あにまんだとギャラルホルンばかり叩かれてるが

一応ラスタル派だけど仕事として宇宙海賊とかをめちゃくちゃ潰してる末端とかがいたらまだ応援できたんだよね

結局運が悪かったら海賊に襲撃されてヒューマンデブリ送りなヤバさが変わったように見えないのが納得できない

34二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:23:02

こいつのスレって水星並に爆破率高くね？

35二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:23:12

鉄華団が関与できない雲の上の争いの結果潰されるんだから不条理感は有るよね

36二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:24:21

>>32

だったらラスタルが改革派っていう公式の擁護要らなかったよね。

>>42

37二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:24:36

腐敗してる上倫理観絶無なヤンキーにも劣るクソ集団やんラスカルらギャラルホルン

38二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:24:51

鉄華団は自警団的要素が強い良いヤクザ
ギャラルホルンは強権的な独裁政権
社会状況が安定してるならどんなに善良でもヤクザはOUTだが
普通に宇宙海賊が跋扈してるクソ治安なのでギャラルホルンがクソという事実が覆せない

39二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:25:05

そもそもヤンキー集団があそこまで成り上がれたのギャラルホルンが汚職や怠慢だらけだったせいだし

40二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:27:38

クジャンは成長しねぇしガエリオは最後までなんかズレてるし

41二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:28:00

規模がデカいから末端や辺境の管理職が隠れてヒャッハーしてたのも全部ラスタルが悪いんだとは言わないが是正できなかったのかねえ

42二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:28:46

>>36

一期とか普通にアリアンロッドヤバイ連中だし描写と言ってることが食い違ってんのなんやろな…

43二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:32:42

一期の鉄華団だけ見れば最終的に政治の後ろ盾得たものの治安維持組織を叩き潰して押し通った組織だから決して正義とは言えないんだけど、その政治側の動きを治安維持組織が邪魔して殺　害しようとしてくるとか描写の塩梅間違えすぎなんよ

44二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:32:54

>>10

作中の描写を見る限り、保守派に対立する意味での改革派という呼称ならまだ理解できる

別に保守派が現在のギャラルホルン主流派とかって描写もなかったけど

少なくとも組織や世界をより良くしようとする行動は特に取ってない

最終回でヒューマンデブリの条約に調印したくらいか

45二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:33:04

ラスタルが台頭したのは2期からだが汚職まみれのギャラルホルンを作ってきたエリオン公とそのお仲間たちは軽い罰で済んだな

46二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:33:32

ラスタル筆頭にギャラホがヘイトを稼ぎすぎたなんだよね
まぁ自分が悪事をかぶってイオクをお飾り代表にしたかったんだろうけどイオクもヘイト稼いじゃったし

47二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:33:56

日常パートが主人公達低階層の人間ばかりで、ギャラルホルンの庇護下にある一般人はほぼ描写されない上に、組織の腐敗した部分ばかり描写してたからな
治安維持組織として清濁併せ吞むという割には、あまりにも清の部分が視聴者には見えない
その上で、鉄華団は善的要素を多く描いて、敵側は白旗上げた非武装船に条約禁止兵器打ち込んだりマスコミ操作で自分たちだけ禁止兵器使い放題とか汚い行動ばかりする
結局設定的に説明が付くかどうかに関わらず、視聴者からすれば汚い手を使う悪役に主人公たちはなすすべなく負けましたとしか映らないんよ　それをどうしたって評価できるわけがない

48二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:35:39

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:36:09

1期でのアリアンロッドの行動もラスタルがどこまで絡んでるのか全然描かれてもないから水掛け論にしかならん

>>53 >>58

50二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:37:42

なんでギャラルホルンにラスタルだのジュリエッタだのイオクだのヘイト稼ぐキャラばっか配置したし…ガリガリだって作中の扱いで要らんヘイト買ったし

>>56

51二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:39:14

警察がちゃんと警察してないからヤクザより叩かれてんですよ

>>75

52二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:39:21

早々に死んだせいで目立たないけど宇宙海賊が跋扈してる時代の割にはクランク二尉とかカルタはだいぶ呑気してたよね

>>62

53二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:40:38

>>49

それはそうなんだけどそうなると下の動きを制御できないダメ上司になるんだよなぁ

54二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:40:53

なんというか、どっちもどっちなんだよな鉄華団もギャラルホルンもクソに見えるわ
もういっその事MAが沢山出てきて双方全滅ルートの方が丸く収まったんじゃねって思うわ

55二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:41:44

やっぱりウザクは必要なんだなって

ガエリオをその枠にしたかったのかもしれんが

56二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:41:53

>>50

それについてはイオク以外はヘイトを稼ぐキャラとして設定されていないので…

ガエリオはマクギリスに利用された可哀想な復讐者、ラスタルは世界の秩序を守ろうとする正しい権力者、ジュリエッタは理想に準じる戦乙女だ

>>60

57二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:42:13

作中で最も真っ当に治安維持組織として動いてた地球支部編のギャラルホルンはマクギリス以外モブという…

58二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:44:16

>>49

アリアンロッド本隊のハーフビーク級戦艦が5隻もドルトコロニーに集結してたから知らないなんてことはないと思う

59二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:44:56

あーだこーだ言ったがラスタルに描写上褒める所がなんかないなぁという個人的な結論が出ちゃう

60二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:45:48

>>56

だったらヘイトコントロール完全に失敗しとるやん( ;´･ω･`)

>>63

61二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:46:09

ラスタル無しのギャラルホルンだと余計に汚職まみれのモヒカンが量産されるだけだろ

>>64

62二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:46:14

>>52

所詮は片田舎の火星に置かれてる隊長ですらない木っ端パイロットと御飾り艦隊でパチギリス集団侍らせてるだけのお嬢様だしね

雑にMW蹴散らすか安全な地球周辺軌道でカッコいい陣形考えるくらいしかやることなかったししゃーない

>>65

63二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:47:31

>>60

ヘイトコントロール失敗してるからいまだに色々言われてるんよ

>>66

64二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:47:43

>>61

ラスカルがモヒカン取り締まってる描写ねえのが悪いっす…

65二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:48:00

>>62

あの陣形に関しては対MA用の物を引き継いでるだけ説があるし……対人戦に持ち出してるんじゃねえって話だが

66二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:48:11

>>63

せやな…

67二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:48:26

そもそも本来行政の福祉支援を受けなきゃいけない立場の子供がそれを受けられないから自力でなんとかしなきゃいけなかったしカタギの商売できるならしたかっただろうしだいたいギャラホが仕事しないせいでこういう子供たちがどんどん生まれたんだろってなる
ほとんどのヒューマンデブリは鉄華団にすらなれず使い潰されてくだけの存在
それをどうにかしなきゃいけない組織が自力でどうにかしようとしてようやく形を作ったばかりの鉄華団をよってたかって潰したんじゃない

68二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:49:08

ifストーリーでマクギリスが勝ってたらどうなってたかを描写してたらまだマシだったんだと納得する人も増えるだろうに

>>72

69二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:54:10

そもそもの話、ギャラルホルンでラスタルにどれだけの権限があったんだ？
治安活動のトップに就いててもエリオンに逆らえないなら汚職やモヒカン共を捕まえようがないんじゃないのか

70二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:54:27

正直言って頭がセブンスターズからラスタルと仲間達に変わっただけにしか見えないんでな…

71二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:55:13

>>15

経済圏の代表に爆弾送り付けて世界初の経済圏同士の武力衝突を煽った白色テロリストだからね

一つの経済圏に内政干渉したイズナリオがアウトならスレ画もアウトなのさ！

>>74

72二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:55:52

>>68

なんだろう、人類種の天敵√的な感じになる未来しか見えん……

とことん糞みたいな平和よりは一回全部ぶっ壊れた混沌の方がマシそうに見える現象と言うか

73二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:57:28

作中でやってる事サーシェスと同じじゃんと思って見てた

74二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:57:36

>>71

自分たちで戦争やってみた感想どうだった?

大変だよねこれからもギャラルホルン頼ろうね

>>80

75二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:58:11

>>51

ヤクザ対警察と見せかけて、ギャラルホルンはそもそもアグニカに賛同して国や出自関係なく集まった武装集団なんで時間かけて体裁整えた一番歴史と力あるヤクザなんや

76二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:59:33

ラスタルはどっちかっつーとモヒカン取り締まるどころかモヒカン育成してるキャラにしか見えん…

>>112

77二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:08:21

悪辣度と言うか倫理観で鉄華団と競ってちゃダメなポジションだろギャラルホルンは

78二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:10:33

中学生の草野球に参加してイキリ散らかしてる大人かよ

79二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:11:48

マッチポンプも禁止兵器もちゃんと真っ向から開き直るならいいんよ。なんの対策もせずに味方の犠牲を増やすのか、とかいかに早期に決着をつけるか、みたいな戦いを避けるために卑怯なことをするなら清濁合わせ飲むと主張してもいいかもしれない。
だけど実際にやったことは海賊退治の妨害、マクギリスの足を引っ張るために政治家にテロを仕掛けて紛争誘発、MAの起動による火星基地や農業プラントの壊滅・クリュセの危機誘発じゃん。

80二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:14:09

>>74

ガランを使って意図的に国境紛争を長引かせたせいでこれまで実戦経験のなかった防衛軍に阿頼耶識少年兵が加わっただけで約1か月も膠着状態になる治安維持組織の頼りなさを演出しちゃってるから大してギャラホageにもなってない気がする

81二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:14:42

ドルトコロニーもアリアンロッドの仕業なので、関与程度はいざともかくとして責任の所在はラスタルにある

82二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:16:28

んじゃあ逆にマクギリスが2期でやったことが平和に繋がると言ったらNOなんだよな

>>83 >>97 >>104

83二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:19:12

>>82

マクギリスとラスタルが潰しあった結果残った連中が否応なく頑張らざるをえなくなるのが後腐れなくて良かったかも

84二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:19:43

とりあえずマッチポンプで濁々なのは認めるけど、GHがなければ海賊とヤクザが好き勝手ヒャッハーする時代だから武力革命で既存権力全部ブッパします路線も論外ではある
アーブラウもまあ、腐敗したGHなんか必要ない。ヤクザとマクギリスバックに独自で戦力を持ちますもやりすぎではあった
そもそもの原因がGHからの内政干渉だし、GH側の回答がマッチポンプ開戦と代表に爆弾送りつけますも論外中の論外なのはそう

武力革命に至るまでにラスタルと腹割って話し合わなかったせいでマッチポンプ妨害を受けていたってのもあるが、
改革に一切必要ない同僚暗殺と未遂をガリガリからチクられていたから腹割って話さなきゃそりゃ妨害されるし、
改革に一切必要ない行為がバエル乗りてぇ、弱肉強食の初志貫徹を自分に言い聞かせるためなら腹割って話せるわけもなく

ラスタルの言う”清”がGH一強体制による平和の維持なんだろうけど、そこも濁ならまぁ唾棄すべき邪悪だよねってなる
幼少期の虐待で精神年齢が止まったマクギリスの意味不明な行動（脚本の被害）に鉄華団、アーブラウ、GHが引っ掻き回されただけの話ってのが個人的な印象

>>89 >>123

85二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:19:56

台詞の事故陶酔っぷりに誤魔化されてるが、ガエリオとかもあれ「典型的差別主義者貴族」の枠から一歩も抜け出すことがなかったからな

それ踏まえた上での「許してしまうかもしれない」のシーンみると怖気がはしるぞ
時代劇の問題児旗本・なろう小説のボンボン貴族程度の倫理観しかないくせして、悪を誅する騎士気取りやってんだから

86二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:20:08

ワンピの海軍と同じで自分は常に秩序の庇護下におかれて体制側の理不尽に合わないって考え方の人が擁護するんだよなコイツら

>>88

87二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:22:03

ガエリオがマクギリスへの復讐のためにラスタル陣営に入るけどラスタルのやり方がずっと気に入らなくて最後にラスタルを糾弾して失脚させるなりしてればだいぶマシだった

88二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:23:28

>>86

ワンピはまだスモーカーとか藤虎とかSWORDとか普通に仕事する面々がいるだけかなりマシだぞ

>>92

89二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:23:29

>>84

ギャラホがヒャッハー共取り締まって秩序の維持してたシーンなんかあったか？

>>90 >>101

90二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:24:38

>>89

大半がスモーキー(ジョジョ２部)にインネンふっかけてた悪徳白人警官の域を出てなかったよ…

91二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:25:16

なんか貧乏くじ引かされた可哀想なキャラに見えてきた

92二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:25:27

>>88

そいつ等も結局は天龍人の非道を見て見ぬふりしてるんだから何が正義だよ

93二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:27:03

改革派とか保守関係なく自分がギャラルホルンの頂点に
立ちたいだけなのではラスタルって？

>>95 >>103

94二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:27:40

鉄血は結局荒れるから新作は作られず埋もれていく

95二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:28:05

>>93

それはマクギリスだろ

96二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:28:14

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:28:33

>>82

あの世界において出自や身分の枠をいきなり取っ払って能力主義を謳ったところで身勝手な暴力のぶつけ合いにしかならんよね、と

98二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:28:42

やっぱりドルトコロニーの騒動でアリアンロッドの責任者が責任取らされて退任させられてその尻拭いにラスタルが引きずり出されたってしたほうが良かったって！
鉄華団の活躍はあるのにギャラルホルンの治安維持部隊としての活躍がふわふわすぎるよ！

>>107

99二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:28:51

たった三日間のエドモントンの戦いでさえヒューマンデブリや少年兵やMSが爆殺的に増える結果になったっていうのに
地球支部編でエドモントンの何倍の期間も鉄華団を相手にしたギャラホの戦いを長引かせて手こずらせてたらますます賊に阿頼耶識少年兵の有用性を示して最悪アリアンロッドの業務にも影響すると思うんだけどそこんとこラスタルはどう考えてたんだろ？

>>102

100二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:29:08

一期のクーデリアが政治犯とかじゃないのに初っぱなギャラ
ルホルンが攻撃してくるし、コロニーテロはテイワズか火星の親父の人か忘れたけどスポンサーが虚偽で武器運ばせるし、基本ギャラルホルン側がケンカ吹っ掛けてるしで全然正義の治安組織感ないし。
二期も合同宇宙海賊狩りは1話で攻撃されてやり返しもマクギリス主催で正当性あるし、経済圏戦争誘発させたのラスタルの手の者だしMAは当主なのにMSで近づく馬鹿イオクと真面目に止めようとしてるマクギリス邪魔するゴミヴィダールだしでギャラルホルン(アリアンロッド)が妨害してくる印象しかないからな。

101二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:29:13

>>89

超絶好意的に解釈して夜明けの地平線団相手したのはギリなんとかまあ

やっぱきついかも

102二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:30:32

>>99

鉄華団の活躍でもう手遅れになってるから開き直ったんじゃね、知らんけど

103二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:30:44

>>93

そうだよ？自らの権益第一、何故かって「自分たちが武力を独占支配してこそ甘い蜜を吸える、何故なら逆らうゴミ共を潰せるから」

オルガの降伏条件を認めなかったのは、この「逆らうな、我々こそ武力だ」の思想が第一にあるから

マッチポンプで経済圏の武装化を認めず「ギャラホにみかじめ料払え」もこれに繋がってる

製作陣にとってはなぜかこれが「清濁併せ呑む」になるらしいんだけど

104二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:31:09

>>82

織田信長があれな人でも最終的には秩序をもたらすためには

腐った比叡山は破壊しないといけなかったし。

105二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:32:34

>>103

その甘い蜜吸ってるから描写がないから余計に邪推だらけで荒れる

>>108 >>109 >>111

106二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:33:37

むしろ鉄華団倫理観ある方だし軍事組織としては軟着陸ルート辿ってた方だろ…

>>124 >>131

107二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:34:59

>>98

だってアイツら元来は対MA用の特別戦闘部隊ってところで、劇中でやってる治安維持活動は組織の存在意義としてはもののついでぐらいな筈なんだもん

肝心のMAが滅多に出てこないから副業が本業化してるけど

108二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:35:26

きちっと良いもの食べて、綺麗なおべべ着てるじゃないか？

109二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:35:32

賄賂とかの現金の利益じゃなくて権威権勢を極め自尊心を満たす方向では？

>>113

110二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:36:29

>>108

随分と安上がりな私利私欲だな

>>114 >>118 >>121

111二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:36:55

描写だけで考えたらラスタルは我欲無しでギャラルホルンの権威を維持することだけを考える怪物になって逆に怖気が走る存在と化すのよね

まだ権力欲があった方が説明が付くから甘い蜜を吸いたがってることにしたくなる

112二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:37:05

>>76

実際ガランとか使って経済圏散々荒らし回ってるわスパイ自死マッチポンプダインスレイヴしてるからマジでそう

>>117

113二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:37:44

>>109

それならセブンスターズを解体せず各家から傀儡を用意して貴族権威保ってたんじゃないのか

114二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:39:14

そんな安上がりなことも火星から利益を搾り取っているからだし

ダインスレイヴという金のかかる兵器の維持費にもなる。

>>120

115二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:39:22

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:39:49

いっその事魔改造した骨董品のガンダム引っ張り出してきて暴れるクソ強おじさんの方が面白かったかもしれん
味方には普通に犠牲を強いる癖に自分達は勘定に入ってないようにしか見えんもん

117二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:40:07

>>112

ガランや自作自演でダインスレイヴ打ったパイロットまでモヒカンってアンチ拗らせてないか?

118二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:40:08

古今東西、思想や上下関係のクソさで反乱は起きなくとも、

衣食住がクソだと容易に反乱が起きるもんなのよ

しかもその衣食住を満たすための他の衣食住を害しても恥じぬ外道どもがギャラホなのよ

自分たちでやっていこうとしたら「お前らの衣食住充実は認めない」ってインネンふっかけてくるのがギャラホなんだよ

119二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:40:51

結果的にギャラルホルンと敵対したから悪ですはともかく、鉄華団が主体的に悪いことしたことってなんかあるかね？って考えてもあまり出てこないのにギャラホル側は出てくる出てくる。

>>126 >>128

120二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:41:21

>>114

兵器の維持費は私利私欲じゃないだろ

>>122

121二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:41:55

あの世界、政治や経済なんて頭いいやつがやればいい、庶民はそんなん関係ないって衆愚社会かつ

名誉なんぞより金とメシが優先される物質主義社会だからな、実際。

122二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:43:16

>>120

なら、それを人間ではなくMAに使ってみせろよになる。

123二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:43:52

>>84

同僚暗殺と未遂をガリガリからチクられていたのを出汁にしてマクギリスを無理矢理話し合いの席に着かせるとかなかったよね

ガエリオという手札があったのに無駄にちょっかい出してクーデターを未然に防げず対応も後手後手だからもうちょっとなんとかならなかったのかと考えてしまう

124二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:44:09

>>106

農場経営も鉱山管理も台無しにされた時点で鉄華団員のヘイトがアリアンロッドに（正確にはイオクに）向かなかった時点でプロットアーマー着込んでるよ。

ライザエンザの演説の時点でこれでいいんかな…みたいな反応しかしないの怖すぎる。

>>134

125二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:44:39

一応は同格のセブンスターズであるイオクがテイワズとか言うヤクザの上級幹部に感謝状送っているから
ズブズブの関係と言われても文句は言えないがその前にヒットマンが来るんだろうな

126二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:44:44

>>119

そもそも戦闘力が異様に高いだけで主体性無いのよ鉄華団。

いやまぁだからこそ単騎でMA撃墜し得る存在が報酬ひとつで誰の下にでも付く可能性があるってのが危険視されてるのもあるわけだが。

>>138

127二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:45:15

台頭しだしたマクギリスが養父貶めてカルタとガエリオ（未遂）殺したと聞かされたら手段選ばず貶めようとするのはわからんでもない

>>132

128二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:45:42

>>119

むしろギャラホのせいで受動的に動かされるのが99割

>>133

129二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:46:14

「自らの組織成立大義であるMA討伐で何も出来ないどころか、足ひっぱって代わりにやってくれた組織に大損害出しました」でもうメンツと誇りが丸潰れなんよ

本来ならセブンスターズ総出でオルガに頭下げるべきところ、なあなあで済ませてる時点で終わってる

130二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:46:32

さっきからちょくちょく言われてるモヒカンってどういう意味なの
ちょっと調べてみたけどかませ犬とか無法者ってこと？

131二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:46:55

>>106

自分たちのいたPMCが腐敗ギャラルホルンの襲撃にあったのを契機に鉄華団立ち上げ。クーデリア護送へ

↓

その後も公権力の癖に腐敗したギャラルホルンが追撃してくるので当然頼るのはアウトロー、さらにその中でも海賊よりはマシで勢力のデカいテイワズヘ

↓

地球の経済圏権力者の蒔苗護送。蒔苗やクーデリアのためにもなるべく市街地戦を避ける

↓

テイワズ直参に。マクマードと経済圏アーヴラウにより地球支部立ち上げアーヴラウの軍事顧問に

↓

まだギャラルホルンのセブンスターズだったマクギリスたちと一緒に海賊狩り

↓

軍事以外の収入である農業プラントとハーフメタル採掘場ゲット

本当ギャラルホルンのちょっかいさえなければかなり軟着陸かつ穏健ルートだと思うよ

>>136 >>137 >>152

132二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:47:30

>>127

いや分からんが？

特に決起するまでガエリオ隠してたのが最初から反乱起こさせて膿出しする気満々だった以外で説明つかんから盛大なマッチポンプにしか見えん

133二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:47:36

>>128

それでも火星の王になるとか抜かしたのはオルガ自身の意思じゃん

134二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:47:45

>>124

だって鉄華団サイドからすりゃあそこにハシュマル埋めたのが(現代の)ギャラルホルンじゃない以上はなるようになった結果論でしかないし…

>>143

135二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:49:23

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>>139 >>140

136二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:49:36

>>131

PMCとしては着実にステップアップしつつ民間から公寄りのポジションによってって、戦闘以外での収入源もゲットだから、本当ラスタルらアリアンロッドやラディーチェだのガランだのジャスレイだのが無ければ…って感じなのよ

137二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:51:05

>>131

中核メンバーのほぼ全員が中間管理職のスキル身に付けるつもりがないって大地雷があるけどな…あいつらの「オルガの負担を軽くしないと」ってあくまで現場の実働範囲の話だし…

オルガ１人の完全トップダウンでやっていける規模じゃねぇ…

>>141 >>142

138二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:51:42

>>126

普通ならラスタルが抱き込む方向に抱き込む案件でいいのでは？

優秀な駒より無能でも忠誠心のあるイオクやジュリエッタの方がいいかもしれんけれど

>>147

139二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:52:29

>>135

鉄華団愚弄に持ってけそうになくなった途端スレ爆破しにいくのそろそろ辞めなよ見苦しい

140二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:52:44

>>135

おっ！とうとうラスタル擁護できんくなって敗北宣言か?

141二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:53:04

>>137

ラディーチェと上手くやれてたら良かったのに..n

>>145 >>162

142二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:53:39

>>137

まあだからオルガは安定志向に舵切りたがってた訳で

その択を全部潰したのがギャラルホルンなんだがな

143二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:53:48

>>134

だとして爆弾が埋まってたから通報したら、最初はちゃんと対応してくれる人が来たのにいきなり首突っ込んできた人が爆発させて食い扶持台無しにされたらいきなり首突っ込んできた人恨むだろ。タービンズの件もあるし。

>>149

144二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:53:59

こんなだから毎回消されるんだよ

>>150 >>160

145二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:54:13

>>141

監査役のくせになにやってたんですか？？？

146二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:54:46

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:55:09

>>138

それやろうとするにはイザコザが多過ぎたんよ(主にマクギリスのせいで)

オルガが頭下げたタイミングじゃアリロ側にも結構な被害出てるから、ラスタルがどう判断しようにも部下が納得しねぇや

>>156

148二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:56:19

少なくとも鉄華団を倫理観絶無と評するのは本当にアニメ見たんか？としか……
むしろ出自を考えると違和感があるレベルで倫理観ある連中だろう　特にオルガ

>>154

149二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:56:24

>>143

あそこ鉄華団の対応もマクギリスの対応もしっかりしてたんだよね…

鉄華団だ掘り出して何だコレ？テイワズもわかんねぇわしょうがねぇツテあるギャラルホルンのマクギリスに頼るか。してマクギリスの対応も完璧だったし

>>157 >>159

150二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:56:51

>>144

といっても視聴者的にはおかしかったりする方向にはスレ内容に舵が向いているわけではないので

151二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:58:09

あんたのとこの部下が同僚の引き止めすら無視したせいで人員やらシノギやらがグチャグチャになったんですけど…

152二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:58:11

>>131

よく愚弄される地球支部立ち上げも発案はアーヴラウと蒔苗という…やらせるならしっかりケツ持てや！

>>155

153二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:59:10

鉄華団の降伏認めなかったのはMA倒せるガンダムほったらかす訳にも行かないからでしょ
ガンダム全部引き渡しますだったらまだワンチャンあったかもしれないけどそんな選択肢三日月の件もあってのオルガがとるわけもないし

154二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:59:56

>>148

制作者側がやりたかったこと考えるともっとわかりやすく駄目なとこ描くべきだったとすら思うよ。

まあそれができなかったから今でも荒れてるんだろうし、アウトローの蛆虫な部分とかそもそも主役側で描写できるわけないだろと言われたら反論し辛いけど

155二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:00:32

>>152

あんだけの規模の大事業に発足時点からして正規の事務員がいないって、テイワズもアーブラウもなにやってんだっていう

156二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:01:18

>>147

降伏勧告出しとけば戦わずに済んだのに鉄華団本部の通信遮断してまで阿頼耶識MSやガンダムフレームと戦って犠牲になってこいっても命じられるがままだったんだし納得せずとも末端の兵士はセブンスターズに従うしかないんじゃね

157二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:02:09

>>149

マッキーはアグニカキチのバエリストなおかげでなんだかんだギャラルホルンかくあるべしみたいな行動ちゃんととってくれるからギャラルホルンとしての対応求める時はマジで頼りになるのよね

それだけにMAの脅威も考えず無思慮に突っ込んだイオクと政治闘争ばっかりなラスタルのクソ対応が浮き彫りになる

158二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:03:57

MAを単機で倒せるのもはや人間ではないとか言ってたけどこれに関しては200％ギャラホのせいでそうしなきゃならなくなったのに何責任転嫁してんだこいつって思ってた

>>183

159二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:04:22

>>149

掘り起こしたのは不運だけど採掘業やるならどのみち掘り起こしてしまってただろうし最悪の事態を避ける判断と行動はちゃんとやってたんだよな

マクギリスもギャラルホルンの人間としてきちんとMAへの対処を教えて自分も解決のために一働きしようとしたらなんか出た

160二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:06:12

>>144

ギャラルホルン愚弄の流れになるか鉄華団愚弄に持ち込めなくなったら通報爆撃で消すの間違いだろ

>>169

161二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:07:27

毎度思うんだがむしろなぜギャラルホルンを擁護するのかが解らんのだ
元はMA対策として発足した組織があの様を晒している時点で擁護出来る所あるか？

>>163 >>166 >>173

162二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:08:16

>>141

問題あるならマクマードらテイワズやオルガに問題点挙げて追加の人員と設備申請する立場の癖になにやでてたんだお前

163二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:08:48

>>161

他作品だけどブルアカの世紀末ぶりを見ると腐敗してても完全な秩序崩壊まで行ってないしなんならそこから修正しようってなったってだけでも評価に値するかと

>>168

164二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:09:29

描写量の違いとかの問題もあるんだろうけど本編の描写的に鉄華団はかなりちゃんとしてしギャラルホルンはあまりにもちゃんとしてないから鉄華団からしたらとやかく言う権利は普通にあるだろう

165二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:09:45

ギャラルホルンはマクギリスもラスタルも糞だし愚弄する気は無いが鉄華団は敗北したけど半数以上の仲間逃がせて良かったねとしか思わん

166二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:10:37

>>161

監督脚本Pのビットやってる人が自主的に

167二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:11:57

>>28

事前に鉄華団は仲間を裏切らないとか言ってなきゃな

あのせいでもうネタキャラや

しかもマッキーは最後まで裏切らないし、鉄華団が芋引かなきゃラストの突撃は鉄華団と組めば勝っていたぞ、あれ

ガエリオさえミカが暫く抑えるだけで

168二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:12:34

>>163

比較対象が学生だけが自治している世界観と比較するレベルってそれ普通褒める要素ゼロじゃないんか

169二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:13:18

>>160　まさか通報しているのはギャラルホルンの関係者…?（錯乱）

170二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:15:09

マクギリスがGH率いていても文明や秩序は崩壊せんし

171二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:15:34

自分たちがリアルで報われないからって鉄華団に感情移入し過ぎだろ

>>175

172二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:15:35

「○○も悪いことしてるじゃん！」は犯罪者の苦し紛れの言い訳なんよ……

173二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:16:25

>>161

擁護してるつもりはないが体制そのものが活動限界点に入ってるって段階の話だからギャラルホルンだけ叩いてもあんま意味ないというか…そのギャラルホルンにおんぶにだっこしてたからそうなってるんだろうというか

あんだけ社会全体がどん詰まりになってる原因は資源枯渇を無視して経済の中心を地球に留めようとしてばかりいた経済圏にもあってだね…この300年ギャラルホルンに守られてる間、君ら呑気に何やってたの？って話でもあるわけで(その辺ツッコんでいくのがクーデリアの役目で、話の内容的には本来ギャラルホルンはオマケ程度の存在な筈なんだが)

>>184 >>185 >>186 >>191 >>192

174二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:16:58

サイドストーリーの「ひげのおじさま」を見る限りじゃイズナリオが盛大にやらかす１期以前からガランを地球上で暗躍させてたみたいだけど何やらせてたんすかねえ
ガランの知り合いのギャラホ教官が会う度に名前変わってるって言ってたしジュリエッタの先輩達の噂話になってるくらいだから相当な頻度だよね

175二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:17:39

>>171

別に家族で日5にガンダムみてもいいんやで

176二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:17:44

日本にいる俺たちじゃ秩序が完全に崩壊した状態がどれだけの惨状かなんて肌感覚で理解することはできないだろうからその辺で力が正義、破壊というカオス上等なマクギリスの方に感情移入する人もまあいるだろうなとなるよ
でもそもそも地中にＭＡが山のように埋まってるって世界だから無秩序に戦を起こされると人類滅亡の危機なんだ、そこはわかって欲しい

>>187 >>188 >>191 >>195 >>197

177二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:17:49

そもそもマクギリスが単なる力だけが全ての弱肉強食主義者かと言うと疑問に思うんだよね
最後の大暴れの時部下たちは事前に逃がしてたし、最愛のアルミリアなんて既得権益層の子どもの弱者なのに尊重してたでしょ

>>179

178二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:18:33

治安維持組織なんて一番手段を問うた上で清廉潔白じゃないといけないのに清濁併せ呑む時点で普通に失格じゃないのか

>>180 >>182

179二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:20:41

>>177

でも同時に「金持ちの大人」を根本から信用出来ない無自覚レベルに染み付いたルサンチマンでもあるぞ

クーデリアや蒔苗と面として協力しようとはついぞしなかったのはそのせいだろうし、アイツがトップになったら経済圏はそっちのけになると思う

>>198

180二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:20:46

>>178

最近海事がやらかしてえらい騒ぎになってたし

>>189

181二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:20:57

海賊退治もMA対処もまともにできないしなんなら真面目にやってる方の邪魔するし本来庇護すべきヒューマンデブリをネズミ扱いだしその子らがカタギになろうとするの邪魔するし
まるで主人公に打倒されるべき敵の設定みたい

182二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:21:22

>>178

失格だよ

「あんな世相だからは仕方ない」を言ってもいいけれど、そうすると何故か鉄華団は「ダメ」になるんだよね

製作陣にとっては

183二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:21:37

>>158

ガンダムWで本編~EWの話で軍縮の最中に「ガンダムという最強の兵器が残ってるじゃん！アレある限り平和にならない！」って主張する連中がいたんだけどさ

そいつらは戦後放棄されてた数百機のビルゴを独占しようとしてて、「ガンダム含めた兵器が無くなって自分達だけが兵器を持てば世界は平和になる」ってのが彼らの主張で

結局ガンダムは危険だみたいな主張って「自分が」支配者に、強者になりたい奴の方便でしかないんだよね

184二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:22:16

言いたい事は分かるがそれにしたってギャラルホルンの瑕疵はデカいだろう

エイハブ・リアクターの製造技術を独占したり組織の運営資金を調達するための各国への負担が経済圏の硬直への影響がないとは口が裂けても言えないはずでは

185二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:23:38

それはそうなんだが鉄華団はそのギャラルホルンの庇護から見放された存在が自力で確立させた組織だからギャラルホルンと比べて鉄華団を腐すのはダメだろとなる

186二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:23:45

MSや戦艦の動力源である半永久機関の新規製造をギャラルホルンに独占されてるんだから治安維持任せるしかないのも無理はないけどね

社会全体がどん詰まりになって悪影響及ぼしあってるのならエイハブ・リアクター解禁してもいいのでは

187二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:23:51

その埋まってるMAに正しい対処したのマクギリスで倒したのは鉄華団なんだけどね

MA起動させたのはマクギリスでも鉄華団でもないけど

188二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:24:21

いやわかんねーわ　肝心かなめのそのMAが発見されたって事柄に対してトップ層が出てきているのにちゃんと対応できない組織に存在意義はない

189二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:24:55

>>180

海事でも敵対するに対して暗殺したり反社と繋がってマッチポンプしたりはしてないけどね

190二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:25:12

この手の議論すると鉄華団がヤクザだの言われる割りに穏健でギャラルホルンが治安維持組織の癖にクソやんって結論にしかならんくね？

191二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:26:38

でもね…経済圏だって悪いんですよしたところでそれはそうではあるけどギャラルホルンの非が軽くなる訳でも無いし、作中目立ってたのはギャラルホルンなんだからそりゃあ視聴者から槍玉にも上げられるんだ

それでギャラルホルンが軍事力とそれを振るえる立場独占してるし中でもアリアンロッドが経済圏荒らしてる事なんですが…

そのモビルアーマーにしっかり対処してたの誰たちだったと…

192二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:26:52

ギャラルホルンにおんぶに抱っこをやめようとしたマカナイのじいさんを爆殺しようとした連中に「テメエら俺たちにおんぶに抱っこで依存すんな」なんて言われてもなぁ

193二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:27:40

そらなる。

最近の映画で時空監理局が悪役に脅されて時空破壊マシーンの
ありかを教えるぐらい糞だなーとなる

194二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:30:05

宇宙から狙い撃てる精度と大量の数を用意出来るダインスレイブあればMAは大した脅威に見えん
MA単機で大気圏離脱能力がないからな、MAを倒せば取り巻きのプルーマも止まるし

>>199

195二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:30:16

マクギリスがカオス上等という根拠のない主張はやめようよ

第一作中戦起こしたのはラスタルじゃん

>>200

196二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:32:24

じゃあそんなダインスレイヴあったのになんでガンダムフレームが大量に作られたんだ

197二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:33:20