腐ったミカン理論

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:33:28

    同級生が家庭環境が悪くなったか反抗期だったのか一人新学期からいきなり荒れだしたんだが(のちに不登校になった)
    ソイツが荒れることでなぜか周りも急スピードでどんどん荒れてって最後は学級崩壊状態になった
    当時の担任は体調不良で学校辞めた

    教師の力量がどうだの言われがちだが、大人になった今では当時のアイツを止めることって誰ができたんだろうなと思う
    最近不登校スレよく見るんでふと思い出した
    腐ったミカンって取り除く以外無理なんかな?

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:35:54

    それ別に教員もその最初に荒れた同級生も悪いわけじゃなくない?
    たまたまお前のクラスにアホが揃ってただけでしょ

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:37:06

    窓ガラス割れた空き家が出来ると急速に町が荒れるのと一緒やね

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:38:20

    カビそのものがしゃべってる

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:38:46

    そんなに難しいこと考えなくて
    生徒が暴れても止めないなら俺も暴れる!と同調する奴が出るだけの話
    所詮ガキンチョなんて猿でしかないんすよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:39:37

    >>2

    全員が賢くて倫理感があるわけではないからな

    だからこそ難しいのかもな

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:40:33

    集団心理って怖いからな
    子供なら尚更影響デカいだろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:42:40

    こういうのって反面教師みたいに反対の意味に捉えられる言葉とセットになってるよね

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:43:25

    授業中の私語から始まるんだよな
    絶妙に授業に関係のあることを投げかけて脱線させるのを許したら次は関係があってももう少し話が広げられることを投げかける
    そこにもう一人勉強したくなくて授業に飽きてる少しバカな奴が加わればもう終わりよ

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:44:33

    まあスレも一人変な奴が混ざれば一気に終わりまで持っていけるからな

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:46:33

    まぁ真面目なやつがトップ集団しめてればなんとかなった

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 10:49:30

    結局こういうのって空気読めない奴らが騒いでるだけだからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:01:35

    むしろ空気読める側が騒ぎ始めるんよなこのケースだと

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:02:33

    よーくわかってら
    あにまん見てるとな

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:03:10

    人間なんてストレスがラインを越えたら暴れるようになるのにストレッサーになった子を放置してりゃそりゃそうなるよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:05:24

    腐ったミカンとは違って回復させることは不可能ではないけど回復させるまでに周りに被害与えるのは一緒

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:06:20

    赤信号皆で渡れば怖くないからね

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:06:23

    >>13

    空気をコントロールしたい側よな

    自分が主導権握りたいタイプ

    ここら辺が隠れがちだが厄介

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:06:29

    そもそも理由不明でいきなり一人荒れた時点でクラスにその要因が溢れてた(最初の一人だっただけ)可能性も普通にあるで

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:08:29

    >>19

    まだ幼いからこそどっちにも転べるんだと思うわ

    要因自体はすべての人間が持ってるもんだと思う

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:09:18

    自分が最初に石を投げたわけじゃないから、って言い訳の理由があればネットのリンチでも簡単に人は集められるし

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:12:36

    子供ってもっと小賢しくてズルいもんだよな
    子供は何もわからないから!みたいな論調が強いが俺がガキの頃考えてももっとちゃんと考えてたと思う

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:25:51

    いい歳した大人ですらネットは無法地帯
    荒れるのも醍醐味レスバするのは当たり前で常識人ぷるのはダセェみたいな価値観の奴いるからな
    匿名で肩の力少し抜いてるつもりかもしれんが少しで済まずに既にその人の性格蝕んでるのよね

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:28:17

    >>23

    割と安定してた時代の匿名掲示板(VIPとかなん.Jとか)も特定カテゴリのスレは平和だったが

    その他カテみたいな単発スレはまあ酷いのばっかりだったな

    無法地帯にも秩序は必要なんだ

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:30:47

    いわゆる頭が悪いか特性のある奴らを鉄砲玉にして中受で塾行ってて捻くれてる奴らが仕切ってたりもするんで難しいと思う
    騒ぐから叱られるのは前者だが根本的な解決には至ってないという

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:31:19

    箱に入れてるミカンって実際は1個だけカビが生えててむしろ生贄ポジションだと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:32:13

    要はエコーチェンバー現象でしょ?
    爪弾きにしろとは言わんが何かしらの改善はしないとよろしくはないわな

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:36:24

    >>27

    エコーチェンバーは似通った人が集まってくるけど、学級の場合は本来無関係な価値観を持つ多くの人々だからね

    その中に本質的に荒れたい人や知能が足りなくて周囲に合わせるしかない人や発達障がいや人格障がいで欲求の歯止めがきかない人が混じるせいで、共通した意思の無い無法地帯が出来上がる

    ミカンが腐ったことを周囲が悟る前に消すしか方法はない

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:36:28

    市内の評判悪い公立中学校は
    過去にヤクザの組長の息子が入ってきてから急速に治安が悪化して
    そのまま固定化されたそうな

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:38:39

    出来るとは思うんだよ
    でも正直腐ったミカンを取り除いた方が早いし手軽だと思う

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:42:08

    そもそもミカンを集めるのが間違ってる
    木にならせときゃいいものを

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:44:37

    >>31

    最早数十人の人間を強制的に一つの閉所に監禁して何らかのストレスを長期間与え続けるって行為そのものを禁止した方がいいと思う時代である、家でオンラインで授業受けるとか寺小屋みたいな少数で気楽に学べる場所を各地に作るとかに移行した方がいいと思うね

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:45:46

    >>32

    現実は田舎や山間部の統廃合で1校あたりの生徒数は年々増えてるという

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 11:46:51

    >>32

    オンラインも少人数教育も無理無理

    日中家に保護者がいてスクールに金出せる金持ちの家以外が利用するのは現実的じゃない

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:01:22

    >>34

    しゃあけどもうそろそろ旧来の学校制度そのものにガタが来てるような感じがするわ、これ以上子供を地獄みたいな環境に放り込むわけにもいかんやろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 12:23:03

    地獄みたいな環境って考える奴もいるだろうが、学校を楽しんでる奴らも同時にいるんだよな
    健やかに集団生活や学校行事をこなせて多少の文句はあっても振り返った時には楽しかったよなと思えるような
    それが実際は大多数ではあるんだよ

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 13:04:53

    MBTIのF型とT型な
    F型はみんなでワイワイ騒げるうちは良好 周りに影響されやすい 腐ったミカンの影響をモロに受ける
    T型は我関せず ワイワイ型と相性悪いしなんならワイワイを強制されることがストレス 腐ったミカンの影響を受けない 前のクラス最悪だったわーくらいの愚痴で済ます
    F型が自分に合った環境を用意してくれとワガママなだけなんだけど公立はF型が多いから仕方ない
    (偏差値上の方になるとT型が増えてこれも面倒ではあるけど割愛)

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:50:03

    >>37

    何て?

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:53:02

    >>37

    MBTI診断は話半分でやれとあれほど・・・

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 14:58:19

    小学生の頃ヤクザの息子が転校してきてから元々ヤンチャだった連中が万引きとか犯罪に手を出すようになって中学で数人少年院入って最終的に半グレなって偶にニュースで捕まってるな

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 15:05:54

    周りがやってるとこれくらい大した事ないって思い込んじゃうんだよね
    もしくは皆やってるから自分だけ見つかって叱られることはないだろうとか

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 15:06:45

    日本の学校には自由を与えずに集団で画一的に詰め込むことで底辺であってもそれなりの学力を与えるっていう役割があるからなくなるととんでもないことになる
    アメリカみたいな学校のスタイルは自国民に期待せずよその国のエリートを吸い寄せてアメリカのものにするっていうスキームありきだから

    それはそれとして子どもが〜ではなく、教師の負担という点で現行の制度に大分無理が出てるのは間違いないんだけど…

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 15:19:24

    >>24

    というか無法地帯自体本来あってはならないというか

    秩序やルールを設けたところでどうせ無視するかなあなあで見て見ぬふりしろとわめくのが出てくるだけだろうし

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 15:48:33

    >>35

    でも現代だと夏休み廃止、短縮の声が上がって「子供を学校に長く居させろ」って寧ろ逆行した意見も出てたりもするからなぁ


    学校とゆうか根本的に子供の育て方を見直さないといけないのかも

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 17:51:25

    そういやつを調教するために部活をやっています!と宣伝するけど
    まず部活にこないんだよなそういう暴れん坊って
    んじゃそこまでやる意味なくね?

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 17:54:28

    >>44

    そもそも日本人の大部分が望んでるのって、ひょっとして単なる保育園の延長なんじゃね?

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:46:05

    >>46

    学校や保育園以前に皆が望んでるのは聞き分けの良い子供じゃね?


    教員や保育士が足りてない現代で、1人が荒れたり暴れたりしたらクラス全体が学級崩壊するような大人の手を煩わせる子供達なんて論外

    いじめや不登校の問題を起こさずに従順で大人しい子を皆求めてる

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:50:04

    その腐ったミカン理論を「イジメられて腐らされたいじめられっ子」に適用した結果が
    いじめっ子がお咎めなしでいじめられっ子が転校させられるとかいう理不尽な事態だと思うけど違うんかな?

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:35:34

    価値観は時代によってころころ変わるとは言うけれど、教育って一度間違いと認識された方法はもう戻らないからなぁ

    現代の学校の指導や各家庭の子育ての負担増に対して「体罰も必要悪だったんじゃない?」って意見が増えてきても今更昔の様には戻せないし、戻す気も無いし

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:11:15

    見せしめではないが一人取り除けば恐らく残りはビビるなりで大人しくなるんだろうな
    自分も取り除かれたら少数派になって嫌だから
    個人的には義務教育の小学生中学生も留年できるようになっても良いと思うわ
    学力について行けてないやつや、情緒の発達に遅れがあるタイプももう少しその場で学ばせていいのでは?と思う

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:18:28

    >>50

    誰がどういった基準で留年の判断をするのかを考えないと無理矢理留年させるいじめになりそう

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:19:34

    >>50

    義務教育でそれやると結局発達が無限に溜まっていくだけ

    だから一定期間すぎたら放逐する必要がある

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:22:20

    >>36

    そういうやつが大多数なら何で学校に満足してるやつは一切スレ立てないんでしょうねえ

    少しは物を調べてからレスしたまえよ

    半年ROMるって必要なんだね

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:22:45

    何かダメな言動の下限というかラインが下がるのが悪影響なんだろうなって(反抗的な態度ってここまでやっていいんだ的な)
    クラスで一番悪いやつのすることが「隠れてスマホ触る」なのか「暴言暴力」なのかで全然空気が変わる

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:24:26

    >>50

    今の環境から抜け出せる選択肢みたいなのはもう少しあってもいいんだろうと思う

    勉強できるなら上のクラスを用意してそっちにいけるとか

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:35:52

    学校にもう少し強権を戻しても良いと思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:36:57

    >>56

    多分それ「そんな危ない学校にうちの子を入れたくありません!」になって人が来なくなって潰れるだけやで

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:39:56

    だから私立に行かせたがるのも多いんだろうな
    何かあったら辞められるし、辞められたら私立は運営が困るから機能してるかは不明だが対応しようとはする
    公立は外国人の増加も相まってそこそこしんどくなってきてるんじゃないかと

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:43:02

    学校に良い思い出があるのって私立に通ってたやつらだけだもんな
    公立に通ってたやつらはみんな口を揃えて学校を批判している
    公立学校という存在が社会に不要となっている証拠

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:48:59

    公立校がガラの悪いのを担当してるから私立校のレベルが保たれてる面もあるから不要論は乱暴すぎる
    問題児だからって義務教育は受けさせなきゃダメだし

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:04:38

    >>60

    私立は問題児が多いけど公立の最悪な問題児よりもずっとマシなイメージ

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:08:33

    海外の実験で綺麗な車を置いといても別に何も起こらないが
    その車の窓にヒビを入れて置いておくとすぐにエンジンが盗まれたりパーツが盗まれたりし始めるそうだ

    何かが歪になると全部狂っていくのは人も物も同じなのかもしれないな

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:20:10

    >>59

    公立出身だけど普通に学校楽しかったぞ

    結局は人と学校による

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:23:24

    元ネタのドラマではどういう文脈で言ったのか詳しくは知らんけど、
    今の時代はいじめの加害者こそ出席停止にすべき、他の生徒の学習機会を奪うことはあってはならない、って価値観が広まってるから
    腐ったミカン排除説、普通に支持されそう

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:42:43

    >>62

    割れ窓理論って正しいよな

    「科学的根拠はない」とか言ってる奴こそ無理やりないことにしたい奴ら

    まともな企業や家なら玄関周辺に少しでもゴミが出たらすぐ掃除するんだよな

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:46:26

    >>65

    すぐ掃除をするのは割れ窓だか割れ鍋だかの理論とは別の話では?

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:03:50

    >>66

    ゴミ掃除をしないと

    捨ててもいい場所と考える奴が出る率が上がるんだなこれが

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:06:37

    >>53

    お前は人生を半年ROMれ

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:18:42

    ファーストペンギンがいると何事もスムーズに進む
    それが学級崩壊でもという話

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