- 1二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:20:38
【素案】
インタグリオー
月友
トウルヌソル
トサミドリ
ライジングフレーム
ヒンドスタン
テスコボーイ
二世ロッシーニ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
↑で提出してみる
ディープキンカメは実力的には申し分ないがまだ血統としては若いということで - 2二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:22:56
色んな意味でラムタラ
- 3二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:25:30
- 4二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:31:53
ネタと大コケと普通にようやっとった種牡馬が混在してて意味が分からない
- 5二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:32:23
ジャッジアンジェルーチ！
サンデーを導入するときに「でもよぉ、ジャッジアンジェルーチみたいに失敗するかもしれねえぜ？」って引き合いに出されたジャッジアンジェルーチをお忘れなく！！
まあ牝系で名誉回復したので除名でも致し方ないけど
- 6二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:33:24
トウルヌソルとクモハタで迷う
- 7二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:34:35
コマンダーインチーフなんで入れた？
- 8二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:38:43
- 9二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:38:52
めっちゃ迷うけど、一応クモハタ経由しないトウルヌソルの子孫も居るからトウルヌソルに一票かな
- 10二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:41:19
ガーサントないとかエアプかてめー
- 11二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:42:44
ガーサント入れるとしたらどれ抜くかねー
ライジングフレーム？ - 12二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:44:12
モガミは入らないか
- 13二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:44:31
- 14二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:45:18
○○入るだろはいいけど、じゃあどれ抜くのってなると、うーん……
- 15二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:45:31
- 16二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:50:44
意見が無いわけじゃないけど、>>1がまあある程度言わんとすることが分かるのもあって、あんま案が出てこないな
- 17二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:52:39
モガミとかガーサントも分かる
個人的に抜くならライジングフレームと二世ロッシーニ - 18二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:53:04
自分だったらライジングフレーム抜いてパーソロン入れるかな
皇帝や帝王の競馬史への影響は大きい - 19二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:54:53
ディープは血統面の新しさやまだこれからということを差し引いても入れてもいいと思ったり
内国産としてのリーディングはサンデー系だから以上にあると思うし海外への日本産種牡馬の評価の流れということで既に充分影響を及ぼしてる感 - 20二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:56:19
どっちも分かる。俺もパーソロン派だけど、ライジングフレーム入れたのはアングロアラブ（というか、ほぼセイユウ）への影響踏まえてのチョイスだろうし
- 21二次元好きの匿名さん24/08/05(月) 23:58:09
余るなら10頭選べるほど自分の知識がないという発想にはならないのか
- 22二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:09:36
- 23二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:11:38
前スレ読んだうえでそれ出してるの？
- 24二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:13:42
今からでも没後10年未満は除外ルール入れない？
- 25二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:17:20
入れる意味があんま無いでしょ
SSなんかは10年未満の時点で既に入るくらいだったし、入って来る馬は10年未満でも入って来るんだから - 26二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:23:34
SSだと没後9年がオルフェのクラシック年か
- 27二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 00:30:14
競馬人気の向上に貢献した点を考慮してヒンドスタンよりチャイナロックを入れたいんだけどだめかな
- 28二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:13:08
ハイセイコーを出したって点を評価してってことね
それもありありやと思う - 29二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:29:44
ヒンドスタンはシンザンを出した功績があまりにも大きすぎる。チャイナロックと並んで血統面以外での影響が計り知れない。
ヒンドスタン
チャイナロック
テスコボーイ
パーソロン
ノーザンテースト
トニービン
ブライアンズタイム
サンデーサイレンス
あとは古いところでトウルヌソル、セフト、ガーサント辺りから選択かな？
個人的にキングカメハメハは日本でミスプロの血を主流に押し上げた功績で入れても良いかなって気がする - 30二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:31:31
ブライアンズタイムとトニービンはインタグリオーとか月友を押しのけるほどじゃないと思う
- 31二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:33:26
トウルヌソルがオグリに繋がるからなあ
インタグリオー月友は日本に限っては本当に多くの名馬に繋がる馬だし - 32二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:51:04
年代別国内主流種牡馬
1910年代～1920年代 イボア
1930年代～1940年代 トウルヌソル
1960年代 ヒンドスタン
1970年代 ネヴァービート、チャイナロック、パーソロン、テスコボーイ
1980年代 ノーザンテースト
1990年代 ミルジョージ、リアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス
1990年代～2000年代 サンデーサイレンス、キングカメハメハ
2010年代～2020年代 ディープインパクト
大体こんな感じだから、ここから10頭選定って感じだな - 33二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 08:51:38
チャイナロックって性豪としか知らんかったけどハイセイコーの親ってだけでデカいな
- 34二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:00:56
日本競馬史への影響だから、もう十年前やね
インタグリオーとか月友は歴史がやばい - 35二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:07:27
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:25:09
- 37二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:39:59
チャイナロックは
アカネテンリュウ、タケシバオー、ハイセイコー、
母父でニホンピロウイナー出してるから普通に凄いんよ - 38二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 09:49:35
昔あったダビつくってゲームに伝説の種牡馬ってのが出てくるんだが
ヒンドスタン、ネヴァービート、チャイナロック、パーソロン、テスコボーイの5頭だったはず
個人的にはネヴァービートは微妙だけどあとの4頭は確実に入ると思う - 39二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:16:50
- 40二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:18:25
年代別国内主流種牡馬
1910年代～1920年代 イボア
1930年代～1940年代 トウルヌソル
1950年代 セフト、クモハタ
1960年代 ヒンドスタン
1970年代 ネヴァービート、チャイナロック、パーソロン、テスコボーイ
1980年代 ノーザンテースト
1990年代 ミルジョージ、リアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス
1990年代～2000年代 サンデーサイレンス、キングカメハメハ
2010年代～2020年代 ディープインパクト
てことか - 41二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:23:16
日本競馬への影響だからライジングフレームと二世ロッシーニは抜けないサラブレッドからは8頭になってるからなあ
サンデーサイレンス
ノーザンテースト
インタグリオー
トウルヌソル
今日の日本産サラブレッドへの影響を考えたらここまでは確実に入ると思うけどあと4頭は難しいなあ - 42二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:27:07
シラオキ様出したプリメロは？
- 43二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:36:22
- 44二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:28:46
ダイオライトも地方重賞になるくらいには影響あるよな
- 45二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:44:38
色々資料漁ったけどやっぱテスコボーイも抜けないね
サンデーサイレンス
ノーザンテースト
インタグリオー
トウルヌソル
テスコボーイ
プリメロ
個人的にはここまでは抜けない6頭だと思う - 46124/08/06(火) 19:12:47
トサミドリとは別にシラオキ出してる以上、トサミドリ→プリメロは確定ですね
ご指摘いただいた通り、日本競馬史である以上、アングロアラブと輓馬からも一頭ずつは出したいよなと思い、二世ロッシーニとライジングフレームは選びました
あと、素案には入れましたが、正直月友はトウルヌソルとかと比べるとちょっと弱いかなと思いました
なので
【素案②】
インタグリオー
トウルヌソル
プリメロ
ライジングフレーム
二世ロッシーニ
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
残り２枠のうち一つはハイセイコー出したチャイナロックになりますかね？ - 47二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:16:36
一頭はヒンドスタンよりはダイオライトな気がするかなあ
シラオキに入ってるのもあるし - 48二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:17:51
ダイオライト、ヒンドスタン、チャイナロック、パーソロン、ガーサント、セフト……うーん
- 49二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:44:36
こうして並べると、候補には上がるが絶妙に入らなそうな面子に見えてきた
- 50二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:47:33
滅茶苦茶高いレベルで拮抗しているからなあ
- 51二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:52:31
ガロンとかシアンモアもいるしなあ
シアンモアはトウルヌソルとの二択なら後者だろうからギリ抜けるにせよ - 52二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:24:25
競馬史に影響って尺だと血統的なシェアとは別に
以降の三冠馬が全部サイアーラインになるサンデーサイレンスみたいな端的に説明できる記録が欲しい。 - 53二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:35:32
キャッチコピーみたいな話？
- 54二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:56:24
言わんとすることは分かる
ただ、でかい功績とわかりやすい功績って必ずしも＝ではない気もする - 55二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:11:41
ヒンドスタンよりはダイオライト……か？
セントライトシンザン抜きにしても両方かなり色々いるし……初代の方が良い気がする - 56二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:20:56
インタグリオー（１８９９年）
トウルヌソル（１９２２年）
プリメロ（１９３１年）
ライジングフレーム（１９４７年）
テスコボーイ（１９６３年）
二世ロッシーニ（１９６６年）
ノーザンテースト（１９７１年）
サンデーサイレンス（１９８６年）
生年＝価値ではないんだけど、１９０９年生あたりでどの馬ってなったらガロンな気がする
後年の影響も凄い大きいし - 57二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:24:33
インタグリオー
ガロン
トウルヌソル
ダイオライト
プリメロ
ライジングフレーム
テスコボーイ
二世ロッシーニ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
こう……か？ - 58二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:27:02
ガロンって陸軍の馬だったんやね
- 59二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:29:24
ダイオライトかヒンドスタンか
サンデーサイレンスですら達成してない三頭の年度代表馬って考えるとダイオライトじゃなくてヒンドスタンでもよくね？ - 60二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:32:35
インタグリオー
ガロン
トウルヌソル
プリメロ
ヒンドスタン
ライジングフレーム
テスコボーイ
二世ロッシーニ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
ふむ……
あくまで現時点でってことだけど、どうだろう？ - 61二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:25:27
良いんでない？
個人の好みで一頭二頭入れ替わる可能性はあるにせよ、大枠として根本的に意義が出る感じではないと思う - 62二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:28:06
ガロンとクラツクマンナンはどっちが入るべきなんかな
まあガロンかな - 63二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:31:31
- 64二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:36:01
- 65二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:43:15
このスレは日本競馬のこれまでの話をするスレだからな
ディープやキタサンキンカメなんかは日本競馬の最先端でありこれからの系統なんだから総括する段階に来てない
きっとこのスレの人は今ディープが起こしてる世界的成功を認めてるし喜んでるよ
- 66二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:50:31
大分丁寧に適宜事情を認識しあってるのにな
入れてないってだけで理解してないって受け取るのは短絡的というか頭に血昇りすぎだろ