人口減少で国が潰れるならロボットで人口を補えばいいじゃん

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:28:18]

アトム・ザ・ビギニングの最新話で出てきたロボット党の主張でメッチャ感動した話

正しい正しくないじゃなくてこの政策からアトムの世界観が成り立つのはよくできてる

（あくまで分岐した並行世界って設定なので歴史のゆり戻しみたいな感じ）

アトム ザ・ビギニング - 原案:手塚治虫/コンセプトワークス:ゆうきまさみ/漫画:カサハラテツロー/監修: 手塚眞/協力:手塚プロダクション / boot_120 | コミプレ｜ヒーローズ編集部が運営する

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:31:25]

ロボットに市民権与えるぞ、って政策だけど
前提としてすでにロボットに字が与える技術（ベヴストザイン）が存在してるので可能って設定

過去に政府に対してこれ使ったロボットによるテロ起きたのでメチャクチャ厳しく禁止されちゃったのでこの政策で規制解除しようって計画

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:33:19]

人口減少しすぎ＋日本が衰退国になって外国人労働者も来ないって状況が前提
確かにメチャクチャ国が詰んでる状況ならこういう手もあるかーって納得感はある

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:35:18]

という面白い展開になってきたアトム　ザ・ビギニングが現在amazonで半額セールやってるよ！

という好きなものをお勧めしたいスレでした

Amazon.co.jp

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:38:53]

過去スレ

アトム・ザ・ビギニング読了したんで良さ語りたい｜あにまん掲示板

もともとが「若い頃のお茶の水博士と天満博士の仲良しコンビがアトムを開発するまでの話」ってコンセプトからスタートして、途中から「実はこの世界はアトムの世界から分岐してロボットの開発が大きく遅れた並行世界だった」という設定が明らかになったりしつつ

本編は第一部からだいぶ時が流れて子供世代が主役の第二部に移ったとこだよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:41:11]

なるほど、あくまでも「開発が遅れた世界」だから、最終的には「元の年代で開発された世界」に統合されていく時間SF要素もあるってことか、面白いな

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:45:55]

>>6

ですです

あとこのロボットに市民権を与えて人の代わりに働いてもらおう、の部分が

原作のアトムのロボット法にある「他国に自由に出ていく権利がない」とかの設定に繋がってそうなとことか

おそらく原作アトムであったロボット法の負の部分ちゃんと含めてやってくんだろうなという面とかもしっかり考えてるなと

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:46:14]

逆に言うと、この世界でもいずれ「地上最大のロボット」の事件や青騎士の事件みたいな悲劇が起きるかも知れないのか
いや、あれは現実でいう左翼運動なんかとかちあった結果だから、こっちでは変わる可能性もあるかな

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:49:28]

ロボット差別主義者の意見も正論だからなぁ…

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:49:33]

>>7

ほへー、こういう「結局原作に統合されていくんじゃん」ってネガティブに描かれがちだけれど

それをSF要素や本編のリスペクトを込めて描いて面白くするっていうテクニックもあるんやね

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:52:16]

>>8

青騎士の原型になりそうなロボット（A108）が第一部に誕生してすでに存在してるので

たぶん起きるのだと思われますが、仰る通り世の中の流れとか踏まえて合わせる形になりそうなので楽しみにしてる感じです

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 10:57:24]

なおお茶の水博士と天満博士の開発した高度人工知能に自我を与えるプログラム「ベヴストザイン 」が”通信なりで対話してプログラムを対象にコピーすると自動的に自我を与える”という無法にもほどがある技術なのでヤバいと言われるのはわりと自然なのです

実際に一部ではこれで「人間は悪だから滅ぼすべき」って思想もったロボットが自分の考えをロボットに伝染させまくって大惨事になりかけたので

ただ同時に「一度自我に目覚めたら別の思想を押し付けられても思考で拒否できるようになる」ってルールがあるので、アトムから自我を与えられると基本的に善良なロボットになるので良い方向に考えたくなるみたいなのも同時に分かるみたいなやつ

本編読むと、自我をもったロボットの描き方は独特でとてもよいのです

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:00:28]

>>12

「最悪の方向に行くと世界の危機だけれど、最高の方向に言えば“我らの隣人”の誕生」

これは確かに不安なる人も夢見る人もどっちもいてもおかしくないわな

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:10:25]

よく言われてる「ロボットは人間が扱う道具なんだから自我とかいらんやろ」の解答として
労働力になって社会の一部になって税金を払うための国民としてロボットを使うのだから道具じゃダメ、というのはわりと面白い発想よね

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:12:43]

>>14

国の政策として行うからこそ自我と意思が必要っていうのは、なんだかいろんな方面に皮肉も利いてて面白いな

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:27:07]

原作だとロボットに権利を認める法に従わない人間も多くて迫害も起きてるが原作の一般的なロボットの電子頭脳は人間に反抗できないようになってるから人間が強気な態度でいられるけど
ビギニングだと普通に戦闘用ロボットとかあって人を殺してるから人間のほうが萎縮しそう

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:33:42]

>>16

アトムの世界だと「人をころころせるロボット」はものすごい衝撃的な存在だったけれど

ロボット開発の遅れがこんな形でも影響出てるって感じなのかしらね

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:34:10]

>>16

過去にロボットが人間殺してる事件起こってるからこそこっからロボットの人工知能をガチガチに縛る方向にいって結果的にロボット迫害事件みたいなのは起こっちゃう気がしますね……

犯罪者みたいな悪い人間もいるし、日本のロボット技術を脅威に思ってるであろう海外の動向とかもあるだろうしで、どう転がるかはなかなか読めない感じです

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:46:51]

読んでみたけどこの政策は経済が回らんくなって確実に失敗するな

ロボットを労働力に人権を与えても消費が増えんから根本的に内需が増えん

これだったら現代同様に自動化進めて労働の効率化を進めたほうがいい

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:48:54]

>>19

そうすると人間の仕事が無くなるのがなぁ

デトロイトビカムヒューマンでも確かそういった問題あったし

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 11:59:07]

>>14

奴隷より市民の方が経済回るんで開放します理論じゃん

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 12:03:02]

農業とか現代でも手段さえ選ばなければ軽く１０倍以上生産量増やせてどんな荒れ地でも農地にできんのになんで失敗してんだ？

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 12:23:12]

>>21

ロボット市民は＝解放奴隷じゃなくてわりと奴隷に近いとこあるんんじゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 12:25:44]

>>19

実際のとこそういう当たり前に予想できるようなことは作中でも考える人出てくるだろうし

当然同じような反応も出ると思うよ

そのうえで作中でメリットデメリットをしっかり描いていくんじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 12:38:07]

現実で行われてる政策腐して夢想論と悲観による脅迫で扇動しようとするあたり悪い意味でリアルだな

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 12:59:37]

>>25

現実で行われてる政策…？

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 17:22:59]

>>26

カジノ構想とかコンパクトシティ(作中だとジャパン)とか年金引き上げとか外国人労働者受け入れは実際にある政策じゃないか？

まぁ漫画の方はロクに調べてないただ上っ面なぞっただけの内容だから「現実にある政策」ってのもまた微妙だけど

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 17:37:33]

>>27

そもそも辿ってる歴史が違うし技術レベルもちがう世界が異なる上で現状も現実とかなりちがうので現実引き合いに出してるという批判はかなり的外れになっちゃいますよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 20:07:56]

>>29

なんで「歴史も技術も違うような世界」で「現代日本と似たような政策」やってるんだ？

歴史も技術も違うのならそれに応じた政策をするのが普通では？

実際作中だってロボのテロ事件が起きてAI規制法案があって言及してる

にも拘わらずそれ以外は現実にあるような政策を出してそれを批判する流れならそりゃまぁ「腐してる」って反応も出るんじゃないかな

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 20:30:18]

>>30

作中ではすでにそれが失敗しているという背景だから付してるのは当たり前じゃないかな

そうなった前提である世界情勢や辿ってきた歴史は現実とは違うんだから、それで現実の政策と繋げて「現代日本の政策を批判している」という結論は無理があるとおもうんです

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/04(日) 20:50:24]

作中でどういう扱い方かは知らんけど女性立候補者の描き方が薄気味悪くてすごいな

カルト的というか扇動的な演出があって妙な嫌悪感が湧くというか…なんだろうよく分かんねぇけど「やらかしそう」感がある

意図してるのかわからんけど凄く上手い

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 02:39:04]

気になって全巻購入してしまった
面白いなこの作品
でもできればずっと若天馬博士とお茶の水博士とロボットたちのほのぼの学園生活を見続けたかった……

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 05:59:33]

>>33

わぁい読者が増えて嬉しいです

こいつらの仲良し感いいんですよね……

ロボットたちの自我が育つ様子も良かったしゆっくり成長を見たかったです

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 06:07:57]

>>32

賢い人間特有の、視点がちがうからこそ垣間見える理解し難い感じとか出すの上手いですね

意図してそうやってるんだろうなって分かりつつも不安感ずっとあるという

でも社会をどうにかする能力あるのはこういう人間で、同じ土台に立たないと別の似たような人間たちの思惑に流されて悪い方向に進んでしまうのも一部から二部までの社会の変化で描いてるので、座りが悪いと感じながらも闇雲に否定できないのが絶妙な感じです

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 07:28:16]

そもそも原作が宇宙人がロボットに救われたからロボットに人権やれって脅迫して可決されてるって無茶なものだし

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 07:37:07]

>>36

これたまに聞くけどどこで出てくる話なんでしょう？

連載版のどの話なのか、それともアトム大使の話なのか、気になってるのですよね

確かに制定されるにはかなり強引な理由でもないとって思うんですけどソースが見つからない…n

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 07:50:50]

アトム今昔物語だとロボット運動家が人権を勝ち取ったみたいな話とか出てきたりするし
アトム大使の方の設定では？

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 12:37:03]

>>35

漫画で客観視してるから「薄気味悪い・居心地悪い」って思えるだけで実際に間近で演説を聞いたらころっと落ちてしまいそうな怖さがある

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 17:21:02]

>>35

でも一部と地続きの二部政権はかなりあれだしな

不正腐敗だらけで一部の官僚や企業にのみ利する世界になってる

国内が荒廃してるから人心が荒みメガシティを作ってもハリボテ同然

間違いなくバッドエンドに突き進んでる世界にこんなに簡潔かつ明瞭に解決策を示してくれる候補者立候補したら表が集まると思う

少なくとも現状のままではダメってことだけは明らかなんだから

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/05(月) 22:34:45]

烈士「いきなりロボ差別か。このニンゲッパリが」