強くても次作であっさり廃れやすいポケモンにありがちなことって

システム抜きで見たらはがねのつばさ無くなったぐらいしか弱体化の無いドラパルトがこんなに見る影も無くなった例やダイマ消えただけでも死に体だったエスバがダメ押しナーフでマイナー堕ちした例もあるしテラス無い環境でのポテンシャルがわからんパルデア組の思考停止ナーフはやっちゃいけない
ましてや競争率高すぎるゴーストだったらすぐ凋落したヤツなんて山ほどいるし尚更

40二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:31:27

>>37

調整とかなくても弱みが露呈してしまえば自然に廃れるルートには行っちゃうからね

41二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:32:32

まぁどうせ10世代はカミやツツミでも上取れない奴が出るのは分かる

>>42 >>44 >>46

42二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:33:06

>>41

血を吐き続けるマラソンやね

43二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:33:14

特性に火力依存しすぎてる

44二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:33:51

>>41

アローみたいなの飛んできそう

45二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:35:56

>>30

結局速い分他を犠牲にしてる訳だしな

抜かれるのが常態化したら終わり

>>49

46二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:36:14

>>41

優先度に比例して技威力上げる特性出すんじゃろ多分

しんそくやであいがしらが2倍、ねこだましやはやてがえしが3倍という具合に

>>53

47二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:36:46

高速アタッカーという短命の宿命を背負わされた身で２世代分は頑張れたゲッコウガって充分偉い方だった？

>>52

48二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:37:45

どうせインフレに置いていかれる
はそりゃそうなんだろうが誰にでも言えるからちょっと趣旨とズレる気がする

>>50

49二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:38:13

>>45

なんだかんだ総合種族値は一般だと600が上限で変わらんからな

それも少ないし

50二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:38:50

>>48

素早さインフレに関しては火力と違って素早さは特にって意味かと

51二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:39:16

>>19

そもそもドラパがA１２０を活かそうとすると小回り利かない技ばっかりなんだよな

52二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:40:34

>>47

はい

7世代の使用率見てるとへんげんじざいのナーフもエスバ一人を元凶にも出来ないよなと思う程度には

カクレオンは泣いていい

53二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:40:51

>>46

その馬鹿みたいな発想がどっから出てきたかは一旦置いといて先制技の大部分を占める+1の技たちに何の恩恵もないがいいのか

54二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:44:07

そもそもドラパって意外とそこまで廃れてない
禁伝環境はともかく、一般環境なら30位くらいには残れてるし

55二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:45:15

アローラはフェローチェ以外Sインフレを抑えた作品だったからゲッコウガのS122はまだ武器だった
SVでS135族とかいう恐ろしい連中が現れ荼毘に付した

>>57

56二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:48:21

上でも言われてるみたいに高速ATとシステムとの噛み合いかな
まあその世代だけでも環境トップになれただけ十分上澄みだけど
万年圏外のポケモンの方がずっと多数派だろうし

57二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:48:22

>>55

余裕ぶっこいて休学してたら空けた時にやばい新エリートたちが台頭して来てて（ここで言うとカミツツミパオ辺りの連中）追いやられた、みたいな感じよね…

58二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:49:14

1舞130族抜き調整とかいう過去の遺産

>>73

59二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:50:02

ゲンガーも見なくなったな
やっぱSが

>>60

60二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:50:36

>>59

ふゆう没収もでかいんじゃねえかな

61二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:51:56

フェローチェもフェローチェで速さと引き換えにペラッペラのペラッペラだしな
パルデアに生まれてたら多分CはBDどっちかと逆になってる

>>65 >>66 >>71

62二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:57:07

ニンフィアは６世代時シングルダブルトリプルどれも高い使用率を叩き出してブイズ期待の新星みたいな華々しいデビューだったけど、７世代でトリプル廃止＋残ったシングルもダブルも全部カプやミミッキュに取って代わられて、まるで１発屋アイドルの末路を見てるようだったな…

>>63 >>69

63二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:59:05

>>62

ダブルは詳しくないがシングルはほかのフェアリー見ると一番使いやすいのがニンフィアだったからってのがでかいからなぁ

>>67

64二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:02:27

四凶は全員弱体化していいよ

65二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:02:29

>>61

でもカミツルギより特殊耐久は高いから……

66二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:03:03

>>61

当時の環境だと冷凍ビームありがたかった思い出あるんだけどな

67二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:03:56

>>63

というか変遷がもう初代のサンダースとほぼ一緒なんだよね

68二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:05:22

パラドックスポケモンは世界観とか設定とか考えたら続投しづらそうだよな

>>132

69二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:07:46

>>62

ブイズは種族値固定の上個性出すために技範囲狭いのが辛い

最初からハンデ背負ってるのよな

70二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:09:34

ニンフィア…というかフェアリースキンも7世代でナーフされたからな
まぁ全体音技に火力まで備わった全盛期ハイパーボイスはやり過ぎでしたわ

71二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:10:02

>>61

コンセプトが羽化したてのゴキブリな上に物理全振りのマッシブーンと一緒に出てきてるから普通に考えることが出来れば耐久上げる方向性はまずあり得ないんだよなぁ

ぶっちゃけ冷ビを強く使えるだけでもゴツメに触らずランドを殴れるからありがたいし

72二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:12:39

変幻自在リベロってナーフして良かったと思う？

>>73 >>78

73二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:14:08

>>58

70族はもう長いこと大人しく耐久に努力値まわす潮流になってるな

>>72

カスみたいに弱い今のエースバーンがちょうどいいと思うなら良いんじゃないすか？

74二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:14:38

Sのインフレがイカれすぎてエグいんや
昔はS100ラインだったのがS135のボーダーラインになってたのは意味不明すぎる（結果スカーフの需要激増）
ガブですら中堅落ちだから次作はSの数値は見直されるはず

>>76 >>114 >>117

75二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:16:01

テラスタルがなけりゃ本来逆風も逆風だったカイリューみたいな例があったりするから
マジで特性ナーフは慎重にやらんといかんのよね

>>83

76二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:16:07

>>74

アローラみたいに鈍足中速多めの地方になる可能性があるってこと？

>>79 >>81 >>84

77二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:16:25

もうスカーフの需要激増通り越して先制技の需要激増の領域に入ったぜ

78二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:18:30

>>72

カクレオンには全盛期の真へんげんじざいを与えてもいいと思います

>>82

79二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:20:38

>>76

鈍足重戦車タイプが増えるのはありそう

今暴れ散らかしてるカミが上取った所で仕留めるのに3発は要するような奴

>>85 >>86

80二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:20:39

逆にあれだけ致命的なナーフ食らった上でちょっといいくらいの位置にいるザシアンさすがすぎる

>>89 >>91 >>98

81二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:20:42

>>76

ディンルーやテツノカイナみたいな数値した奴らがいっぱい出てきてくれると嬉しいね

82二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:20:54

>>78

それ＋追加進化でもバチは当たらんと思うよ…

83二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:21:02

>>75

いかさまダイスにパオジアン追加でトリプルアクセルも普及し出してるからカイリューはテラス無くなったら死刑確定みたいな状態だしな

システムとの相性を考慮しないエアプムーブはエースバーンで最後にしなきゃいけない（リベロ戻せ）

84二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:21:10

>>76

鈍足はトリルでいいやでその配分はありえるね

問題はSの配分の最高値をどこに設定するか？やね（ここミスるとハバカミ2世の爆誕）

>>87

85二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:21:31

>>79

それはそれでディンルーの再来すぎる…

86二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:21:38

>>79

実際露骨なメタとしてそういうの出して来そうよな

>>88

87二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:23:00

>>84

単にハバカミを更に上から叩ける奴出しました！じゃ首がすげ代わるだけだからね

でもゲーフリはそこらへん学習能力怪しいから普通にあり得るのが怖い

>>90

88二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:23:36

>>86

今だとドドゲザンやハッサムが当てはまるからこういうのがいっぱい出てきそうな気配

ディンルーやカイナのタイプ変えただけみたいなポケモンでも全然良いけどコイツらも普通にダルいんだよな

89二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:24:34

>>80

初手ザシアンが減っただけで本体自体は弱体化してないからね

>>92

90二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:25:11

>>87

ユーザーもゲーフリにイキれる知能持ってない定期

ガチ勢サマでもレヒレの強さを実装前に見抜けたヤツほぼいなかったくせに偉そうな目線はよしとけ

>>93 >>97

91二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:26:18

>>80

そこは腐っても禁伝だしなぁ

92二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:26:49

>>89

むしろ本体が弱体化しまくった結果が初手出しの現象だぞ

今の陽気ザシアンが剣盾の臆病ザシアン相当だから特性込みなら全盛期とは別物レベルで弱いのは事実

93二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:29:47

>>90

ポケモンの数もタイプの数も技や特性の仕様もあまりにも複雑になりすぎて開発もプレイヤーも環境予測が難しすぎるという…

94二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:30:21

弱体化して廃れる→実況者がダシにする（マス〇ミの書いた記事みたいなタイトルとサムネでコメントに群がる虫共を釣る）っていう構図が出来上がる

>>95 >>111

95二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:32:54

>>94

これマ○ゴミと構図が全く同じでつべに流れてくるの不快過ぎるからコイツらのネタ切らすためにも安易な弱体化やめてほしい

ドククラゲもいざどくどくとアシボ取り戻した途端全然話題にならなくなったしなんだかんだ弱体化ほどウケの良いネタは無いから積極的に潰せ

>>99 >>100

96二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:33:09

重戦車タイプは環境の変化に比較的強いから10世代が重戦車地方だったら後々黄金世代扱いされそうやな
逆に言えばさらに上取る奴を雑に継ぎ足し続ける事で抑えて来た速さが売りなポケモンと違ってずっと残りかねないから慎重さが求められるけど

97二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:38:08

>>90

カプ系の強さ前にメガシンカとめざパ続投しててミミッキュにZワザもあるから環境がどうなるかだったから、実装前で言われても事後公明なんだが？

>>101

98二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:40:32

>>80

禁伝種族値ではがねフェアリーの耐性はやっぱ弱いワケが無いのだ

99二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:41:34

>>95

特にポケ○ルみたいなのは過度に偏ったdisり動画が多いと思う

ネタ人気の高いぽ○とかもかなり見る人によっては不快だろうしな（普通に揶揄ネタ多い）

100二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:42:12

>>95

つべで流れて来るって事は元々そういった傾向の動画を好んで視聴してるのでは

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:42:54

>>97

要するにZ技というシステムや周りのポケモン込みの強さを考慮出来てなかったってことですよね？（しかもレヒレは地力も最強だったから更に予想を外してる）

じゃあパルデア勢の強さもシステムありきのモノという可能性は拭えないですよね？

なのに何でテラスは次回無くなることぐらいしかわからないのにドヤ顔でナーフしたがるヤツが目立つんですか？

102二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:43:12

>>100

95じゃないけどつべって1、2回触れただけで運営側に興味ある認定されちゃうからなぁ

>>104

103二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:43:54

>>100

自動再生で勝手に引っかかった動画もオススメにブチ込むクソサイトを信用してるんスか？

104二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:44:55

>>102

1,2回触れた事あるならしゃーない

105二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:45:46

流石にyoutuber粘着は他所でやれや

106二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:54:09

>>30

あまりに重戦車過ぎると第二世代のカビゴンのような連中がはびこる事になるけどな。

そこかしこで要塞同士がTOD勝負してるのもつまらんだろう。

>>107

107二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:55:43

>>106

あれは眠る寝言と努力値の仕様がでかすぎると思うわ

108二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:58:45

剣盾でシンプルな高速アタッカーとして強かった黒バドがまだ強いんだからハバカミも強いままなんじゃねえの

>>109 >>110 >>112

109二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:00:40

>>108

C165から餌食って１段階上がって数値じゃ受からんやつと比べるのは酷だと思う

110二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:01:10

>>108

S151以上のゴーストor悪の禁伝アタッカーが出てないせいでしかないぞ

111二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:02:07

>>94

実況者って

弱体化した前作の強ポケ　

虫やエスパーなどネットでも度々不遇さをネタやおもちゃにされてるタイプ

タイプ関係なく不遇、劣化扱いされてるポケモン

この辺を見せしめ、晒し者にして便乗や同意コメント荒稼ぎするよね

112二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:02:53

>>108

強いままだとしても1位である保証は100パーないと思うよ

113二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:09:31

ラオスは次回以降どうなりそうだろ

>>115

114二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:37:52

>>74

何故ここまでSのラインを極端なくらい上げたんだろ

>>116

115二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:45:00

>>113

ウーラオスはテラスがなくなるから多少は落ち着く

もともとダイマがウーラオスにとっては逆風だったけどテラスで耐性確保して一回は動けることが増えて体力倍にならない相手ポケモンに対してリーチが届きやすくなった

それでもダブルでは確定急所と守る貫通がある時点で最強だろうけどね

ウーラオスは2体だけダブルバトルのルールを無視してるから強いけど次元の違う領域にいるポケモン

116二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:47:50

>>114

積み重ねだぞ

火力を上げすぎれば動く=死で試合が単調になりわかりやすくヘイトが溜まる（無反動はかいこうせんや氷で実質火力無限の初代とかカセキメラ）

耐久を上げすぎれば何しても相手を倒せず試合も長引くからこれもわかりやすくヘイトを溜める（2世代カビゴンやディンルーラッシャ等耐久型全般）

更に合計種族値は600以下に収めなければならない

そりゃ小さな変化で多大な影響を出す上に鈍足ポケモンからすれば関係ない素早さを伸ばす方向に進むのは当たり前だろ

117二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:53:49

>>74

S100が一番のボーダーラインだったのはシングルでもダブルでも6世代だけ

ガルーラやメガリザードン、ダブルならメガサーナイトも S100に6世代で特に強力なメガが集中してた

5世代以前なら高速を名乗るならラティオスの110は抜けないとダメだし、7世代ならコケコのS130が高速のラインで、8世代ダブルならS200で異次元のレジエレキがいる

今でもウーラオスやイーユイなどの強力な中速ポケモンはS100以下に集中してるからそこを抜けるのはエライけど昔から高速帯のボーダーラインじゃない

>>118

118二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:22:04

>>117

74が言いたいのはそこじゃなくてSのボーダーが上がりすぎだから次回は見直されるよね？って言いたいだけやぞ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:26:58

>>118

コケコエレキの時点で壊れてるし何ならS操作が即反映されるようになってさらに高速化する調整にしてる

追い風や凍える風エレキネットが強いダブルでは顕著

Sブーストカミはレジエレキより更に速いから凄いけどな

あってもブーエナの削除くらいじゃない？

>>120

120二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:35:56

>>119

ブーエナ削除かブーエナの効果量を下げたりするかもね

あとはシングルでS調整の特性もちが来て増えそう

121二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:59:34

今作ゴーストで一番抜け駆けできそうなのは上でも言われてるけど多分コノヨザル
サーフゴーはどうなるかな、黄金の体次第？

>>124

122二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:28:42

特定の要素に依存してるポケモンはそれをナーフされると一気に落ちるな

アローやエスバみたいに

>>25

初代吹雪

123二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:30:53

>>12

コノヨザルって確か強化アイテムとかなければH振りだけでカミの攻撃1発耐えて殴り返せるんだっけか

124二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:37:32

>>121

サフゴは種族値然り技性能然り数値の殴り合いになったら割と弱いから環境が後期になればなるほど地位の下がるガブリアスルートが濃厚

ナーフなんてやったら既存のマジミラ勢並みの雑魚になる可能性は普通にある

>>125

125二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:51:25

>>124

ナーフなんてやったら既存のマジミラ勢並みの雑魚になる可能性は普通にある

流石にそれはナイでしょ、鋼霊やぞ？

マジミラ勢がパッとしない言われがちなのはエスパーだからだし

126二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:59:47

サーフゴーは今でこそあんま目立ってる感じしないけど一応1000体記念として大々的に推したポケモンなんで多分ゲーフリも数世代は環境に残るのを狙って作った気がする

127二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:09:09

ほぼアタッカーしか道がないと辛い　

128二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:36:37

こうして見ると将来性も認められてるコノヨザルとドドゲザンめちゃくちゃ成功してんだなって

129二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:21:31

>>12

ゼニガメ未満？！嘘やろ？！

130二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:37:55

近年の特殊システム制度移行だと「そのシステムのおかげで強い」なら次回以降はきついよね
今作だとテラバのおかげで技相性の補完が～とかテラスのおかげで弱点消せて～とかは次回以降まぁ消えるよねって思える
逆に「そのシステムは逆風or無風だけど強い」なら次回以降もそこそこ暴れるんだろうなこいつってなる
前者代表例はキョジオーンで後者はサーフゴーとかヘイラッシャとかそのへん

>>131

131二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 07:03:10

>>130

キョジオーンは頑丈で場作りする型が増えるのか？

今もちょいちょいいるけど

>>133

132二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 12:12:47

>>68

困った時のウルトラホール

133二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:36:50

>>131

しおづけ回避も難しくなるとは言え