ホリーって父親嫌いなの？

1二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:26:35

漫画読んだらエンデヴァーの扱いがかなりアレだったり
出久の父親出てこないし
父親になることが大罪みたいな扱い出てくるし(父親罪)
理由があっても子供の夢を後押ししなかったり否定するとかなりの犯罪扱いされてるのは…？(夢否定罪)

2二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:31:38

AFOの夢が世界中の未来を阻みたいだし最後は爆豪ももう邪魔しないって言ったり個人が思い浮かべている未来を邪魔する行為は悪だと描かれてるとは思う

3二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:35:46

今でこそスーパーとかで赤ん坊抱っこしてるお父さんしてるの見かけるけど
ホリーの年代だとお父さんが子供を積極的に構うってのが少なかったから
どう関係性を作ればいいか分からんのに偉そうな存在なのかなと
空知も父親に稼ぐこと意外は期待すんなって書いてたし
良くも悪くも江戸とか家業を継ぐ畑を継ぐみたいに密接してる関係だと芝居や瓦版でも父親との家族愛物とか結構ある
けど子供も家も母親任せで外で稼ぐスタイルになると子供からしたら父親ってなんかよく分からん存在になった気がする
あくまで自己解釈

4二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:47:54

中にはそういう家庭もあるにせよホリーくらいの世代だと今とさほど変わらんだろ

5二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:50:00

ヒーロー物では結構あるよねお父さんが一番の敵な展開

>>7 >>52

6二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:51:21

これの父親の問題って夢を応援しない事そのものか？

7二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:53:04

>>5

普通なら子どもの上位互換だから敵として出すのが一番扱いやすい

味方だとお前が世界を救えや！ってなるから

8二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:53:59

堀越先生って漫画家になるのを父親に反対されて確執がある？とか
母子家庭で父親への憎悪が凄いとか
色々な説があるけどどれが本当？

9二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 13:58:39

逆に母親もそこまでプッシュされてないあたりヒロアカという物語自体がそこまで家族の絆を推す作品ではないだけでは？

>>11

10二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:01:04

ヒーローを支えるのはファンであって家族ではないから

11二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:01:20

>>9

デクと母親の関係はちゃんと描かれてると思う

12二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:02:01

ヒーローとしてや社会貢献はしすごいけど家庭人としてはダメな人ってのもアメコミで結構よくあるしな

13二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:02:47

確かに良いパパがいないな
爆豪パパ好きだけどか弱すぎな感じもするし

>>18 >>22

14二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:04:44

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:05:46

単純にビルドゥングロマンスは「父殺し」と「父超え」に分かれるってだけじゃねえかな
で「（概念的な意味での）父超え」の方はオールマイトとデクで描かれてるから、そっち以外のドラマが「父殺し」の方になるってだけで

16二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:06:06

じろちゃんの父親とか普通にいい親だったかな、サーとミリオも結構父と子っぽい関係性だったり、逆にオバホとオヤジなんかはむしろ子の暴走に親父が迷惑かけられる話で、まぁそんな父親が特別嫌いとかは個人的にあんまり感じないかなぁ？

17二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:07:33

そもそも作者の人格を勝手に想像するのってかなりアレな誹謗中傷なんだが…

18二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:07:46

>>13

妻から息子への暴力を止められないし息子の態度を注意できないしで家族内ヒエラルキー最下層なんだよなかっちゃんパパ

か弱いというか情けない

19二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:08:04

創作の世界における「父殺し」は男主人公なら定番やし
デクの文脈はオールマイトだから

>>20

20二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:10:59

>>19

これだよな、最近別の作家も同じイチャモン付けられてたし流行ってるんじゃねえか

21二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:12:11

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:15:52

>>13

よく忘れられるお茶子パパや耳郎パパ…

23二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:15:52

出来た大人は独身ばっかりなのも意味あるのかね
ジーニストとかイレイザーとかファットガムとかギャングオルカとか良いパパになりそうだが

24二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:15:56

作品でこう書かれてたから作者は◯◯が嫌いなんだ！はかなり危険な思想だぞ
余程のものじゃない限り作者と作品は切り分けて考えるべき

25二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:18:34

自分は決めつけてるとかはしてないしほりぃが父親と何かあったとかも思ってないけどオールマイトとか他の要素からウサギ好きなんだろうなと予想したりした事はあったのでそれと然程変わんないんじゃないかなと思う

>>27

26二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:20:10

ヒロアカ自体「移り変わる時代の中での正義」ってところあるじゃん。
で、「父親」というのは人生の先輩ではあるけど、悪く言えば良くも悪くも「旧時代の価値観」を具現化した存在とも言える。

家を支える大黒柱といえばやっぱ父親だから母親とは違って、そういうメタファーはあると思う。
それもあってヒロアカという物語の中ではそんな役回りになったんじゃないかな。

27二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 14:20:15

>>25

ウサギはシイナからかな

28二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:18:49

これスレ規約違反じゃないの
作者の人格決めつけはダメでしょ

29二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:28:23

オダッチも「冒険の対義語は母」と言ってたが両親が現在で息子を大事に大事に育ててる過不足ない家庭だったら冒険に出る隙がないからな
少年漫画において孤児だったり片親だったり親がクズだったりするのは少年が冒険に出るきっかけ作りに最も相応しいからだと思う

30二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:48:03

上でも言われてるけど耳郎父やお茶子父は子供のこと大切に思ってる良父だし梅雨ちゃんヤオモモ飯田も親との関係は良好そうじゃん
爆豪家だって父親のヒエラルキーは低いけど爆豪母は爆豪父のこと大好きだし
話の中で大きく取り上げられてる所だけ切り取って作者の思想はこうだって決めつけるのは良くない

31二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 15:53:28

(コーホー)「私はお前の父だ」

32二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:00:32

別にホリー自身が親にどうこう思ってるとかじゃなくてアメリカのヒーローもののお約束的な感じじゃね

33二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:04:35

「父親との不仲」はあらゆる時代において創作の鉄板なんだよな

全員家庭円満じゃ問題起こりようがないしドラマが足りなくなる

34二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:11:02

キャラも露骨に距離ある奴居るよね

35二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:12:05

何年か前のジャンフェスで感謝を述べてたけど「母親や周りの人」だった覚えがある
それに父親とのエピソードを聞かないんだよねホリー

>>58

36二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:29:46

少年漫画だから男の子たちがメインだから父親の影が薄いか反発しているだと思う
少女漫画で女の子主役だと母親に反発してたりするから
初期設定轟は母親を嫌っていたけど設定変更理由不明

37124/08/04(日) 16:35:24

大雨で瞬間停電してルーター再起動したせいでスレ消せなくなった…
確かに軽率なスレだったかも…疑問に思っただけだが

>>38

38二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 16:43:20

>>37

上で言われてるけど父親の扱いがアレってだけで原作者は父親嫌いなら

大体のヒーローものの脚本家やPは父親嫌いってなるぞ

父親殺すのなんて超あるあるだからな

39二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 17:53:05

バトル漫画はとりあえず主人公の父親を死なせておくか悪人にしておくのが定石みたいなところある
ナルトしかりワンピースしかり
なんならバトルものじゃないあかね噺もそうだったしな……！

>>40 >>41 >>44

40二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 17:56:33

>>39

あかね父は死んでないけど落語家としては死んでるも同然だから確かに

41二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:03:22

>>39

「父」の定義を広くとれば、かなりの話が

・死んだ偉大な父の足跡を辿り、父を超える物語

・絶大な力を持ちながら邪道に落ちた父を倒す物語

のどっちかになるからなあ

昔は父超えのサンデー、父殺しのマガジンなんて話もあったが

ジャンプは父殺しよりは父超えの方が多めかなという気もする

ヒロアカも主人公のデクは父超えの方だし

42二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:04:53

父親が主人公と仲良くて普通に登場する作品ってキン肉マンの真弓くらいしか思いつかない
上でもあるけど大体悪役か死んでるか失踪してるよな

43二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:09:32

エディプスコンプレックスなんてのもあるから男児は父親を超えるものというのは古くからの定番だよね

44二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:24:45

>>39

あかねのお父さんは生きてるだろっ！？

45二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:25:39

父親云々は置いておいて
作者は獣人と筋肉描写とメカメカしいのと
ありとあらゆるタイプの女性が好きだと思う

46二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:27:46

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:28:05

父親枠のオールマイトはこの手のキャラでは珍しく生き残ったし後ろ暗いところもなくて偉いぞ…
デクママとの約束が効いたな

>>50

48二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:29:10

ホリーが父親嫌いっていうのは作品からは思わないけど
自分がホリーパパだったらもし違うと解っていてもちょっとソワッとするかもしれない
つまり1はホリーパパ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:30:49

>>48

答え出たな

50二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:32:39

>>47

後継者もいないのにエンデヴァーに謎の圧を掛けているぞ

このオールマイトってやつ怪しくないか？？

>>53

51二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:33:26

スレタイ云々とは関係ないけど父親というワードを聞いて思いついたことをここに書いとく

映画では父親キャラが悲劇に遭うという法則、一応今回も当てはまったね

52二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:35:27

>>5

まぁ親殺しは石ノ森イズムの一つだし…

53二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:36:46

>>50

ゆうてオールマイト教師になったし後継者じゃなくても生徒の個性の伸ばし方とかは気になるでしょ

54二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:41:05

ヒロアカ世界ではヒーローとして生きるには家庭を持たずに人々のために生きてるってイメージがある
オールマイトがそうだったし
家庭のあるヒーローは家庭成功してないんだよな
エンデヴァーもナナさんも

>>66

55二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:43:16

二代目なんて親どころか知人レベルまで消されたしなあ

56二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 18:47:16

エンデヴァーだけ異常に熱量違うし、デクの父親は出てこないし、ホリーの父親も仕事優先の家庭放棄人間だったと思ってる
とってつけたようないい父親も何人か出てくるけど解像度が違いすぎる
少年漫画に不似合いな夏生みたいな「最後まで父親を許さないキャラ」を出すあたり、かなり根が深く父親を恨んでるとは思う

もちろんすべて勝手な妄想です

>>60

57二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 19:11:02

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 19:11:45

>>35

2015年10号のジャンプの巻末コメで「父から手裏剣が二枚送られてきました。意外と重くて投げにくかったです。」ってあるから手裏剣送られる仲ではあるみたいね🥷

>>61 >>64

59二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 19:49:50

飯田くんとかはヒーロー一家設定でも良い家族関係っぽいから単に物語として盛り上げやすいヤバい問題家庭を深掘りしただけでは

エンデヴァー家を一般ヒーロー家庭代表にするには家族関係の嫌な部分をぎゅっと詰めたてんこ盛り過ぎる

60二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 19:51:50

>>56

最後には親父カッコイイになったよ