- 1二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:21:44
- 2二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:24:44
タキオンの産駒はよく怪我したとか聞くもん
- 3二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:24:52
例をアグネスタキオンしかしらないもんけど、タキオン産駒は実力と一緒に脚の脆さも見事に継承してしまってるもん
- 4二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:24:58
遺伝には詳しくないもんが、
実例としてフジキセキの子カネヒキリとか、
タキオン産駒とか遺伝じゃないかって思うもん - 5二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:25:29
トウショウボーイの血は蹄が弱いもん
- 6二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:27:58
馬の足の弱さはローテも関係していてローテ抜きに脚の弱い馬は誰だもん?
- 7二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:29:20
基本的に受け継いでほしくないところは受け継ぐものだと覚悟した方が良いもん
タキオンは産駒が走ったけど足が脆かったし、サンデーも産駒が走るけど気性が悪くなるの覚悟する必要があったもん。良い所を受け継いで悪いところは受け継いでほしくないけど、それでも受け継いでほしくないところに限って産駒の馬体に出るのが困りどころだったりするもん
だからあれだけ「ギアが凄い」と言われていたシルバーステートも、足の故障をしまくっていたという点を考慮に入れるべきだもん。都合よく良いだけ受け継がれるというナイーヴな考えは捨てるべきだもん - 8二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:29:28
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:30:51
- 10二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:31:53
シーザリオが繋靭帯炎で引退
その息子のエピファネイアが繋靭帯炎で引退
その娘のデアリングタクトが繋靭帯炎
みたいなやつもん? - 11二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:34:52
末脚足キレッキレってのは足への負担が大きいから
末脚を継承した以上 故障の可能性を高めるのも当たり前だもん
関節が弱いとかそういうのも体の仕組みと関係あるし
気性ですら遺伝できるサラブレッドにとって何もおかしくないもん - 12二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:36:13
- 13二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:37:54
血統のクロスについて関連づけると、そもそもクロスはその元となる馬の強いところを再現するのが主な目的だもん
例えば父父父と母父父父がディープインパクトで3×4ならディープインパクトの強さを再現する、ということになるもん
勿論、強い特性だけじゃなく競走馬としてマイナスな部分を引き継いでしまうこともあるもん。脚部不安や気性難はその最たる例だもん
インブリードが強まると元馬の強さをより再現しやすくなる一方、そういったマイナス部分を受け継ぎやすくもなるから過度なクロスは避けられる傾向にあるもん
上記の3×4に代表される、血量18.75%は強さを引き出しつつマイナス要素発露を抑えられる限界点…とされているもん。本当に正しいかどうかはイマイチ分かってないもん - 14二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:38:23
バクシンも父ユタカオー、母サクラハゴロモ共に脚に爆弾持ちだった
休養挟みつつ21戦して最後のレースを予定通り走り切っただけで奇跡よ - 15二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:42:34
キレる脚の持ち主はスピードに恵まれて活躍しやすいもん。その分その能力に脚自体がついていかずぶっ壊れやすいもん。父系で言えばタキオン、牝系で言えばレーヴドスカーもん。
- 16二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:48:56
正直コントレイル君も産駒に脚の弱さが遺伝しないか心配もん
- 17二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:53:13
基本身体機能が遺伝子やすいから
足が速い体力があるガタイがデカい足元が折れやすい等は特に継承されやすい - 18二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:54:29
- 19二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:54:34
- 20二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:57:10
気性とかも遺伝しやすいもん?
- 21二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 20:58:55
- 22二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:00:24
- 23二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:00:54
- 24二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:12:45
三角食いしてたりフォーム改善したり
ディープインパクトの意外と真面目な部分は産駒のまともに走ろうっていう基礎性質に組み込まれてると思う
それはそれとしてあいつは個人的に群れるのが好きな気質だったんだろう
- 25二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:14:40
- 26二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:17:09
アヤベさんなんかも
アンティックバリュー→ベガ→アドマイヤベガと
三代続く脚曲りの血統だもん
ましてや父のサンデーも脚はひん曲がってたもん
故障やむ無しもん
体型が遺伝する以上、それに伴った怪我も高確率で遺伝するもん
サンデーがぶっ壊れなかったのは柔軟性の高い筋肉でカバーしてたからもん - 27二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:18:51
レコード出したロジャーバローズぐらいだろ
- 28二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:21:34
ターボはてっきり近親交配による奇形とかのリスクと親の性質を強く受け継いだ馬が生まれやすいメリットの交点がそれくらいなんだと思ってたもん
親の形質を強く受け継ぎやすいから血を濃くしているので、親の形質のうち悪い部分を引く確率は別に変わらないんじゃないかと思っているもん・・・
- 29二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:22:40
- 30二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:22:57
こういうとき、ターボは一度大きな視点にたった方が良いと思ってるもん
例えばアラブ種と掛け合わせて50%のアングロアラブを作るもん
そうすると途端に(サラブレッドに比べて)気性は穏やか頑丈で脚の遅い子が産まれるもん
つまりサラブレッドはみーんな気性難で、みーんな脚が速くて脆いってこともん
その中でほんの少しのパラメーターの違いを産駒ガチャでやってるって事だもん
「脚部不安は全サラブレッドが遺伝してる」という前提をつけて考えるべきじゃないかなって思うもん - 31二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:25:13
- 32二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:26:38
- 33二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:28:05
- 34二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:29:01
タキオンは曾祖母イコマエカンから代々脚部に不安がある気がするもん
イコマエカン自身は多数の重賞馬その中から、アグネスフローラ、アグネスレディー、アグネスタキオンに繋がったけど脚も引き継いでしまった気がするもん - 35二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:29:24
- 36二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:30:48
- 37二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:33:12
- 38二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:34:02
いくら頑丈でも体質の弱い馬を掛け合わせ続けたら弱くなるもん
- 39二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:34:40
けいばのおにいちゃん達がよく言うポキオンタイマーなんかその典型だもん
- 40二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:35:05
- 41二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:38:22
ハーツのガニ股はトニービン由来らしい。アイリッシュダンスとそっくりなんだとか。
- 42二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:38:25
>>18故障しやすい馬でも内訳はかなり違うもん。
例えば上でも書かれてるタキオンは産駒含めて、屈腱炎や繋靭帯炎でのリタイアが滅茶苦茶多いもん。
対してテイオーはぶつけて筋肉痛、熱発と3度の骨折。
実はテイオーは親父のルドルフも引退に追い込んだ繋靭帯炎始め、腱や靭帯といった結合組織関連での故障とは不思議な位に無縁なんだもん。
ここから競馬にわかターボは1つの仮説を立てたもん。
それは、テイオーの母ナチュラルが持ってた脚部不安は腱や靭帯が弱い事だったのでは?もん。
腱や靭帯が弱い…言い換えるなら支持力が低い(語彙力無くてすまんもん)、通常より可動域が広くなるとも言えるもん。
普通なら欠陥品もん、でもテイオーはパーソロンからゴム筋肉を受け継いだもん。
普通より伸びる筋肉と、普通より可動域の融通が効く腱と靭帯、結果あのフォームとテイオーステップを可能とする程の天賦の脚を手に入れたと考えれるもん。
しかし通常以上に動く筋肉と結合組織に対してフレーム(骨)は据え置き……そりゃ故障するもん。
以上が競馬にわかターボの仮説もん。
- 43二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:39:05
ただアグネスタキオン産駒にマツクニローテを完走しかけたディープスカイがいるように、必ずしも脚部不安がある馬しか生まれないなんてことは無いもん
ちなみにダイワスカーレットも同様に脆いと思われがちだけど、休養の理由は脚関係ないもん
引退こそ屈腱炎だったけど、現役を続行するかどうかを協議する程度には軽いものだったらしいもん - 44二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:45:50
タキオン産駒だけどニュービギニングは頑丈だったよ…うん
- 45二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:47:03
ディープスカイはレコード連発したキンカメと違って
実はNHKマイルカップもダービーも2秒ほど遅い
ローテ的には同じぐらいきつくてもタイム的にはあそこまでの負荷はかかってないと思う - 46二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:52:53
去年のダービーもそうだったけど、レコード出たりレコードと同タイムが出たりしたダービーは優勝馬含めて何頭か離脱するからね…
- 47二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 21:59:09
キンカメとディープスカイの潜在能力が互角と仮定して(レコード出すのも能力だと思うが置いといて
ディープスカイは手加減して勝ってるわけだし余力は残ると思う
人間だって100m全力で3本連続で走らされたらしんどいけど
2回は本気じゃなくていいと言われれば程よい疲労で済まされるだろうから - 48二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 23:52:17
サンデー系列の故障はメンタルに起因する説もあるもん
競走に前向き(控えめな表現)な仔が多いから
漆黒の意思で限界を越えて走れるもん、限界越えたら当然壊れるもん
傍証、殺る気はあったけどやる気はなかったキンイロもん
- 49二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 23:59:22
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 00:01:20
サンデー産駒がずば抜けた能力だったのは間違い無いけどね
さすがに産駒スコア二位とダブルスコアは生物として何かが違う
まあ日本馬がサラブレッドになりきれてなかったんだろうけど - 51二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 00:02:51
ステゴ産駒は活躍している馬たちが頑丈なだけで産駒全体で見ると実はそこまで頑丈でないもん
- 52二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 00:05:27
ヒトミミでも大型は壊れやすいもん
キンイロは小柄もん
キタちゃんや王子様の白馬(外見)がでかくて頑丈なのがイレギュラーもん
問題は基本的にデカイほど潰しが効くもん
下の方ではデカイと強いは比例するもん
大種牡馬クラスになると小柄なのも多くなるのが面白いところだもん - 53二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 00:14:45
そりゃまあ壊れやすいのは種牡馬としてはマイナス補正かかるからな
- 54二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 00:24:08
コントレイル産駒はどうなるんだろ?
コントレイル自身は初期から脚部不安あったというわりには早期に種牡馬入り決定してたりするし、あんまり気にするものでもないのかな? - 55二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 00:25:56
- 56二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 00:27:55
まあ身体のデカさは多々あれどそれを支えてる脚の細さはでかくてもちびでも大差ないからな。サラブレッドって。
- 57二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 02:37:15
相変わらず勉強になるもん
- 58二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 02:55:57
タキオン×レーヴドスカーというあまりにも脆い血を継いだレーヴディソール
- 59二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 03:04:11
マルゼンスキーも競争能力の代わりに脚元不安を受け継がせてたって話は聞く(スぺちゃんみたいな子もいるけど)
マキバオーでも共同通信杯で脚折ったアマゴワクチン(父ホラフキー)が「お前も母父マルゼニスキーだろ、脚には気を付けろよ」というくらいには定説だったと思われ
後スーパークリークは足曲がってたのを自分の賢さでカバーしてたけど子供たちはそうもいかずに種牡馬失敗したって話も聞いたことがある - 60二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 06:34:54
- 61二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:35:58
- 62二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:51:50
- 63二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 11:59:04
- 64二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:00:48
- 65二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:18:36
ツブいってどういう意味もん?
- 66二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 12:30:35
ズブいなのかな
エンジンのかかりの遅い馬で、道中騎手が追っつけどうしでないと追走に苦労するような馬のこと。騎手の指示に対して反応が鈍い様子。当然レースでは不利。経験を積んでレースに慣れてしまった古馬(四歳以上の馬)に多い。
(ネットより)
- 67二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:42:09
- 68二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:55:02
長い距離を長くスパートすれば負担が大きいのは自明だけど
ロンスパ型ってスピードがキレ型より遅かったりするのが多いんで結果的にそこまででもないこともある
600m11-11-10の32秒より800m12-11-11-11の45秒ぐらいの方が全体的にはしんどいが急スパートに要する負担は減る様にね
- 69二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 13:57:49
一瞬の加速力を求めば 地に踏んづける力が急に強くなるもん
負担が最大限を超えてしまって
サラブレッドの細い脚が耐えられないから屈腱炎と骨折になるもん
ロングスパートは抜群なスタミナが必要だが
スピードはいつも最高速を求めていないもん
- 70二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:00:32
素人意見なのだけどもコントレイルの本気出さない癖はSSにそっくりだな〜と思ったもん、というかSS産駒って変に頭が良い気がするもん
- 71二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:00:54
シルバーステートの場合は複数の兄弟が故障で引退してるエリート家系だからな・・・
- 72二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:01:55
シルステは第二のタキオンやな
困ったことに現状そこそこ頑張れるエピファが猛威を振るってるってことだが - 73二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:09:20
エピも乱高下してるからなぁ
エフフォーリアいたのに全然リーディング上がってなくてびっくりしたわ - 74二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:47:46
- 75二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:49:49
- 76二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:55:09
- 77二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:58:38
コントレイル君は大阪杯後に軽度の繋靭帯炎を発症してたと矢作さんがBS11で言ってたからね
この脚元の弱さが遺伝しないか凄く心配だ - 78二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:04:37
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:05:01
- 80二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:10:02
でもそこらへんと違って2400mG1で2勝してるのデカくね?
- 81二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:11:15
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:12:03
- 83二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:12:16
そこで陣営の言葉ですよ
「本来なら菊花賞を走れる馬じゃない」
こいつらはネガキャンしたいのか褒めてるつもりなのか - 84二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:13:50
種牡馬価値なんて素人じゃ絶対に測れんよ
- 85二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:13:53
(おっ?いつもの人たちが来たもん?)
- 86二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:14:02
- 87二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:14:54
たぶんもん
- 88二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:14:55
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:16:19
- 90二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:17:02
マイラーなら普通はJC伸びきらんもん
- 91二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:17:20
- 92二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:17:46
君らの言うマイラーってダイワメジャーやオグリみたいなマイルじゃなくても強い詐欺マイラーのことじゃない?
- 93二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:18:00
- 94二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:18:13
ついに本性まで見せて話したいとかどうかしてるもん
- 95二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:18:44
競馬板やnetkeibaの掲示板に行ってほしいもん
- 96二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:20:12
福永が距離持たせるように乗ってただけでしょ?
ジャパンカップもあまり強い勝ち方ではないしやっぱりマイラーだよ - 97二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:20:53
コントレイルをマイラー呼ばわりとか一番のディスワードだからね
陣営自らこれ言っちゃうのは畏れ入るが
まあ世代でも二番目ぐらいのステイヤーではあるから大丈夫じゃないの - 98二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:21:03
- 99二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:21:15
コントレイルがマイラーなのは矢作さんやいっくんが何度も言ってるのに頑なに否定する人はなんなんだ
- 100二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:21:22
- 101二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:21:42
言われてるけどテイオーに関しては遺伝というよりはテイオー自身の稀な体にあった気がする
長所も短所もあわせた諸刃の剣的な感じで - 102二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:22:14
- 103二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:22:27
- 104二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:22:40
- 105二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:23:03
- 106二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:23:30
ネットの掲示板の情報だけ見てるとこういうのが出てくるということかもん
- 107二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:24:05
コントレイルの距離適性って1400から1800が妥当だよ
- 108二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:24:13
中距離で上がり3ハロン1位が大半のマイラーは見たことないもん
- 109二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:24:38
うわ出た
- 110二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:25:34
- 111二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:26:06
連続で故障馬出まくったの怖かったもん
- 112二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:26:14
タキオンと違って故障で戦線離脱してないからタキオンほど心配する必要は無いと思うもん
- 113二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:26:25
- 114二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:26:39
強いっすね
- 115二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:31:37
- 116二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:34:25
というか調教タイムの話だろうマイラー云々もん
- 117二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:37:48
ここのスレは脚部不安の遺伝についての話もん
📞くんアンチは巣へ帰れもん - 118二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:39:05
- 119二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:41:07
上がりのタイムを見るにスピード能力は素晴らしいからねコントレイル
産駒が上手くそこを継いでくれれば - 120二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:43:22
- 121二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:46:38
芝3000m、3200mなんて走ったことがないサンデーサイレンスから菊花賞馬が複数生まれてるから過度な期待はしないけど、期待はするもん
誰もロードカナロアから九冠馬なんて生まれると思ってなかったように、馬産も含めて何が起こるのかが分からないのが競馬だもん
- 122二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:47:38
- 123二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:48:15
- 124二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:50:17
- 125二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:50:43
フサイチパンドラとサンデーサイレンス様様だもん
- 126二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:50:57
- 127二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:03:09
- 128二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:10:59
- 129二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:11:27
- 130二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:13:46
まあそりゃ流れてる血の半分はおかーちゃんのだもん、偉大だもん
- 131二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 17:35:54
スイートルナから続くルドルフ、テイオーの血脈は気性難がメチャクチャ多かったらしいというのは聞いた事がある。
ルドルフの兄のシンボリフレンドはそれはもう大変だったそうで………