ここまで味のあるキャラになるとは

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 13:19:48]

このリハクの目をもってしても！

x.com

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 13:25:02]

アニメーターからも好かれてるな

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:03:32]

ヒロアカ読み始めた小学生の頃は普通に好きじゃなかったけど今は割と一番好きなキャラかもしれん...

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:09:28]

糞親的な意味でサンドバッグかと思ったら普通に性的に見られてたんだ……

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:10:40]

いや別にこれはそんな性的じゃないだろ
ムッファとは違う

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:12:29]

>>5

じゃあムッファアは性的なのか...(困惑)

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:21:03]

>>6

ムッファのあれはささる人にはささるんじゃないか

脇見せポーズはホリー的にセクシー担当だってここで教えてもらったよ

ナガンとかお師匠とか

>>1は普通にかっこいいエンデヴァーだと思う

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:38:39]

好き派と嫌い派が極端ですごい味のあるキャラ

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:40:57]

>>2

6期の制作現場で「主人公みたいなもんだしコスチュームをちゃんと燃やさないと」ってすごく気合い入れてコスチュームのエフェクト作られてたの面白かった

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 14:45:53]

嫌いな人はとことん嫌いだろうけど自分は好き。エンデを好きになるのも過去を許さないのも読者の自由だと思ってる。

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 15:04:26]

自分が清廉潔白な善人ってわけじゃないから弱かったりクソだったりしても頑張ってるのを見ると応援してしまう
補講辺りから好きになってしまった

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 15:20:36]

途中から奥さんの方もやばいという中和のさせ方

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 17:14:07]

初登場時の描写見るにここまで出番増えるとは作者も思って無かったろうな

何であれ罪と課題を抱えて進むキャラは注目を集めるわね

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 17:50:14]

噛めば噛むほど味が増す

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:22:25]

今のジャンプ読者のほとんどはおっさんだからね
やらかしたけど頑張って取り戻そうとする姿が眩しいんだ

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 18:25:06]

ヒーローとしては好き
親としては…自分が轟家の誰かだったら謝られても許さない

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:28:23]

ホリーが生み出してくれてよかった
同じ世界の人間だったら無理だけど、別次元のキャラクターとして生まれたからなんだかんだ好きになれた

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:29:37]

映画でも何だかんだ頑張ってた

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 19:59:53]

新規の感想でDV児童虐待は犯罪だろというの見たけどそれはマジでそう
ヒーローとしてはカッコよかったけど虐待親として最後まで第三者に責められたり社会的に裁かれなかったから爆豪と違って最終回後も賛否あるままなんだろうな

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:17:37]

自分の毒親に比べたら反省してるだけマシって思ったわ

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:19:42]

自分は逆にまわりにそういう男性見たことないからフィクションの中のいちキャラとして気にしてないな
好きだよエンデヴァー

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:20:57]

>>22

同じこと思ってる人いて安心した。ほんとこれなんだよ… そういう思考は一般的に良くないってわかってるんだけどね。

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:21:47]

自分の周りに暴力親いなかったからフィクションとして割り切れてるってのはあるかも
過去の過ちを後悔してルルキャラ好きなんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:23:30]

小さい頃にじーちゃんちにあった巨人の星とかも読んでたからむちゃくちゃな特訓してるフィクションはあんま気にならないな
リアルはもちろんダメ絶対

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:24:25]

フィクションでもダメな人はダメだし
まあそこは人それぞれだよね
私はヴィジランテがたったワンシーンのためにダメだった

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:24:26]

罪を償おうとするキャラが好きだからストレートに刺さった
あとギャップが大きいほど揺さぶられる理論が当てはまるなら
フィジカルの強さとメンタルの危うさの差もエンデヴァーの魅力かな

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:26:35]

子供を衣食住に困らせることなく大学進学費用まだ出してて
しかも今は償おうとしてるだけマシじゃんはあるな
自分の感覚がズレてるんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:28:24]

>>20

もちろん犯罪だけど10年前だと東京ですら保護されるか微妙なラインなんだよな

ずいぶん時代も変わったし人の考え方も変わったと思う

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:29:03]

>>29

これな

食うに困ることなく大学費用まで出してもらってるのめちゃくちゃ羨ましいもん

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:29:15]

エンデヴァーのやらかしは肉体的虐待より精神的虐待の方が比重が重いから尚更裁くのは難しいと思う

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:30:10]

令和のコンプラ的には許されないけど昭和の漫画なら通常描写レベルだったりはする
許されないのが正しくはあるけどキャラとしては挫折とか闇堕ちからの奮起はやっぱ熱くて好きだ

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:31:08]

贖罪を否定しちゃそれこそ世の中闇だと思ってるんでこういう造形や扱いは全然アリだったな
虫の良さに期待するようなキャラでも無かったし

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:31:09]

あんまリアルと接続したくはないなあ
あくまでフィクションのキャラだし足掻いて進んでいくところが好きだ

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:32:06]

エンデヴァーの功罪の話になるとリアルと絡めて揉める印象あるな

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:32:46]

>>32

夏くんとか放置してるけど使用人いるから絶対に訴えても通らないと思うんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:33:43]

>>35

つってもリアルでも存在するし読者にも被害者がいるであろう身近な問題だからリアルと絡めるな考えるなってのも難しいと思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:34:47]

>>26

巨人の星は当時でも特別アレだけど

特訓や練習が厳しいのは当たり前って価値観だったからなあ

そこらへんの漫画読んでると焦凍に対してはあんま気にならないかもな

エンデヴァーみたいな父親いっぱいいた

もちろんフィクションな

リアルでもいたかもしれないけどさすがに昭和はわからん

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:36:26]

>>34

贖罪はいいんだけど、その前段階の裁きがなあなあなせいでここまで見解が分かれてる印象があるわ

例えばの話だが法的に罰を受けた後で贖罪を続けるキャラだったとしたらここまで色々言われなかったと思う

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:36:50]

>>34

自分もこれ

ジェントルも好きだし間違えた人が足掻くことすら叩かれるのはキツい

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:38:52]

>>39

まあ焦凍より星ひゅうま（だっけ？）のほうがヤベェこと父親にされてるしな

しかも野球の練習って名目で誰も手を出せないって言うね

そういうのを読んだことあるかどうかにもよるかも

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:39:12]

荼毘ダンスで社会的信用は失ったし普通に石も投げられてるなかこれ以上は無理じゃね
vsヴィランやらないといけないのに最大戦力の一角を裁判とかしてる余裕なんてないし

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:39:41]

>>40

今回の場合は法的に裁くことがほぼ不可能な状態で、じゃあどういう罰を受けてたら満足だったのか？でいろいろあるんだろうね

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:40:32]

>>43

そもそも立件できないのに裁判もへちまもないわけで

だからこそそこにフラストレーション溜める人がいて揉めてる印象

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:40:36]

>>41

「間違えた」ことは同じだがジェントルとエンデヴァーではちょっとケースが違う

ジェントルの場合はやらかしたことへの罰はきっちり受けた上でのことだから素直に応援できるって面があると思う

エンデヴァーも>>40的な区切りがきっちりあるキャラだったらもっと賛否分かれてなかった気がする

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:41:28]

>>43

石投げられても石から庇ってくれるジーニスト、体を支えてくれるホークスがいるからなあ

って言われてる印象

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:42:13]

>>43

その社会的信用にしても糾弾するのが敵や「分かってない」系市民だけで味方はフォローばっかってのがバランス悪かったんじゃねえかな

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:42:25]

いうて家庭内のことだし過去だから周りはなんも出来ないんよな

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:43:04]

>>47

ホークスなんて猛禽類の目で市民側見てるからね…

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:43:51]

証拠なんてないし焦凍が訴えるなら事件にできるかもだけど焦凍やらんやろ？で終わりなんよな

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:44:36]

自分の親よりはマシ何だけど荼毘になるまえの燈矢は自業自得だとはいうけど実質エンデヴァーのせいで死んでるようなもんな所と焦凍が強かったからどうにかなってるだけでもしあのままだったら許せる許さないじゃないんだよなぁって気持ちはある

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:45:17]

>>52

上でスポーツ漫画の話題出てるから

実際焦凍くんの訓練って一昔前のスポーツ漫画とやってること似たようなもんだしなあ

今の日本ですら立件は難しいんでは？

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:45:23]

納得いかない人がいるのは承知の上でぶっちゃけアンチが多くてこれ以上叩かんでもエンデヴァーも後悔してるから…と肩を持ちたくなるんだよな
火に油を注ぐから普段は擁護とかしないけどこのスレはまだ平和なんで

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:45:31]

虐待親って子供が死んだとかじゃなきゃ自首もしないしな

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:45:56]

一応糾弾されてるのに庇ってくれるからダメとか言われてもなあ

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:46:16]

自分の所業がいけないことだとちゃんと理解して罪悪感も贖罪感情も抱くのにやっちゃったんだなあ不思議なキャラだなあって思ってる
正気に戻ってるのが怖いというか戻る正気が備わっていることに驚くというか
だってエンデヴァーがガン決まったのって中学生の時じゃん？今46歳くらいで人生の三分の一をガン決まりで過ごしてきたんだからガン決まりがデフォになっててもおかしくないよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:46:54]

ヒロアカの倫理観ぜんぜん気にならないタイプだしエンデヴァーも大好きなんだけど
それはそれとして燈矢はお父さん燃やしても許されると思ってる

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:47:42]

THE BOYS好きな人はエンデヴァーも好きな気がする
強大な力を持ってる割に人間臭いんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:47:44]

>>59

それは思うwww

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:48:36]

1番はやっぱりヒーローだって所なんだって
普通の虐待親とか別にそこまで言われないじゃん

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:50:03]

元より家族への愛はあったから橙矢が荼毘になった時点で罰は最大限受けてるとは感じた
つまるところ罪と罰の基準値や属性は人によって本当に千差万別だからエンデヴァー……ならぬ轟炎司の総括は難しい

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:50:10]

焦凍に関してはマジで焦凍があの人間性で寛大だからどうにかなっただけなんで、そこに寄りかかって許された感出すのは都合が良すぎるからなあ…
燈矢に関しても他人巻き込んだのは駄目だがそうじゃなければエンデヴァー本人に対してはまあそうなるわなとしか言いようがないし

そういう面への罰が無いからどう見たらいいのか分からんところがある
頑張ってるのはそりゃ頑張ってはいるんだが、その前の話なんだよなあ…ってなるというか

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:51:20]

過ちを犯してメンタルぐっしゃぐしゃになるところも含めて一番好きなキャラクター
あとなんていったってビジュアルがカッコいい
掘り下げもすごかったしな

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:51:27]

結局好きなやつは好き
嫌いなやつは嫌いなキャラ
自分は正直ホークス推しだからエンデヴァーは6割り増しでかっこよく見えてしまう

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:52:06]

>>62

単に「親としては最悪だけどヒーローとしては最高」というだけの話ではなく、そもそも虐待親になったのもヒーローとしての面由来だってのがより複雑なんだよな

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:52:48]

>>62

リアルと繋がて申し訳ないんだが

スポーツ選手とか時々そんなんいるよな

虐待だろ？って思うけど子供が選手になったら何も言われない

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:53:31]

>>61

燃やすのがエンデヴァー一人だけだったら余裕で情状酌量つくレベル

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:53:50]

>>64

そこは少し古臭いのかもしれん

連載開始が20年前ならスルーされてたと思う

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:54:20]

>>68

でもスポーツ選手とヒーローって違くない？

正しいことを犯罪者を許さない人を助けるのがヒーローなのに家庭内だからとか関係なく自分が傷つけてどうすんの？って話

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:55:56]

>>67

エンデヴァーが存在しなかったら、或いはヒーローになってなかったらってifは最悪オールマイトですら社会を支え切れないって結果にもなりかねないのがね

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:58:09]

ヒロアカ世界では当人同士で話まとまってるからいいじゃん部外者が口を出す話ではない
あの歳であの立場の人間が自分を変えようと思えるのはすごいと思うんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:58:40]

人格面ばっか出てくるけどエンデヴァーは戦闘がかっこいいところも好きだ
炎が派手でアクション映えするというかわかりやすく強そう
ガタイがいいところも強さに説得力がある
ハイエンド戦からずっとかっこよくて好き

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:58:42]

>>71

そこなんよな

スポーツ選手に倫理観は(極論)関係ないっちゃ関係ないが、ヒーローはそうじゃない

妻子へのDV虐待=弱い者を虐げる人間にヒーローやらせて裁きもなくていいのかよっていうヒーローとしての適性にも関わることなのでは？ってのが引っかかるポイントなんかなって

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:59:05]

>>71

スポーツ選手も人気商売だけどもね

ただヒーローの場合、警察官に近いだろうなあとは思う

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 20:59:44]

>>51

あれって荼毘に殺された被害者遺族の真摯な糾弾とかじゃなくマキアとかの戦線被害への鬱憤込めた市民による私刑だろ

仮にあの場で罵倒されて物を投げられまくるNo.1が他の人間でもホークスは同じ目すると思うわ

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:00:10]

ヒーローをただの職業と見るかスーパーマンに代表されるようなシンボル的なもので見るかでも考えが変わりそう

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:01:01]

>>74

ハイエンド戦もAFO戦も好き

映画でプルスウルトラプロミネンスバーン撃ってくれたのもよかったな

まじで派手な技も繊細な技術もみせる技のバーゲンセール

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:01:04]

そうどっちかっていうとヒーローは警察とかに近いと思う
んでそのなかで権力がある人が虐待してて妻子に暴力な上に息子が一人そのせいで死んだようなものでしたって時に頑張ってるから今は正しい事をしてるからでなぁなぁにはならんくないかというね

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:01:22]

>>78

エンデヴァー自身がNo.1というシンボルを欲しがってたから…

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:02:31]

>>81

エンデヴァーは別にNo.1を欲しがってはいないぞ？

したかったのはオールマイトを超えること

本人がもしNo.1欲しかっただけなら愛想振りまいたのにって言ってたじゃん

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:02:34]

ジェントルの話が出てたけどぶっちゃけエンデヴァーって罰という「区切り」が無いせいで面倒くさいことになってるキャラだと思うわ
ジェントルみたく罪に対する罰は受けました、はいここから！って区切りが無いせいで議論になりやすい

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:02:36]

>>3

歳を経るにつれて良さがわかってくるキャラだと思う

同時に親としてのアレさもよくわかってくるけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:05:05]

>>82

ヘラヘラ笑ってNo.1目指してたら少なくとも荼毘は生まれなかった気がするなあ

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:05:51]

あとジェントルの方は別に名声もなければ金もなくついでに迷惑はかけまくってるけど実際人生狂わされてる人も描かれてないからかなぁ
浅く広く迷惑かけたジェントルとすごい狭くものすごい深く迷惑かけたエンデヴァーって感じだと思ってる

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:05:56]

>>66

ホークスはわりと好きだけどエンデヴァーとセット認識じゃないから「ホークス推しだからかっこよく見える」はよくわからない

ホークスが戦いや社会のためにしたことでもどうせエンデヴァーのためだろと決めつけられて困ることも多いし

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:06:28]

>>64

エンデバは別に許されたがってないけど焦凍はもう許してるだろうなって思う

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:07:17]

贖罪するキャラ、間違った過去を後悔して頑張るキャラは好きなんでちゃんと裁かれてれば素直に好きって言えたんだが
そこが曖昧なんで最後までどう思ったらいいのかモヤモヤした
罰という区切りって確かに大事なんだろうな

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:07:58]

区切りがない割に市民からのバッシングって社会的制裁は受けてて戦争のダメージでメタ的には身体的な裁きを受けてるからファンとアンチで意見が割れるのかもな

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:08:43]

焦凍に関しては区切りついたんじゃね？と思ってる
気になるのは冷さんと燈矢かな
まあ燈矢はこれから毎日来るっぽいし二人の問題になるんだろうけど
最後まで冷さんに関してはもにょったまま終わった

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:08:50]

轟炎司はともかくヒーローのエンデヴァーは最初から最後まで正真正銘のトップヒーローだったのがデカいと思う
やったことは許されることじゃないにしても功罪の功もデカすぎる

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:10:02]

色々あったとはいえ冷さんもDV加害者ではあるからなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:10:38]

区切りはダビダンスだと思ってたからそうじゃないって人もいるんだなあと新鮮だ

[97 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:11:30]

>>95

子供達に関しては加害者だがエンデヴァーに対しては被害者だから

子供たちへの加害者としての贖罪はしたし子供達も受け入れた、なら被害者としての冷さんの救済はどこ？ってなるんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:13:35]

>>87

これはあるかも

よくエンデヴァーと爆豪比較されてるのも見るけど、爆豪の方がデクが結果的に元気でいるのに対してエンデヴァーは燈矢がガチで人生狂って取り返しがつかないことになってるって描写があるんで心情的にキツいものがある

改心前の所行はどっちもマジでアレだし許されるもんじゃないんだが

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:13:54]

燈矢が自分の息子だったら絶対にこんな目に遭わせたくないと思うから父親としての炎司は好きじゃない
でもヒーローエンデヴァーはカッコ良くてプロミネンス見るたびに胸をかきむしりたくなる
不思議な魅力のキャラだと思う

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:15:55]

エンデヴァーというキャラ単体だけ見ると複雑で面白いキャラだねと思う
ただ（ヒロアカの加害者キャラあるあるだけど）エンデヴァーをこういうキャラとして描くために周りのキャラが相当損してるなとも思う
特に焦凍やホークスはエンデヴァー死亡没ルートの方が掘り下げも多かったんじゃないかとか
だけど本編のエンデヴァーが裁かれないと絶対おかしい論まで行くと時間経過と家族のスタンス的に賛同できる部分がない
くらいの認識

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:16:20]

>>46

創作において法的な罰を受けない過去の償いって難しいんだよな

エンデヴァーの贖罪なんかはスポットライトを当てると辛気臭くなるから必要ではあるけど読んでて楽しくはないだろうし。

ジェントルはその点、きちんと捕まったし、きちんと認められて出社したから受け入れる人も多かったんじゃないかな

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:16:34]

自分は償おうとしたエンデヴァーが好きだしかっこいいと思ってるけど許せない人がいるのもわかる
だから夏くんが縁を切ったのはいい落とし所なんじゃないかって思った

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:16:46]

罰が足りない、区切りがないって人はどん底評者が足りなかったのかなと思う
一人で戦い続けてホークスもそばにいなくて腕や足が欠損してゴミ箱に捨てられてるくらいなら多分わかりやすかったんでは？

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:17:17]

>>104

でもそんなヒロアカ見とうない……

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:18:15]

>>103

ちゃんと作中で許せない人（ネームドキャラ）出したのは大きいと思う

これが先生のアンサーだよね。許せる人も許せない人もいるキャラクターとしてエンデヴァーを描いてる

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:18:24]

>>104

まあそこまでいったら確かに罰は受けたよねってなるけども

[108 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:19:06]

>>105

でもさそれいうと子供がぎゃんぎゃん泣いて死んじまう所も妻が吹っ飛ばされる所も子供がぶん殴られてキマッテる所も見たくなかったよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:19:22]

>>98

自己レス

爆豪に対するデクも、エンデヴァーに対する焦凍も本人の頑張りで結果的にどうにかなったってだけではあるんだけどな

エンデヴァーの場合は更に燈矢っていう人生どうにもならなくなってしまった具体例があるのが大きい

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:19:35]

どこまで行っても家庭内の話でしか無いし燈矢のも人格狂ったのはエンデヴァーのせいだけど死んだのはエンデヴァー関係ないしで罰として現実的に考えられるのは離婚と賠償金程度だけど離婚は相手が望んで無いし賠償金も問題にならないだろうしなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:19:48]

最終回まできて結局DV被害者が加害者のそばにいるのが受け入れられないって人はけっこういそう
特に女性

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:20:04]

>>104

そこまで来ると胸糞悪いというか、民衆を守らないヴィランのが正しいんじゃね？

って意見も絶対出てくるからダメだと思う。ヒーローの正当性が揺らぐ

[113 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:21:10]

>>104

そういう描写よりヒーロー側からの「功績は認めるがDV虐待は許されないぞ」って表明があったら良かったっつーかそれが区切りになったんじゃないかと思う

[114 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:21:40]

>>112

あ、ごめんヴィランと一人で戦ってヴィランにボコられて欠損してポイ捨てされるイメージだった

[115 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:22:33]

>>113

そもそも過去知ってるのホークスとジーニストだけだしね

もし相澤先生とか知ってたら変わったのかもね

[116 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:22:50]

>>110

そうか…？

休みの日に場所指定して絶対来い言ってる中日が暮れるまで放置したって現実世界で死亡事故あったら親何してんだよって言われるヤツじゃないか？

[117 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:23:03]

鬼籍に入った方がマシだったんじゃないか？

[118 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:23:07]

>>104

ヴィランでさえそこまでされてないのにそこまでやったら引くわ普通に

[119 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:23:07]

>>110

ヒーローは家族を不幸にしかできないのか？ってテーマが何度も描写された後で「家庭内の問題でしかないし」って結論なんだとしたらそれもどうかと思うんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:23:27]

>>113

ホークスが過去を過去として未来目指してるからって受け入れちゃったから

許されてる感でてるのはあるんだよね

この場合ホークスは悪くないんだけどさ

彼の懐がデカすぎるだけだし

[121 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:23:48]

>>98

爆豪も被害者であるデクの強さと寛容さに頼り切ってるキャラ造形ではあると思う

反省しきる前に両親と引子さんが過去を知ったらまた違ってそうだから「周囲が過去を知らない」も大きい

エンデヴァーとの違いとしてはまだ子供なのと運良く取り返しのつかないことにはならなかったは大きいと思うけど

[122 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:24:48]

進撃のライナーと同じ扱いされてた時期もあったけどライナーの場合は仲間入りの時になあなあにしないでジャンからボコボコにされてたからそこまで気にならなかったんだよね
エンデヴァーにもそういうのがあったらまた違ったのかなって思う

[123 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:25:13]

>>119

罰受けてないって話に対する言及のつもりだった

[125 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:26:47]

ダビダンス後のバッシングとか病室の情けない姿で個人的には区切りがついてた
法の裁きより社会的なバッシングの方が厳しそうだし

[126 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:27:06]

>>117

元々そうなるはずだったからあそこまでできたんだと思う

[127 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:27:35]

>>116

バッシングはあるだろうけどそれ言われた後訓練するなって明確に叱ってるし

[128 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:27:47]

フィクションのキャラに対してここまで議論が白熱するのも味があるってことか…

[129 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:28:10]

そもそも法で裁けないキャラなんで
区切りつけるならボコボコにするしかないんだけど
それが荼毘ダンスかなとは思った
とはいえやっぱそこらへんの感覚は人によるから

[130 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:28:43]

>>120

ホークス本人が自分の過去に対してそういう姿勢なら別にいいんだが、ヒーロー代表としてはそれじゃあかんのではと思うんだよなそもそも

[131 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:29:26]

そもそもやったことがやったことだからエンデヴァーがどんな扱いされても文句言う人は絶対いる。個人的には当人達で和解？できてるなら議論するまでもないと思ってる。

[132 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:29:33]

燈矢に関してはほんと申し開きのできないことしてると思う
燈矢はお父さん燃やしていいよ、うん

[133 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:29:43]

フィクションの世界に限ってはモブのバッシングや糾弾はほぼほぼネームドキャラに意味を成さないからな

[134 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:30:34]

暴力は受けてないけど作中でボコボコにされた印象だったなあ自分は
だからこれ以上はもういいんじゃないってなったし一人じゃないっていうのもよかったねとなったよ

[135 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:30:52]

ダビダンスって余罪発覚としか見てなかったからあれが区切りや罰だって味方の人とは大分視点が違うな…
あれはやらかしへの罰じゃなくて自分のやってきたことの結果が返ってきただけだと見てた

[136 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:31:04]

ホークスはトゥワイスだっていい奴でやり直せるって説得する人間なんだからエンデヴァーに対してはなおさら応援するだろう

[138 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:31:26]

モブに石投げるよりホークスに見捨てられるほうが明確に罰であり区切りになったとは思う
が、それやると、ホークスはそんなことしない、になってしまう

[139 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:32:16]

>>127

いや訓練しろとかじゃなくシンプルに親に休みの日にきて欲しいって言ってそれを無視して夜まで放置したら親の責任だと思うよ

[140 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:32:21]

>>137

訴えることが出来るのは焦凍だけだけど

訴える意味もないし焦凍はもう父親許してるじゃん

[141 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:32:42]

>>133

大分感覚が違ってびっくりした

自分はデクが雄英から追い出されそうになったシーンもすごい嫌だった

元々過剰バッシングとが苦手だからってのもあるけど充分痛い目見てると感じるんだ

[142 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:32:57]

>>136

ホークスのキャラとしては納得できるが、物語中のけじめとしては納得いくものではないかな…

[143 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:33:19]

そもそもホークスはトゥワイスにすらいい人と言い続けてる奴だからまだ基準はわかる
サイドキックの方は脇臭とかで逆によくわからなくなったが

[144 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:34:07]

ホークスは応援するやつの範囲がめちゃくちゃ広いからな

[145 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:34:52]

>>139

ヒーロースーツ着てたから多分仕事にいってたんじゃないかねあれ

逃げたっちゃあ逃げかもだが

[146 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:35:04]

>>122

そもそもライナーはお国の為って大義名分はあったけど、エンデヴァーはどこをどう見ても私欲の為だから比較対象として適さないと思う。一人食われた時点でおめおめと帰ったらどうなるかわからんし

あと当時は子供だしな

[147 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:35:26]

>>133

これがなぁ

エンデヴァーの場合モブや敵対者からしか糾弾されてないってのも賛否分かれてる理由よな

上のちゃんと裁き受けたジェントルは言わずもがな、爆豪も割と身内(A組)からクソなとこはクソとか変われよとか言われてはいるんだが

[148 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:35:57]

>>139

そこまで問題矮小化したらヒーローコスチュームだったし仕事で行けなかっただけってなるべ

[149 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:36:06]

>>125

そのバッシングもホークスやジーニストに手厚くフォローしてもらって病室も家族やホークスジーニストに励まされてるからな

[150 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:36:27]

>>141

わかる

四十年間やってきた功績すら無かったように扱われてるのってかなり罰だと思うからもうええやろって気持ちで見てた

[152 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:37:30]

かっちゃんやトガちゃんもそうだけどヒロアカ自体が被害者の苦しみや辛さよりも加害者の葛藤や心の救いとかをメインで描くから
轟家に対しても何かしらの割り切りを持って読んでる人は多いかもしれないと思ってた
個人的には夏雄が距離を置けて冬美が別の職を持てて焦凍が燈矢と交われて夢も叶った、ついでにホークスも当然だけどエンデヴァーのために施策をしますなんてオチじゃなかった、でまあいいかなという感じ

[153 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:37:59]

味方にフォローされてるからダメっていうのはなんかよくわからん感覚だなとなるスレ
それぞれのキャラの行動だしなそこは

[154 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:38:45]

>>145

ならちゃんと伝えるべきだしなぁ

[155 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:38:49]

ネームドキャラから糾弾されるシーンがなかったのがネックなのかな？

[156 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:39:31]

>>149

フォローが手厚すぎるってのはある

バッシング描写にしても贖罪描写にしても、エンデヴァーがもっと一人でそれらに向き合う描写があったらここまで言われてなかった気はする

[157 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:39:35]

>>151

社会的にはもし訴えられてもそれどころじゃないんで起訴しないってなりそうな案件

[158 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:39:45]

エンデヴァーを糾弾するネームドと擁護するネームドが均等に存在すればよかったのかな？
でもそんな悠長な世界軸じゃなかったし…

[159 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:40:43]

ホークスが糾弾しなかったってのが多分一番デカいんだろうな
すぐに受け入れたからね
（念のため言っておくとホークスは悪くないよ）

[160 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:41:12]

>>158

これだよね

あんな世紀末状態でヒーローがヒーローをバッシングとかしてる場合じゃなかったろ

[161 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:41:17]

個人的には十分罰受けたと思うしこれからも頑張って欲しいけど味方最高戦力手放せる訳もない状況な事にズルさ的なものを感じるのはわからんでもない

[162 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:41:35]

反対にエンデヴァーの悪い所を味方が指摘しなかったせいでこうなってるのが実はほりぃの考えだったりすんのかなぁとか思い始めてきた

[163 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:42:03]

エンデヴァーは家族が結束したのもヒーロー側にたやかく言われないのも状況が味方してるところはあるよね
ヒーロー側から糾弾されない事自体じゃなくて、ストーリー上糾弾しても仕方ない展開を与えられるのが嫌な人もいるんじゃない？

[164 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:42:18]

特に関係ないヒーローがいきなり糾弾してもおかしいし…この手の問題で当事者以外が殴りに行くのってネットで正義マンみたいじゃない？
スナッチと親しかったヒーローとかに糾弾させるか？

[165 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:42:33]

虐待知ったあと割とすぐに「俺のオリジン」って呼ばれてサポートされるのが気に入らない気持ちはわからなくもない
個人的にはエンデヴァーもうええやろ派だけど

[166 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:42:51]

あんまりリアルに生々しくやり過ぎても話が停滞するだけになるからな
テーマからブレるからそこは敢えて切ったのであって描写不足とはまたちょっと違うんよな
エンデヴァーの断罪がテーマではないし

[168 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:43:44]

>>155

ネームドキャラが功と罪をきっちり分けて判断する描写が必要だったかなって

罪の部分が味方サイドの倫理観的に許されるんだ…ってなっちゃうから

[169 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:44:08]

虐待したことに対して「それはよくないことだった」って面と向かって指摘する人（特に同じ立場で大人のプロヒーロー）がいなかったのがよくなかったと思う
最終的に支えたり共に歩んでいく形になったとしても、いったんはハッキリNOを突きつけられてたらまだ納得した人は多かったんじゃない

[170 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:44:10]

>>147

かっちゃんのその例はむしろ甘い方だと思う

しょうがないけどA組は本当に一番やばかった頃のことを把握しないまま終わったから

終盤に爆豪が昔の自分を思い出す時にワンチャンダイブは省かれがちなのも、完全に向き合うならそこは外しちゃいけなかったんじゃないかなとは思った

[171 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:44:37]

ヒーローって人助けが仕事だからそこスルーしてエンデヴァーの功推してるのが引っかかるんじゃない？
虐待やDVに心痛めるコマがあれば違ったと思う

[172 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:44:38]

>>166

贖罪掘り下げたところで大半の読者は辛気臭いシーン見せられるだけでエンタメ性がね…

[173 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:04]

>>169

そんなの当たり前の事だからあえて言わないだけじゃないの？

[174 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:13]

>>145

No.2ヒーローとして忙しいのもあるし実際真面目に仕事をしていただろうけど、まあ確実に家庭を見ない言い訳に仕事を使っていたよね、とも思う。家族への敵意・害意はないけど、やってたことは限りなく家族への敵対・加害行為だった、まさに火の不始末さね

[175 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:14]

ホークスはそもそも本人が虐待児だからそこらへんの感覚が麻痺しててもおかしくないけどね
焦凍の火傷がエンデヴァーがしたことだったらまた変わってたかもだけど

[176 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:32]

>>158

>>160

決戦中はそうだけどエピローグではそうじゃなくない？

決戦後にでもそういう描写があれば違ったと思う

[177 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:37]

かっちゃんにしろエンデヴァーにしろ作中での描写のされかたがマジでなかなか他作品では見ない方向性だから代替できなくて思い入れが深くなるタイプのキャラだよね、おまけに賛否両論だから議論が加速しがち

[178 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:42]

>>173

本人が反省してるのに他の大人がさらに言う必要はないかなとは

[179 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:50]

>>167

ある程度マイナスの感想が残ることは想定して仕上げたエピソードではあるだろうけど

ダンスのあたりは夏くん的な反応を期待して描かれたシーンだと思う

[180 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:45:55]

>>170

自分の幼稚な感情が巡り巡ってオールマイトを終わらせたってかなりエグい罰だと思うんじゃが！？

まあその後の下水描写は……はい…

[181 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:46:02]

そもそもホークスも公安でエグい訓練受けてたし

[182 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:46:11]

>>173

その当たり前のことを誰も言ってないからおかしいって突っ込まれてんだろ

[183 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:46:19]

>>169

エンデヴァーがダビダンスの時点で既に悔やんでいて過去の行いを償いたいと思ってるところに虐待は駄目だろと追加説教するのもなんだかなあと思うかな

[184 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:46:36]

>>172

エンタメで虐待したんですか？

[185 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:47:18]

正直割合としては功の恩恵を受けた人のが多いだろうし罪に関しては相手が身内に固まっている事もあって完全な外野がとやかく言うのはアレだな感ある

[186 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:47:18]

>>169

引き合いに出されてるライナーなんかはその辺のけじめがきっちりあったのよな

[187 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:47:21]

>>184

そこに付随するキャラの感情の発露はエンタメだねぇ

[188 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:47:37]

そもそも虐待ダメだったって気づいてそれを反省してる先輩に誰がなにを言えるんだ？

[189 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:47:43]

>>182

本人も反省してる様子なのにいきなり道徳の授業中のように虐待はいけませんよって言うの？

[190 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:47:49]

このスレ珍しく荒れずに議論できて面白かった
エンデヴァー好きだぞ

[191 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:48:29]

個人的にはホークスが「でもエンデヴァーさんは本当は優しい人だから」みたいな擁護してたらちょっとキツく感じてたかもなと思う
そうじゃなくてヒーロー活動の実績っていうこれはこれでエンデヴァー語る上で無視できない確たるものがきっかけだからホークスはそうなるよねって納得してる

[192 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:48:33]

>>185

ヒーローならそのあたり特に弁えてる人多そうだしね

[193 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:48:57]

馬鹿みたいな火力の炎だけでヒーロートップ層に上り詰めたのがかっこいいって言いに来たけどそんな空気じゃなかったか

[194 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:48:58]

ライナーはみんなが被害者だから責められるけどエンデヴァーの場合はむしろ助けられたりしてるしヒーローは直接被害受けてないから違うだろう

[195 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:49:24]

>>176

とはいえよ？そのタイミングでわざわざ罪の言及する為に来たらそのヒーローが嫌な奴みたいじゃん

言う資格のある夏くんが離縁宣言したのが糾弾の代わりじゃないかな

[196 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:49:28]

>>180

あの頃の爆豪にとってもオールマイトは唯一無二の特別なヒーローであってモブじゃないし…

オールマイトに対する後悔にデクを巻き込んだ流れだからいじめとはまた別の話だと思う

[197 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:49:31]

>>188

まあこれなんだよな

ホークスもジーニストも本人が反省してることを、しかも家族間の話にしたり顔で説教かますタイプでもないし

多分心の中とかで欲しかったってことなんだろうけどバランスが…

[198 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:49:50]

自分は感想で虐待は家庭内の問題だからって言われてるのがちょっとモヤモヤした

[199 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:49:56]

>>176

ちゃんと反省してる終わりに虐待ダメだよとかエピローグで言われてもキャラも読者も困るような

夏くんは離れるよくらいでちょうどよかったと思う

[200 二次元好きの匿名さん 24/08/06(火) 21:49:56]

>>191

私生活うんぬんに関してはマジでホークスはノータッチよね、個人的には仕事先の尊敬してる先輩ならそれぐらいのドライさで評価してるのは全然許容範囲だったわ