしまったわ!
しょうがないので別の最強トレーナーとしてミツバ自身が主人公と戦います!
こういう流れだったけどまぁどうなんでしょ - 114二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:34:35
- 115二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:43:12
イワークに電気技が通るアニポケの設定は分かんない
- 116二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 09:52:15
「一番嫌われたチャンピオン」という意味なら最強はダンデで間違いない
ポケマスとアニポケの贔屓が凄すぎた - 117二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 10:57:29
新無印のあれはランク付けをしようとした、というよりは、サトシ(シリーズの主人公)のために強いダンデ(無敗王者)でなくてはいけないから、他のキャラを圧倒的に倒す!という演出が悪い方向で出てしまったからな……
アニメオリキャラならあっさり負けてもいいだろみたいな尺と内容とか、カルネさんとの対戦は一話丸々ではなく、半分以上が試合に関係ないほのぼのストーリーに尺を使っていた上に例のダンデの発言があったから燃えた燃えた
特定のキャラのために他のキャラを踏み台にしている、という取られ方をされかねない内容になれば燃える
ランキングは人によって解釈が違うため、そういう風に取られかねる発言が飛び交うから、あんまり好まれないんじゃない? - 118二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:02:05
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:04:19
サトシって今まで負けっぱなしになってる相手が多過ぎてチャンピオンに勝たせたから最強ですって言われても欺瞞しか感じないのよね
今までの総結集なんだから先にアランやタクトやヒロシにリベンジしてこいっていう
多分ライターはそういうつもりだったろうけど株ポケ全体はそう思ってなかったからアレでOK通したんだと思う
- 120二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:13:02
ガラルはそれこそポケモン勝負それだけに集中している専門の勝敗絶対のリーグだから、よその地方よりみんな強いって感じるのかもね
そこの無敗のチャンピオンなんだから、これくらい盛ってもいいだろう、むしろ接戦とかにしたら駄目だろう、と思っていたのかもな
それが他キャラを蔑ろ、贔屓のしすぎみたいに出てしまった - 121二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:16:28
ワタルとシロナが強いイメージがあるのって大体他チャンピオンと比べてゲーム内で苦戦した記憶があるとかレベルの高さとか手持ちの種族値の高さからくるものであって別に作中で他地方から高評価もらってるわけではないしなあ
評価が全部その地方内でしかない上に他の地方との比較の描写がろくにないんだから難しいわ - 122二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:16:40
製作期間考えるとマスターズ8放送時にはZAの企画動いてたのかな メガシンカ使いが雑魚に見えるような演出しててどう思ったのやら
- 123二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:35:24
まだ消えてなかったのかこのスレ
- 124二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 11:42:46
ゲームのダンデ
・キャラとして問題はないが厄介ファンが他チャンピオンsageダンデage(他のチャンピオンと違ってダンデさんは子供を守る、副業をしないのでチャンピオンという職業に対して真摯など)
ポケマスのダンデ
・グリーンを踏み台にする
・1年で3着実装
・ホップのイベントなのにダンデがムゲンダイナをバディーズにする描写がメイン
・バドレックスをバディーズにしているが人を介して喋れることを知らないので雪原に行った様子がない&バドレックスの忠告をダンデが既に気付いていたということにしてバドレックスに反省させる
アニポケのダンデ
・ワタルを踏み台にする
・オーバを踏み台にする(暴れたりないぜ)
・アランを踏み台&持ち上げ役にする
・カルネを踏み台にする(ひやりとさせられたよ)
・シロナを持ち上げ役にする
・譲られたことにしてムゲンダイナをゲットする
webアニメ
・ガラルで一度もメインになったキャラがいるにも関わらず薄明とエヴォリューションで2回メインになる
ポケスペ
・ソニアの理解ある彼くん
ざっと調べてみたけど燃える要素が多すぎる - 125二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:46:39
サトシ主人公を続けるのは難しいから降板させて新シリーズ始めよう!→せやな
サトシがポケモンマスターに近付いたとわかりやすくするためにリーグ優勝&世界最強にしよう!→ちょっと違うけどまぁ...
サトシ最強のために最強の敵(ダンデ)を倒させよう!そのために他のチャンピオン達使ってサトシTUEEEEE!&ダンデTUEEEEE!しよう!→何でそうなんの!?
あくまで自分の感じ方や語彙量で書いたものなので「そうじゃない」、「そんなことないだろ」みたいなのがあると思いますが、どうかこんな事思ってるやつがいるんだなくらいで考えてください。
スレの趣旨(チャンピオンの序列)から外れてしまってすみません - 126二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 12:52:06
ポケマスってなんかあったっけ?って思っていたけれど、そういえばバドレックスがあったな
というかこれだけ羅列されてるけれど、ほぼ当人キャラの性格の問題ではなく、運営や制作の問題なのがなんとも
そのせいで悪評つけるのは制作側も本意ではないだろうにどうしてウケると思ったんだ
確かに喜ぶ人はいるけれど、あんまり大手を振って素直に喜べなくなるやつや…… - 127二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:36:11
新参がいきなり偉そうなことするって古参が一番嫌う奴だし
もっと長い年月をかけて説得力を肉付けしておけば良かったのにここまで一気にさすダンするもんだから
腫れネタになって強いアピール許されなくなった感じ - 128二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:44:13
ネモとオモダカがけっこうややこしい
ネモが他チャンピオンと同等だとオモダカだけ格落ちするし
オモダカが他チャンピオンと同等だとネモがその全員より強いことになってしまう - 129二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:19:43
そもそもチャンピオンの制度からして違うパルデアは扱いに困るよな
玉座を賭けた戦いになる他地方と違ってストーリー上のオモダカさんはチャレンジャーが一定の実力を持っているかを測ることが仕事だし - 130二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:45:59
あと主人公が初代チャンピオンでリーグ後が防衛戦になるアローラも組み込みにくい
- 131二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:42:57
- 132二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:49:58
ドラゴンと氷だから相性の問題で無理なだけで素の実力は圧倒的にキバナ〉メロンなんだろう
と思ってたけどSVでスグリに勝てないくらいの強さのカキツバタが相手には抜群取られて自分はタイプ一致を無効にされる相性不利があって尚タロに何度挑まれても返り討ちにしてたって話が出てきたからもうよく分からない
- 133二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 03:04:00
- 134二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 03:07:08
- 135二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 03:08:54
Nと戦って消耗してたのもあるけどレシゼクをワンパンで沈めるサザンドラとかぶつけてきてあの時間違いなくあいつが一番やばかった
- 136二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 03:10:07
SM,USMのチャンピオンが最強だぞ