- 1二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:03:04
- 2二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:04:27
ヒバルに王の格…？
いや一応味方サイドのトップはテラスなんだよね？
第一話で遺言破ってまでテラスをトップに仕立てたんだよね？ - 3二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:06:15
寅三さん出てきた辺りから少しずつ面白くなってきてるので期待はしたい
- 4二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:08:03
やっぱ面白くなってるわ
- 5二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:11:40
確かに面白い…けど第一話の展開全部茶番になってない？
最初からヒバルが親父の遺言通りに従って後継になっていれば王の格云々にツッコミどころがなくなっていたのでは？
テラスがトップという設定が全く活かされずにずっと死んだままなんだけど… - 6二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:13:19
- 7二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:13:30
先週カラーだったけど案の定今週はキルアオ除いたらドベループ組だったな
- 8二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:14:27
- 9二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:15:23
- 10二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:16:18
具体的にそのテラスの必要性が見えてこないのが問題なのでは
- 11二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:16:43
1話のアストロ落下前の話全部いらなかったから最初から「なんか降ってきて東京崩壊！」から始めてよかったのでは
- 12二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:18:03
わりと面白かったな 普通に続きが気になる
- 13二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:18:43
- 14二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:19:01
これに関しては後の描写でテラスが裏切るんじゃないかって確認する為に聞いただけでしょ この後ヒバルにもテラスを信用していいのかって聞いてるんだし
- 15二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:19:48
平時じゃないからこそトップの号令を聞かなきゃいけないのに誰も話聞かないからツッコまれてるんだろ
- 16二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:20:08
第一話の遺言破る展開丸々いらなかったのでは？
- 17二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:21:47
ヤクザってトップが絶対の縦社会のはずなんだけどな…
テラスが実質おかざりのトップになっててそれが作中で指摘されるならともかく不自然に触れられてないし任侠ものとして致命的な気が… - 18二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:30:31
連載するならちゃんと構想しっかり練る時間くらいは与えたれって思う
編集何も今後の打ち合わせとかせずにビッグネームだからってだけで連載させてない？ - 19二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:35:27
別にやくざの仕組みどうこうはそこまで問題じゃないんだ
どうでもいいトップ問題がここまで引っ張られるほど1話の重要ファクターなのに作劇上の意味がほとんどなくて言い訳に終始しているのが問題なんだ
なんかごちゃごちゃ単行本修正してても結局直すべきところは直せてないんだよ - 20二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:49:38
1話でやりたかったことは分かるんだよ 現在の現代化した世剣組の方向性と昔ながらの任侠を目指すヒバルの対比
じゃあどうするべきかっつったら親父をアストロで殺すべきだった 遺言だなんだを混ぜるからノイズが多くなる - 21二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:52:24
最後の方の蟲と王に更に荒い作画演出でハンターハンター思い出した
- 22二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 00:58:53
「◯◯を握って願った」はどうしても必要なのかなあ
回想の入り口で吹き出しちゃったよ
しかもマウスガードを握るって流れ星の時だけ口から外したの？ - 23二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:01:06
- 24二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:01:11
今週単体で見るなら無理にジャンプやろうとしないで自分の持ち味生かそうとしだしてきたとは思う
- 25二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:01:16
ギズモにそこまで体張れるなら、なしてコウの事いらねー言うたんや…
- 26二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:01:41
草 そうじゃん
- 27二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:07:13
そもそもヒバルはコウに対して「降参しないと死んでしまうぞ」っていやお前コウは何も言わなければ殺すつもりなんかいってなってたしな
- 28二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:08:33
- 29二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:16:02
先週のワイ「蟻道のギズモの能力的な全容が明かされたわけでもないから、来週は能力バトルでヒバルが仲間と一緒にギズモを攻略するんかなぁ」
今週のアストロ「不意打ちでぶん殴ったら蟻道が自分からコネクターぶっ壊したから能力バトルも終了やで、あと殴り合いもまんまアーロンパーク編や」 - 30二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:18:02
- 31二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:20:24
評価出来る部分が出てくる度に普通に得意な不良漫画書いとけよ…となる
- 32二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:21:23
コネクター破壊されたら二度とアストロ使えないからキャラとしては完全に死んだも同然になるよなぁ
もう蟻道のアストロが見れないのは残念だ - 33二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:21:48
未成年捕まえて人殺しさせてるなんてカスオブカスやんって思ってしまった
- 34二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:23:38
蟻道くんのやったこと
・寅派の拠点攻略、なお捕縛した寅派幹部をコネクター保管室で好き勝手させて寅三のコネクターを返却する
・舐めプした相手に初見殺しを決められて主人公にぶん殴られる、なおその際に自らコネクターを破壊し異能バトル的にも自滅
もうこれ既に名誉ヒバル派でしょ - 35二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:26:14
- 36二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:30:32
今回蟻道に言ったセリフの一つくらいコウにも言ってやれよ…
- 37二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:33:12
修正すればするほど粗が目立って来てるし手遅れでは...
- 38二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:37:25
自レスだけどヒバルじゃなくてテラスに相談の間違いだったすまん
- 39二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:38:44
そもそも話の土台が歪だからちょっと修正した程度では筋が通らないんだよなぁ…
ヤクザじゃなくてヤンキー、半グレならそこまで気にならなかったかな - 40二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:39:41
ヒバルってトップの器じゃないよなあと思ってたから王の格とか出されてもせやろか…としかならんかった…
- 41二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:40:10
クソッ！！！！
どいつもこいつも思い出の品握って星に願いやがって！！！ - 42二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:41:02
1話で「なるほどこういう問題に焦点を当てていくのかあ～」って期待した点を悉く空かしていくのはある種の才能だと思う
- 43二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:42:11
ヤクザものなのにそこだけ妙にメルヘンチックなのは面白いと思うんよ
- 44二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:42:45
一話で読者に期待させた異能バトルとポストアポカリプスを全部投げ捨ててるのはある意味潔いけどジャンプの連載としては普通に致命傷なんだよなぁ…
- 45二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:45:03
なんで兄弟よりも中ボスの方に向き合ってるんですかね…
- 46二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:45:54
- 47二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:45:57
何で逃げねぇと言ってるのは分かるんだが
｢アンエニエエエ！？｣はさすがに笑ってまうよ… - 48二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:48:43
王の格…？
- 49二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:52:17
王にも色んな種類がいるから
- 50二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:53:17
やってることが無責任なのはヤンキーとしては一貫してるけどヤクザとしては三下もいいところなんだよね
- 51二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 01:56:47
出発点をどうしてもフォローしきれない
むしろフォローしようとするほど悪化の一途
……もうコンコルド効果に入っちゃったかな - 52二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:11:00
王の器ってやりたいんだったら何を考えて「アイツはいらねー」って主人公に言わせてたんや
- 53二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:16:31
終着点として王の器ってものが最初から設定されてたんなら編集がそこ突っ込むべきだし後付けならそれはそれで設定の練り込みが甘過ぎるんだよね
- 54二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:22:50
あの…アストロは毎週パラ読みくらいでなんとなく話を追ってるんですけど
ヒバルの「王の格」っていうのにさっぱりピンとこなくて話は盛り上がってる感じなのに？？？状態で乗り切れないんですけど、王の格らしい描写って今まであったっけ… - 55二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:30:42
周りが上に立つ漢と認める描写はちょこちょこあった
説得力が欠片もなかったんでボロクソ言われてる というかこの漫画基本ヒバルの言動がカスなのがどこまでいっても足引っ張ってる - 56二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:37:26
読者が主人公に共感するのって積み重ねがあってこそだからね
上辺だけの薄っぺらい後付けされたところで王の器だ！とはならん - 57二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 02:58:04
シオウがガキだった蟻道を引き込んで汚れ仕事をさせてるのは人として大分アレなんだけど、そもそも世剣組が孤児を組長の養子にするという畜生行為をやってるせいでヤクザとしては一貫性があって逆に格が上がるという謎のシナジーを生んでるんだよね
まあそのせいで主人公が憧れてるはずのヤクザの畜生度が急上昇してるから、和久井先生は多分そこまで考えていないだろうけど… - 58二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 03:04:30
なんというか「王の器」って言われても読者的にあんまその器や迫力を感じたことねーんだよな
ワンピースなんかは序盤からルフィのカッコいいシーン見せまくったからこそ一味がルフィを「海賊王になる男だ」って言うのに説得力生まれてるんだけどそういうのが全くない中でこれ言われてもなぁ - 59二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 03:14:54
世剣組のヤクザとしての所業を描写するほど、「ヤクザになりてぇ」って言ってる主人公の浅薄さが滑稽に映るって作者は分かってるんだろうか
- 60二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 03:18:57
殺人含めてこんだけ好き放題やってて警察に睨まれなくなったって一体どういうことなんや…
- 61二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 05:43:31
- 62二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 05:56:30
前作のマイキーや武道は何だかんだカリスマがあるって言われるとちゃんとした説得力はあるんだよね
最後の方はグダグダだったけど
ヒバルは今の所ずっとなんだコイツって目でしか見れない - 63二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 05:59:15
まず少年漫画とヤクザというのが致命的に相性が悪い気がするんだよな
どうしてもヤクザ要素がノイズになってる気がしてならん
ぶっちゃけ前作同様に不良グループとかでも似たような話にできたんじゃねーの？ - 64二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 07:20:27
まあ拳銃盗られた交番のおっちゃんや生活課の姉ちゃん見るに、もう派閥問わず大っぴらにヤクザとズブズブですね…
- 65二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 07:32:12
ジャンプ読者の年齢層も上がって来てるしヤクザでもしっかりテーマ絞ればいけるとは思うんだよね
ただ願いのアストロに関して言えばヤクザをテーマにする必要性もなければ他の部分のテーマもあやふやすぎてなんの漫画かいまいちついていけないというか
- 66二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 08:41:10
そもそも
「宇宙の上位存在から与えられた能力」と「主人公が組の頂点取るために兄弟と戦う」
って作中の要素が一切調和してないから
仮に主人公が目的達成してもアストロの掘り下げが一切出来ず仕舞いなんだよなぁ
それこそアウトローものならドラッグとかで能力発露すればよかったんじゃない？
能力が手に入るドラックをばら撒いてシノギにしてる悪いやつを主人公がやっつけるって
雑でも対立構造が発生するようにストーリーに組み込んだ方が良かったんじゃね - 67二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 08:46:26
作者ってアストロを配った存在のバックボーンをちゃんと考えてんのかな
何か能力の起源が明確化されている能力バトルにおいて
主人公のパーソナリティが能力に一切無関係って嬉しくない珍しさだと思う - 68二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 08:59:14
- 69二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:44:41
- 70二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 09:45:37
ビルキンは確か作者が編集に手直ししてもらおうと思ったらそのまま会議通っちゃったんだっけ
- 71二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 10:05:14
今週おもしろいじゃんって思ってスレ来たんだけど
もしかして10話前からジャンプ購読始めてアストロの序盤読んでないおかげ…？ - 72二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 11:07:33
- 73二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 12:16:17
スクライド意識してね？とは言われたけど異能力の出自に関して作中ちょっと触れただけだったのに面白かったスクライドとはどこで違いがついたのか
- 74二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 12:23:41
ヒバルの器の大きさがよくわからないから唐突な「王の格」で笑ってしまった
- 75二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 13:12:36
おっこれまでは微妙だったけど今週はいいな～と思ってスレに来たけど
微妙な所は流し読みし続けてたからだったのか……？ - 76二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 13:43:26
それぞれの話を単品で見れば面白いとは思うよ
通しで見ると矛盾というか、言ってることとやってる事が噛み合わなくてなんじゃこりゃとなる - 77二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 14:03:06
- 78二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 14:43:01
今回のアストロで（多分）よかったと思われるような部分って、
・シオウが使い走りにしていた蟻道とヒバルは向き合ったところ（特に見開きの絵）
・王の器の引きと絵
・噛み付かれても引かずに押した男気
なんだろうけど、ワンピを履修した上で通しで読むと
・お前中ボス相手にこれができるならなんでコウの扱いがアレだったんだよ
・急に王の器言われても今までの言動が…
・アーロン戦じゃねぇか！！
という感じに引っ掛かるポイントが多すぎるんだよね - 79二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 14:47:58
アストロは打ち切りでいいかな
ワンピースなぞることしか出来てないし
大袈裟に語られてる極道周りはツッコミどころ多すぎるし興味と持ちきれない - 80二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 14:48:22
被った
- 81二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 15:18:26
ヒバルは器の大きいすごい男なんです！ってアピールされればされるほど
コウへの言動や行動が引っかかって盛り上がれない - 82二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 19:47:18
よくよく考えたら1話でヒバルが世剣組はカタギになったって言ってるのに、3話で銃火器があること自体には驚いてなかった時点で色々と設定がガバガバだったのかもしれんな
- 83二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:29:57
シオウの悪行を描くのはまあいいんだけど、描けば描くほどそのシオウが実質的なナンバー2の世剣組のカス度が上がって主人公の夢が毀損されていくし、「兄弟もちゃんと向き合えばみんないい奴」っていう主人公の主張の説得力が欠けていくんだよね
まさか身内にさえ優しければガキを引き込んで人殺しをさせるもセーフってわけじゃあるまいし - 84二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:34:42
父親に洗脳教育されてたから気づかなかったけどヤクザってクソじゃん！と気づいて世剣組を解体するために組長のテラスと一騎打ちして第一部完になったら全巻揃えるわ
- 85二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:37:47
結局読者に対するエクスキューズ以上の意味はないからフロント企業を持つヤクザにしかならん
というかマジで「予想されるツッコミに対する言い訳」にしか機能しない設定が多すぎる 適用したら都合悪い部分は無視するタイプの言い訳ばっか
- 86二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 20:50:01
「身内にさえ優しければカッコいい」って判断される価値観はヤンキーとその彼女の間でしか通用しない価値観なんだよなぁ…（要はコンビニ店員を威圧する私のかれピ格好いいみたいな正直よく分からんアレ）
- 87二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 21:18:26
女性にとって弱者は切り捨てた方が遺伝子的に有利
子供産むコストが高い→可能な限り優良な種が欲しいので、少しでもリスク減らすために集団から弱者を排除したい
男性にとって弱者は基本集団に入れる態度を示す方が有利
集団における自分のカーストが上がるとモテやすくなるのと、基本的に集団は大きい方が有利な時代が長かった
その上で女性心理をハックするなら短期的・小規模集団的には「弱者の存在は認めつつ常にマウンティングしてメスに自分の優位性を示す」が最適解になる
- 88二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 21:28:55
ヤクザの闇の部分が描かれるたびにチェンソーマンのこれに近づいてるのなんか笑う
- 89二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 22:03:48
1話見返したら銀次が「チンピラの周り調べて仲間にならない奴は処理しとけ」とか言ってて草
極悪じゃねーか世剣組 - 90二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 22:58:59
マイキーを王にするため参謀としてドラケンが動くみたいな話なら分かるけどな
テラスを王にしたいならヒバルが弁えないとダメだろ、王の器出してたらおかしくなる - 91二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:21:21
- 92二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:25:53
- 93二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:26:24
素人考えだけど兄弟たちを養子とか無くして別の組織のボスや幹部にして
1話の隕石で親父が死んで組の跡を継ぐの方がまだ良かったんじゃね - 94二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:27:05
「向き合えばみんないいやつだぜ？」ってやった次の週に「イかれた子供拾ったから人殺しさせるか」ってやってる兄弟出てくるの頭おかしくて笑ってる
せめて半年くらい経ってたら「まぁ連載中に初期の発言と食い違うことくらいあるしなぁ」ってなるんだけど - 95二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:28:30
しょせんヤクザのガキだ
倫理観はない - 96二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:30:41
情報が連続して出てきたせいで兄弟のことなんて対して知らない節穴か倫理観のないヤクザに洗脳されて育てられた子供の2択なの酷くない？
- 97二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:32:52
王の器なら自分の欲望押し込めて家を割らないよう動けって話だよな
- 98二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:13:14
ビジネスで成功してるなら組長も死んだし、他の兄弟は組から独立して各々経営者になればいいだけな気がするな
ヤクザごっこしたいのはヒバルだけだし - 99二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:20:05
一話だけみるならヤクザごっこであるのは自覚した上で自分の納得出来るヤクザ道を探したいみたいな事言ってるから、どんな成長していくか楽しみだった
今は正直この発言も薄っぺらく感じる。行動と言動に説得力が無い