- 1二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:16:30
- 2二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:17:25
- 3二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:18:42
なんで完走してるんだよ
- 4二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:19:17
なぜ立てたし
- 5二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:19:42
- 6二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:19:45
語れる漫画だからね。ベクトルはともかく
- 7二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:22:47
- 8二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:31:20
門ってどう見たって性格カスのイキり野郎だが作者的にはそう思ってないのかな
インタビューにあったとおりアレが理想のクリエイターの姿なのか？
そして作中時間たってもハゲのままなのが謎で笑える - 9二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 22:44:01
- 10二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:01:19
- 11二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:11:09
門の受けが悪いからてこ入れしたいけど言動は変えたくないから
結果的に６話じゃ姿形が見えなくなったのか - 12二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:12:57
- 13二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:14:56
こいつら（書き込みに来てる自分を含む）？
- 14二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:15:15
針スレに帰れ
- 15二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:18:36
門のあんな言動が最適だったと思い込むほど、日大教師陣の教育が無茶苦茶だったんだよ(呆れ
漫画賞の漫画家のアドバイスの具体性と比べても薄い説教だったけど、あのままの講義だったんだろうな - 16二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:22:09
- 17二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:30:59
作者は今でも大学を特におかしいとは思ってないからしゃーない（笑）
- 18二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:43:31
これ批判してるやつ創作について何も理解してないだろwwwwwwwwwwww
みたいな擁護がXにあるという事実 - 19二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:45:19
誰かこの加々美の髪伸ばして撫で肩にしてくれない？
すごく巨乳に見えるんだ - 20二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:45:53
- 21二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:47:50
ここまでキレるって事は主人公の言う「映像を撮る理由」とは真逆の信念があるはずだけどどうなんだろうな
1.「映画監督になりたいから」に対する真逆の信念
本命。俺はより良い映像を作るために映像を撮ってるんであって映画監督になるのが目的じゃないんだぞというクリエイター思考
ただお前なんでわざわざ大学の監督コース来たねんってツッコミ所は生まれる
2.「映画作る人って格好いいと思って」に対する真逆の信念
次点。俺は映画撮影の泥臭い努力や苦労を沢山経験してて格好いいからなんて軽い気持ちで言われるとムカつくという主人公の薄っぺらさへの嫌悪感
でも映画撮影の経験は主人公も普通以上にあるんだよなあ
3.「映画って良いなって」に対する真逆の信念
大穴。何らかの理由で門は映画あるいは映画にまつわる何かを憎んでいてそれを否定するために既存の作品を超えた最高の映画を追い求めてるというもの
ストーリーとしてはドラマチックだがこの作者が扱えそうなテーマだとは思いにくい
- 22二次元好きの匿名さん24/08/04(日) 23:54:25
「映画は高尚な芸術品であるべき」「低俗で一般受けするような映画はそれ見て入ってくるミーハーな奴が低俗な映画を再生産するからむしろ害悪」とか思ってる可能性
- 23二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:16:54
作者インタビュー読んだ。まだ若いんだね
日本大学芸術学部の世間とズレたイキリ価値観が全て悪い。作者は人の言動の内容じゃなく態度が厳しいほど適切で上質だと勘違いしたね。
日本映画界に夢がない(1話台詞)んじゃなくて大学にまともな教育内容が無かったんだろう
漫画家志望なら何故映画科行った？フツーにもっと漫画たくさん読めば良かったのに
漫画知識も足らないまま、読者は年上も多い漫画界で戦うのはそりゃ辛い - 24二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:40:24
- 25二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:53:59
- 26二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:49:56
- 27二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:47:30
- 28二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 06:01:16
そらぁどうやったって同じ感想になるさ
「門スゲー天才だスゲー」しかでてこねえ上に門の天才性を裏付ける描写がふわっと「なんかすげえもんお出ししてきた」以外に何もねえっつういつものオチだもの
今回だって加々美にボロ負けさせるんじゃなくて、
加々美は「宣伝効果で勝つ／互角だけどコレ面白さと＝じゃねえな」って悩む
門は「俺の方が遙かに面白い筈なのに動員数で互角／負けるのか」って悩む
みたいにしとけば「双方に新しい視点と方向性が生まれて来て両方成長する」フラグになるのに蓋開けてみたらいつも通り説得力がないまま門の圧勝とか作劇的にも損しかねえ
- 29二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 06:11:36
一番作り手側になっちゃいけないタイプの奴じゃん
- 30二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:54:30
坊主にする前からニット帽だよ
1話冒頭の回想ではニット帽ではないけど、それ以降ずっとニット帽
1話の理想の将来像でもニット帽、作中で7月頃なのにパーカーとニット帽
その癖、サムネではニット帽じゃないんだよね
季節感を無視してずっと被っている理由が不明なので不気味
- 31二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 10:44:15
- 32二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 12:54:07
- 33二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 12:58:00
- 34二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 13:00:28
前スレの最後の方で語られてたけど
今回は流石に動員数ではギリ勝てたけどクオリティでは負けてて…くらいの落とし所になると思ってた
完全敗北は予想外だった。完全敗北なら今までと何も変わらないんだから批判も繰り返しになってしまう - 35二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 13:02:51
- 36二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 13:23:36
「自分は何が好き」とか「こういう創作を面白い/良いものだと信じてる」とかそういう骨格すらないクリエイターキャラ、必殺技や得意なスタイルの定まってないバトルもの主人公みたいなもんだと思うんだよね
一話時点だと門が「観客のウケを取るためならなんでもやる」って特徴が示された上で主人公が「創作者としての在り方はまだほとんど白紙で、これからどういうスタイルになるのか自分自身を掘り下げて決めていくキャラ」だと思ってたからこの先面白くなりそうだなって思ってたんだけど
それ以後門の創作性を更に掘り下げるような描写もなければ主人公もその辺りを課題として認識する事もないまま、だから期待と違ったな……って感想 - 37二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 16:13:20
門のキャラクターにしても
他人の反応なんかどうでもいい・俺は俺の撮りたい映画を撮るんだよくらい突き抜けてりゃいいのに
観客ウケ意識して全身剃毛したり無駄に加々美にイキってみせたりするから
絶妙に小物感ある - 38二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 16:30:12
>>35見て思ったけど主人公が
周りはわかってるような顔して門を持ち上げてるが俺にはどこが凄いんだかわからん！俺の方がもっといい物作ってやる！みたいなやつだったら読んでてこんなにストレス溜まらなかったかもしれん
主人公すらスゲースゲーって言ってるのに具体的に何がどう凄いのか描写されないままボロ負けし続けてるのがね…
- 39二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 16:45:36
- 40二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 18:16:44
ライバルで優秀なハゲでおなじみラーメンハゲに主人公の藤本クンは負けっぱなし、良くて引き分けだけど、
最初の出会いで光る部分は見せてるし、そもそも他の話ではしっかり優秀な面が出てる
圧倒的に強い敵役で魅せるにしても主人公に魅力的な面が無いとまず読み進める気にならねぇんだわ - 41二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 18:51:01
ラーメンハゲは出ずっぱりじゃないのとそこそこ主人公を認めるような描写が隙あらば挟まってくるからな
一部のラーメンなんかは「あの発想は俺にはなかった」と言わしめたりするほどだし
通常回で主人公をしっかりアゲてるのは大事
- 42二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 18:56:22
なんか画面に華が欲しいよな
メイン2人はハゲだし可愛いヒロインもいないし、やっとストーリーが動いて出てきた新キャラもジジイ
それかせっかく芸術を題材にしてるなら見開きとか大ゴマでおっと思えるような派手な描写したらいいのに - 43二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 18:59:24
アオイホノオを参考にすべき
庵野の作品は天才のもので島本は打ちのめされてるけど島本もまた天才であることがちゃんと描写されている
芸大設定で天才に打ちのめされる話をこんなにも面白く描いてる漫画だってあるのに… - 44二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:01:23
実体験がモチーフだとしたら門くん相当の人は今も無名なのだろうなと思った
- 45二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:04:04
- 46二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:39:09
ホノオ(＝島本)は庵野の何が凄いかを理解して言語化できているけど、それも才能や実力や経験なんかがあってのこと。
6話を見る限り、クニゲイの作者の場合は参考にしたところで活かせるようには思えないな。
- 47二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:48:53
- 48二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:16:53
面白そう！左ききのエレン読むわ！
- 49二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:20:03
クニゲイはいいぞジョージィ
不快ぞ - 50二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 21:15:17
ドグサレピエロのおすすめ教えてくれ
- 51二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 21:58:41
どこが天才とかはいいからせめて双方の作った映画を詳しく描写しないとわかんないよ
門も主人公もどんな映画撮りたいか6話になるのにサッパリ見えない - 52二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 22:13:00
多少ご都合展開あってもいいからそろそろカタルシスが欲しいわ
今回の対決も門どころかモブにすら負けてるし - 53二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:43:53
実は映画対決に関しては割と期待してたんよ
主人公の良いところが見えて門が意識し始めるかなとか
このオチにするなら3話くらいでやれば良かったんじゃない? - 54二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 07:07:43
スケジュールの都合とかあったんだろうけど隔週連載だとしても3話までは週刊で更新して3話の締めに大きなヒキを持ってくるくらいのことはすべきだったよな
これは作者の構成力に難があるのは確実だし編集ももうちょっとどうにかできんかったんかと言いたくなる - 55二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:53:30
作者が描くと意図せず門が持ち上げられる、つまり勝手にハゲが上がるんだ
自分ではハゲ上がるのを止められないんだ - 56二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:33:07
テコ入れで師匠ポジみたいな教授でてきたけど具体的な技術の話などは一切描写されないんだろうなという信頼感がある
この作品、「設定」があるだけで「描写」はまるでないのが多すぎてプロット状態のものを無理矢理マンガという形に出力したような不気味さがある - 57二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:52:26
主人公のどこを好きになったら良いのか分からない
- 58二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:50:08
よいですか、無理に人を好きになったり仲良くしようとしなくてもいいのです
- 59二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:55:05
自分もちょっと期待してたんだよね
門は天才に見えるが実は凡人が死にものぐるいで努力していたんだとか
主人公にも少しだけ光るものがあったとか、とにかく今までと違う流れが描かれるんじゃないかと
結局門は天才、主人公はつまんない奴ってのが繰り返されるだけでしたね
- 60二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 17:18:58
門スゲーが前提で進んでるけどそれ主人公とかモブの主観でしかないよっての作者が気づいてない
- 61二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 17:28:35
初っ端の裸全剃りの意図も主人公の想像に過ぎないはずなんだけどそれが正解という前提で話が進んじゃってるのこの作者らしさが出てるよね
こうですって設定開示したらもうそれで世界が進んで行くっていう
ドローンで傷害事件起こそうが謝罪(申し訳なくて詫びたとは言ってない)資金源が謎だろうが門スゲーのシチュエーションのためなら起きるし通る世界 - 62二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:00:34
インタビュー見ると作者は門を理想としてるみたいだし、門を主人公で書いた方が良かったんじゃないかって気がする
- 63二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:04:06
作者の理想とか正義は門なんだろうけど
作者自身は天才()じゃないからその天才の視座が持てないわけで
なら扱えない内面の描写なんてできないから主人公になんてできないよ…になったんじゃない 知らんけど
そこを調べまくり想像して描くのが創作なのに - 64二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:54:37
映画学科に限らず、あそこは本当に世間とズレ過ぎてる。とても閉じた環境。
これでも30年以上前はメジャークラスの作家もよく出ていたし、出版系への就職実績も悪くなったが、昨今は...。
教授のお気に入りな子(それこそ門みたいなタイプ、本人に自覚はないだろうが...)は持ち上げられるが、肝心の「卒業後」の実績が今ひとつになるケースも多い。というのも、あそこは「アイデアを出せ！出せ！」とは言うが「どういう客に、どんな風に見せるか」という商業創作における根本的な所を全然教えないんだよね...。
だからク二ゲイの如く「アイデアは良いのに、読者＝部外者がわかるような語り方をしないので、全然伝わらない」という現象が起きてしまう。
この作品に限らず、あそこを出た事を大っぴらにアピール(例:仕事用のSNSで大学関係者と頻繁に絡むとか)してしまってる人にありがちだが...。
- 65二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:22:26
ここでどれだけ編集気取りのこと言っても所詮素人の戯言だしな～って普段は思ってるけど
この漫画はさすがにそうはならんやろとかこうした方が良かっただろとか言いたくなってしまう - 66二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:14:56
うぅむ、ネタが出せない
登場人物も状況描写も少なくて、矛盾を新説で取り繕って楽しむこともできない - 67二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:55:46
まぁやってることが主人公下げハゲアゲを繰り返してフラストレーションためてるだけだし…
- 68二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 08:01:53
ジャンプ+のコメント欄、主人公の薄っぺらいモノローグとダイジェストだらけのマンガなのに「おもしろくなってきた」って本気で言ってるの？
- 69二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 17:20:03
- 70二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:21:56
話動かないと思う
今回って要するに教授が指導するってだけだ
描写こそされてないけど、主人公が大学に入学してから11月までもずっと行われていたことだぜ？
描かれてないとしても主人公は日々生活していて飯も食ってりゃ大学にも行って勉強してるわけ
特別に指導するとして、その特別な指導自体、普段からやれよって話だ
主人公はやるきみせたから～と言ったところでやる気自体は計ることができないものだ
腕力ならどれだけ重いものを持てるかとか、勉強ならテストである程度わかるとかあるけど、やる気は人によって違うものだから特別な指導をする条件としておかしい
映画の出来に関しても上映できる本数が決まってる以上、参加できない人もいるので公平な条件じゃない
そもそもペア課題はどうなったんだ？って感じでいくらも突っ込みが沸いてしまう
本当に構成が下手 - 71二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:04:03
でもこれがやってるのって「(創作系にしろバトル系にしろ)漫画なら当たり前」のことなんだよね
…ひょっとして面白さの上限値がこのレベルだから相対的に面白く感じられるように序盤にクソ展開を盛り盛りにしてきたのかもしれないね(ヤンキーが雨の中子犬に傘をさしたら普通の人より褒められる理論)
なお閲覧数
- 72二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:05:24
擁護派も軒並み「面白くなってきた！」のコピペでしかないんだけど
"なってきた"ってことは今までつまんなかったってことじゃ…？ - 73二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:06:09
ここに来て教授もハゲを礼賛したらクニゲイのジャンルはホラーだよ
月島さん案件 - 74二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:07:43
- 75二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:28:53
題材はマジで良いと思う
- 76二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:30:55
関心があること、好きであること、嫌いであること
これらは全部併存する感情だ
好きなものは全部好きで嫌いな要素が一つも無いなんて信仰以外にはありえないよ
好きだけどこの部分は嫌い、嫌いだけどあの部分は好きのように併存するんだ
話題にするのだって好き嫌いだけでなく、関心があるから
例えば大半の人はオリンピックの競技の大半は好きでも嫌いでもないが開催中は話題にする人多い
その程度のことなんだよ
煽り目的でわだいにするのはすきなんだろ～と言う人はどこでも出るけど、好きだから話題にするわけではないなんてずっと昔から解明されてる人の行動だよ
そういう知識聞いたり教わらずとも自分で気づけないとしたら、あなたは小学生レベルの感性なんじゃないかな？
- 77二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:38:44
映画製作の話なのに映画を見てる観客の描写を一切しないのは何故なんだぜ
スコアかなにかとでも思ってるんだろうか - 78二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:41:12
- 79二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:45:40
ここまで 主人公がなんかする→なんやかんや→ハゲage ばかりでハゲが上に進行する一方だったからね
師匠枠の登場という「ここから変えますよ」というメッセージがやっと来たので多少は話そうという気になる
それでもこれまでの脱毛展開が話題の中心なんだけどな
- 80二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:04:41
作者はどんな映画が好きで理想と思ってるのかね
独創性あって売れてる作品？なんだろ - 81二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:26:50
最新話だと映像美と演技の良さに言及してたな（モノローグのみで）
……ハゲが理想像という話からすると、作者本人は画面構成や表情描写に苦手意識がある？ - 82二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:10:13
まあ作品自体は現状「粗い失敗作」だと思うけどインタビューとかで作者の内面込みで見ると面白いというか割と興味深い部分はあるよね
入力されたとおぼしき理想像と「実際に出力された門というキャラクター」が客観的に見るとまるで整合してないのとか、
多分「色んな物を惜しげもなく注ぎ込んで映像作品を作ってる」っていうフレーバーのつもりで「金突っ込んでる」って話を出したのが作中の時間的スケジュールと噛み合わなくてツッコミ所になってたりとか、
六話やっても視点が加々美のままだから多分「作者的には描写する意味がなくて端折られてる」門の掘り下げが全然進まずに読者側からは「結局なんで藝大入ったんだこの暴言ハゲ」ってなっちゃう乖離構造とか
- 83二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:11:32
これ読むとブルーピリオドの面白さを実感する
- 84二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:14:19
まだこのスレ続いてるのか…
- 85二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:16:15
ブルーピリオドもあれはあれでまあ突っ込みたいところもあるけどな…
- 86二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:11:51
作品は作品単体で評価しないとコネがある人有利になる
他の人はインタビューとかさせてもらえないのにクニゲイはかなり金と力かけて宣伝してる
この程度ならたいしたことない～と言う人もいるだろうけど、他作家は０だ
クニゲイ作家が過去作品で大ヒット飛ばしてるのならともかく、そういうの一切無し
持ち上げる理由がさっぱり分からん
日大通ってもこの程度の作品しか作れないのか・・・っていうネガキャンになりかねないと思う
講談社も一時期精華大学の学生をやたら連載させてたが、ジャンプは日大と連携したいのだろうか？
- 87二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:24:21
擁護じゃないけど応援コメのとこに批判書いても読んでないだろうし繰り返し書き込みに行くと閲覧数に貢献することになって編集的には売れ筋だなヨッシャ！にしかならんと思う
単行本刷るまで行って実売上爆死なのはほぼ確だけど上下巻は出るんじゃない？ - 88二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:30:43
「批判している人」は「クニゲイの人気やPVが低いままで居て欲しい人」と必ずしも一致しないという観点が欠如してる
批判するために毎日見ることが結果的にPV増やすのに貢献していてもどうでもいいんだよ
そもそもその程度でひっくり返る数字じゃない
ナヴィすら超えられないＰＶなんだし俺や他の人が批判目的で繰り返し見たところでなんの影響もないよ
それにジャンプ＋に限らずどこのサイトでもＰＶカウントだけしてるわけじゃない
ＰＶは数字が増えやすいから対外的に勢いありますよアピールに公開してるだけ
判断基準は実売やユニークアクセス、最初から最後までページを見た人のカウント、ページを開いている時間、実売で判断するだろうよ
少なくとも批判目的で見る奴のアクセス程度で編集者の意識を動かすほどの効果は無い
あなたの本心は批判する読者を遠ざけたいだけだろ？
繰り返し読まれることで新たな指摘箇所見つけられるのが困るし、読む回数が減れば読み忘れることも増えて読まなくなって離れることを期待してる
くだらない言い訳しながらちゅうりつあどばいすしてますアピールしないで素直にそう書けよ
- 89二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:07:02
- 90二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:23:25
重要であろう主人公の「勝つための努力」をギャグシーンのような描写で流してるのはどういう意図なんだろう
主人公のモノローグだけだから客観は入ってない筈なのに滑稽な印象で描かれているのは本人も馬鹿馬鹿しい行為だと思っていた？ その場合は「勝つ為に」云々が自分も騙せない建前になる
あるいは演出しているストーリーテラーが画面外にいて、そいつは読者に対して主人公を徹頭徹尾「間抜けで嘲笑える道化」として示しているというメタ描写？ - 91二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:30:12
- 92二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:15:26
というか主人公さえ「見る人を楽しませたい」という正常な思考から抜けてってるのがもう見ててきつい