- 1二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:00:35
- 2二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:07:22
- 3二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:23:20
スレ立て乙
- 4二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:24:25
乙
史実は別としてこの作品の尊氏はとことん邪悪なモンスターだな
鎌倉幕府を滅ぼしておいて平穏な暮らしとかあまりにも都合良すぎるし南北朝無惨と言われるのも納得だ
郎党を家族扱いしてる若と違って幼馴染で初期から自分を支えてる執事すら目的のための道具でしかないようだし
いまだに取るに足りない子供にキレ続け理不尽な虐殺をする器な小ささも無惨を彷彿とさせる
少なくともこの人物に国を託してはいけない人間性だ - 5二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:32:56
立て乙です
楠木は尊氏を器が大きいと評価していたが今の所個人的には尊氏から器の大きさを感じたことないわ
いろんな醜悪さだけは毎回感じているが - 6二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:36:30
だいぶ尊氏株が下落した模様
- 7二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:37:36
- 8二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:39:03
玄蕃と夏がくっついて子供できて我が子に馴れ初め聞かれたらまずうんこの話から始めなきゃいけないのか…
- 9二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:41:14
最初は敵対してたとかじゃなくて？w
- 10二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:41:22
- 11二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:43:12
乙
逃げ若はかなり前から今の足利トップ陣が北条滅ぼすの決めてたしな
しかも理由が何となく全部欲しくなったから
北条にも綻びはあったろうが少なくとも足利家が裏切った件については弁解の余地もないだろ
逃げ若において先に攻撃したのは足利だから尊氏が若に怒っていい道理はない - 12二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:43:38
少なくとも若に対してはどんどん小物化しているな
- 13二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:50:45
今回師直助けるのも神力欲しいからだし天下獲りプランも中身がしょぼかったの判明したし
得体が知れないと思ってたこれまでの行動のほとんどの行動原理が見えてきてかなり小物臭く感じるわ - 14二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:52:14
若達は大仙古墳を戦略でどんな風に利用するんだろう
普通だったら周りが湿地に囲まれた小高い場所は城砦として立てこもるのが定石だけど逃げを戦略とするならむしろ中に誘い込んで罠にかけるのかな - 15二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:57:01
なんか尊氏ほっといても勝手に自滅してくれそうなくらいアレだし尊氏に時行達が頑張って倒そうとするほどの価値あるか？と思ってしまう
- 16二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 18:58:49
楠木の洞察が見当違いだった可能性あるのか残念だな
- 17二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:00:22
中先代以外特に若になんかされたわけでもないのにああなってる本来の史実からして自滅してるようなものだからね…
- 18二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:03:08
鬼が小物だった場合はその鬼に乗っ取られかけてる人間の尊氏が雑魚い印象になる
人間の尊氏が小物だった場合は楠木が節穴になる - 19二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:05:14
- 20二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:05:30
なんか今回の尊氏「別人？？」と思うくらい魅力ない
- 21二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:06:59
- 22二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:10:15
底が見えた悪役の魅力がなくなるのは創作あるあるよ
実は善人パターンだと根底が見えると株が爆上がりするが単なるクズ系は底が見えると途端につまらないキャラになる現象は神話からのお約束
物語の終わる時なら別に問題ないが推定ラスボスが中盤でこれやって大丈夫か？ - 23二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:12:49
史実はわからないが逃げ若後醍醐天皇政治家としては無能で時行の乱なくても無理だろ尊氏の構想は
そのうち武士達どころか官僚がブチギレるわ - 24二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:14:51
最近なら師直も強さとキャラの底が見えた感あるよな
- 25二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:15:28
そのうち建武の新政は破綻するって以前の見方と帝の寿命死まで待つか〜って今回の考え矛盾してないか
- 26二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:17:14
- 27二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:18:54
若たちが鬼どけて人間尊氏引き出したら積極性で劣りはするけど普通にヤバいし強い人間でした的なのはありそう 意味不明なものが力を持つが故に神力が強い状態で後世まで意味不明と序盤ナレで言われる尊氏ってかなり強力な存在として置かれてるだろうし、鬼の底は見えても人間尊氏の底や意図はまだ掴めてない感
- 28二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:21:18
作者の構想が迷走してるんじゃないだろうか
- 29二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:21:45
師直も地味に子供と雑魚狩りしかさせてもらえてないよね
新田や顕家の強キャラには負けっぱなし - 30二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:24:09
軍師の成長描写は難しいけど今までの雫は地の利があったせいか中先代頃のほうが鳥を使ったり頼重救出作戦とかハニトラとか夏に頼むことしかできなかった頃よりも賢く見えたからいつの間にか南北朝一流レベルになってたのは描写見逃したかな
- 31二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:29:37
- 32二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:31:24
まあSSRなんてこんなもんよ
- 33二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:33:22
- 34二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:34:46
- 35二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:38:14
石津の戦いの後なら尊氏が直義に執権ポジションに就けると宣言しても師直は逆らわないんだろうな
神の御宣託なんだから - 36二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:42:21
もし更新なくてレアリティ据え置きならの話だが、師直100の欄もあるのにSSRなのは鬼に魅せられてしまう余地がある側だからなんかな
単純に高性能だけど唯一性が足りないだけ？ - 37二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:48:18
- 38二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 19:54:21
むしろ盲信になっちゃったから忠義は低下してそう
- 39二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:04:51
道誉はイケる説ない？
- 40二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:08:09
後醍醐天皇
- 41二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:09:59
後醍醐は来年死ぬし
- 42二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:10:28
- 43二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:11:10
帝と武士や親王がレアリティ同じとか不敬だし…
- 44二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:13:05
- 45二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:14:19
今回の尊氏は過去回想も入れて鬼の思考じゃなくて尊氏の素に見えたが違うんだろうか
- 46二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:15:14
- 47二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:16:56
桃井はSSRかな
- 48二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:17:02
時代に与えた影響度とか教科書で出やすいレベルみたいなもんだから不敬ではないんじゃないかな
中先代若とか含めてURは教科書に出てくる可能性のある人達
後醍醐天皇 尊氏 新田義貞 楠木正成の四人は小中でも教わるね
- 49二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:20:58
若は顕家指導や楠木ノートを解読してる描写があったから今回はありだな
雫がどっかで矢を集めたのかもしれないが矢の数が少ない展開の後に船で矢を放たせたりハニトラだったり微妙な策が多かったか軍師ヒロインとして不満はあるけど
魅摩への言ったことからして神力使わないのかなと思ってたが魅摩に対してはあれは心配とか本音じゃなくて今回の尊氏みたいにわざと挑発してたんだな
それで神力を落とすと
- 50二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:24:06
欲しい欲しいとやってるが不老不死とかもしくは全てを収められるくらいの覇王になったらヤバいが
後者は今でも京都こっそり抜け出せるくらいには直義に任せてるみたいだしいくら器の大きい尊氏でも風船みたいに食い尽くしたら爆発しないのかね
- 51二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:25:28
矢が少ないからこそ船から矢は戦略的にアリだと思う
海上では投石用の石ないし射程距離あるし - 52二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:27:05
今回時行の描写は良かったが尊氏に対しては言ってることは挑発だとしても内心は時行への八つ当たり抜いても有能とか器大きくは見えなかったな
逃げ若後醍醐天皇の治世がしばらく続くとか地獄じゃん - 53二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:29:25
身分差があるからなのかもしれないが舞とか教養は若が教わるとかでいいけど兵法は雫が教わって身につけたほうが説得感ないかな
若は作戦考える側じゃないから - 54二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:31:11
バットみたいな武器といい投石といい南部は現パロだと野球選手やってそう
- 55二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:31:46
北条復興は後醍醐天皇側につくしか道はないが逃げ若後醍醐天皇がお飾りもしくはちゃんとした政治家になるとは思えないんだよな
顕家とか単体で優秀な人はいたけど彼らの意見をちゃんと聞いてたらこんなにはなってないだろうから - 56二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:33:25
- 57二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:34:22
だから作者が時行逃げ上手にして主役にするという発想は凄いなと思うし打ち切られず描いているのは作者の技量の高さだと思う
- 58二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:34:25
- 59二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:38:53
尊氏株が昨日の日経平均株価の如く大暴落中
- 60二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:38:56
- 61二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:46:05
中先代の乱は時行主人公で正解だったけど観応の擾乱は時行視点のバイアス掛けないで普通に描いた方が無理なく面白かっただろうな
- 62二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:46:11
なんで最新話読んで尊氏が小物なんて発想が浮かんで来るのか訳がわからん
- 63二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:51:34
尊氏と頼遠だったら頼遠の方が強いのかな
- 64二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:55:56
- 65二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:59:38
- 66二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:00:26
- 67二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:00:38
- 68二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:00:44
尊氏のモノローグ
- 69二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:01:00
青年誌や小説ぽいな
- 70二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:02:42
多少の不満はでながらももしかして成功するかもという建武の新政なら尊氏の構想は実現したかもしれないが逃げ若は後醍醐天皇建武の新政は無理でしょ
- 71二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:03:31
- 72二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:03:50
- 73二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:05:30
- 74二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:06:19
楠木兄弟前座にされてた師直に負けるのかな
それともまた尊氏タイムにやられるのか - 75二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:07:25
今度のインターミッション長くなりそう
- 76二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:08:46
今の逃げ若だと顕氏を倒して師直に負けるだけだと微妙な武将感が出てしまうよね
- 77二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:10:27
土岐頼遠の事件は若関わらないで欲しいな
逆に江戸時代では師直の人妻大好き事件にされてる事件は史実よくわからんので関わってほしい - 78二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:11:08
- 79二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:11:52
- 80二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:12:22
- 81二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:14:56
凄惨なのは逃げ若他にもやってるし謎が大きくてわかりやすく歴史に影響与えてないのでアレンジも可能じゃないかな
- 82二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:16:55
雫は今考えると神楽舞やってたり神様は味方してくれないとか思ってたりしてたのが不思議だな
- 83二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:19:20
- 84二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:19:42
石塔の見た乙女は雫だと思ってたが回想からそうじゃないぽい
舞うなんて自我は頼重に拾ってもらう前はなさそう
そしてその後は神力ある以外はただの人に落ちてそうだからな - 85二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:20:26
- 86二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:21:14
神様本人よりはかつて神の生贄になった乙女だったみたいな印象持たせる時あったよね
- 87二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:24:36
神の友人に人妻接待される師直
- 88二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:50:12
- 89二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:55:22
尊氏は大物小物というより怪物的な存在でこいつに人の世の政治任せるのはダメだろって感じだわ
直義がいるからいいかとなるけど妄信か乗っかるエンジョイ勢が周囲を基本固めてるし - 90二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:00:00
無敵の尊氏
- 91二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:04:46
そりゃファーな事だろ
- 92二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:07:55
- 93二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:09:36
- 94二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:10:08
無惨と半天狗の悪魔合体か
- 95二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:05:02
尊氏とか師直とか師泰とか楠木とかバトル強いキャラなのに必殺技名ないんよなー勿体無い
と思ったが一応史実の人間かつ三十路超えのいい年したおっさん達が自分の技に厨二ネーミングしてたら致命傷レベルの痛さだからなくていいのか
貞宗と頼遠？ちょっと知らないですね - 96二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:18:52
- 97二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 05:03:23
政争関連や群像劇真面目にやるならジャンプSQとかでやったほうが良さそう
そのために鬼設定作って業とか諸々を尊氏に集結させたんだろうなとは思ってはいる - 98二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 08:01:01
あさってまでだね
— 2024年08月07日
- 99二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 08:21:48
- 100二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:11:36
神への奉仕的な感じで師直の中ではアリなんじゃないか
- 101二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:18:24
尊氏には骨喰とか言う必殺技感ある名前の薙刀があるから
- 102二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:29:01
某刀ゲーの影響でほねばみって読むのかと思ってたけどほねかみでも正しいんだな
- 103二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:10:04
1話から打倒足利尊氏と敵を明確に1本化することでシンプルな構図にしているもんな
あんまり複雑にやりすぎると少年誌受け悪いでしょ
今まででもなんで打ち切りなったのって分析されたら設定が複雑すぎるとか言われてる作品もあるわけだし
- 104二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:19:08
メインターゲットは小中学生だもんなー
- 105二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 13:31:41
その割にはえげつないネタ多いような…
- 106二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:32:29
尊氏のやってることは最悪だけれど、それはそれとして後醍醐天皇も北条もアレであるのは確かだから決して正当性がないとは言い切れないのが歴史物って感じがする
まぁ、尊氏に限らずほぼ全員がそれぞれの正義と言い分がちゃんとあるのが歴史なんだけど - 107二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:33:32
そりゃ全員に立場があるし状況があるし守らなきゃいけない物があるからな…
- 108二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:34:23
前に尊氏が直義を毒殺したか否かの話で父親が建てた氏寺で殺すとは考えにくいと読んだ気がするけど、父・義満の建てた相国寺で弟の義嗣を義持が殺してるから割とあの時代寺に幽閉して殺 害ってよくある事だったのかな？
- 109二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:38:00
今じゃお寺内で殺すって考えられないけど昔は感覚違いそう
- 110二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:43:08
そういえば源範頼や源頼家も修禅寺で殺されてなかったっけ？
- 111二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:47:40
うーんやっぱ源氏の兄弟ってクソだわ
- 112二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 16:39:33
義経はお堂で妻子と心中してるし、北条家とその重臣たちも北条の菩提寺（直冬が放り込まれてたところ）で集団自殺してるから、昔は自、他殺共に寺を死に場所に選ぶのは割とポピュラーだったのでは？
- 113二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 17:11:09
じゃあ浄妙寺内で尊氏が直義を毒殺しても無問題だね当時としては
- 114二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 17:31:06
供養したり怨霊封じもできるから一石二鳥か
- 115二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 17:50:33
直義を奉ってると言うことは記録には残ってないけど恐らく祟られるような何かはしちゃってるということだろうしな
ただ尊氏なら単なるブラコン発揮して作るよう指示出すのもありえそう - 116二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 17:52:14
極楽だと割りと穏やかな安楽死してるけど逃げ上手はどうなんだろな…
- 117二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:08:12
基本的な話だけど、殺すなら殺すで普通に正式に直義を処刑すりゃいいんじゃね?
殺したんだとしたらなんでわざわざ暗殺に拘ったの? - 118二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:08:50
逃げ若だと尊氏は祟り殺されそうな覚えはいっぱいありそうだな…
- 119二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:09:49
やっぱ兄弟だから弟を殺すのは外聞が悪いんじゃね?
直冬?あいつは自称息子だから - 120二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:16:37
- 121二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:20:56
公的に処すと直義派が厄介な事になると思ったからでは
- 122二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:23:02
実際上杉や桃井あたりはずっと抵抗続けていたっぽいしなあ
本編に戻すと今のところ矢は効かなかったし若たちの作戦か何かでやる気失くすのかね尊氏は - 123二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:26:57
矢の先っぽの小さいカケラが入った説
そのうち効いてくる - 124二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:27:36
- 125二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:29:52
頼朝が兄弟殺ししてるしなぁ…
- 126二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:29:53
身内で争うのは当時の華みたいなもんだから
- 127二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:45:42
不思議なことに鎌倉で直義の一周忌を執り行った記録が無いんだよねどこにも
- 128二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:02:55
- 129二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:03:24
- 130二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:05:06
もしかして中世では一周忌という観念なくて一回忌（死んだ時）、3回忌、7回忌、13回忌…しかしないからでは
- 131二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:05:30
違うの？
- 132二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:07:16
尊氏はもう大物だとか小物だとか人の枠で当て嵌められるような存在じゃない
- 133二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:08:00
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:11:11
- 135二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:15:08
逃げ若だと案外空気を読んだ直義がエルフから貰った薬で自殺したパターンとかありそう
- 136二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:16:42
足利義持が弟の義嗣を殺した相国寺（足利氏の菩提寺の一つ）は花の御所の隣りにあるよ
- 137二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:21:01
- 138二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:37:43
如意丸の一周忌によく祝い事の基氏の元服式やったなと思ったけど昔は一周忌の概念がなかったかもしれないのか
- 139二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:42:19
「正しさとは自分のこと強く信じることだ」って進撃EDも言っていたしな
- 140二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:42:31
文献によっては尊氏より長生きしてるんよな直義
あやふや - 141二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:44:45
中世でも一周忌の法事やってるぞ
尊氏の一周忌を幕府が行なっている
「南朝正平一四年四月二九日(1359) 幕府、足利尊氏一周忌追善のため、庭儀・結縁灌頂を等持寺に行ふ、諏訪円忠、奉行を勤む、」
テキスト / 南朝正平一四・北朝延文四 幕府、足利尊氏一周忌追善のため、庭儀・結縁灌頂、、、adeac.jp - 142二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:47:02
- 143二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:47:40
もしかして尊氏って甥の如意丸の一周忌の法事もやってあげないで基氏の祝い事したから直義絶望して死んじゃったとか
- 144二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:48:48
逃げ若だと尊氏への報いの時が必ず来ると思うけど本人死なないの確定してるから師直や師泰や直義の死が尊氏への報いなんだろうなと考えると3人が気の毒である
- 145二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:50:33
それは個人的にないと思うが観応の擾乱２回目のやる気のなさとか失脚するまでの激務と実子が死んだとか体も弱って心理的にも疲れて史実は死んだとかはあり得ると思うな
亀田先生は政治家の直義はとっくに死んでいるので興味無い派ではあるがnhkのインタビューでは直義は病死説推してた - 146二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:51:33
でもなんで如意丸の一周忌をしてあげなかったんだろう？
- 147二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:53:03
黄疸出てたから肝臓やってたんじゃないかって説があるんだっけ
- 148二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:54:55
- 149二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:55:23
実子は死んで大好きな兄とは敵対して立場も失って地位も奪われて可愛い義息子は大好きな兄と殺しあいして…って物凄い難儀で辛い晩年送ってんな
- 150二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:56:39
- 151二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:56:48
逃げ若だと直義は酒に弱そうだから、本当に人生が辛くて辛くて苦手な酒を飲みまくるしか無かったと考えるとしんどいわ
- 152二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:57:05
- 153二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:57:12
歴史的にもどうにか持ちこたえてたけど節目で気力尽きたりブチ切れたりで亡くなってる人物は結構いるので病死でもまあ不思議ではないと思う
- 154二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:57:34
直義は若にかけた言葉とキャラ的に自分で責任とって死にそうだから本人視点では悲壮ではなさそう
護良親王を親子関係を史実よりも良好にしたとはいえあれだけ爽やかに描ける漫画だから
逃げ若では悲劇要因の邦時と精神は三下モブの淵辺と尊氏に願いまでも歪められた清原除けば逃げ若はほぼみんな本人視点では爽やかにしんでるよね
- 155二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:57:38
- 156二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:58:18
失意のうちに愛息の命日迎えたら隣りの実家では賑やかに基氏の元服式やってるなんて複雑だよな
- 157二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:59:15
- 158二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:59:38
- 159二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:00:07
- 160二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:01:51
- 161二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:07:16
尊氏が高兄弟を見捨てたと思ってる人多いけど唯一の史料である観応二年日次記読むとそんな感じは受けないよ
尊氏は直義との和睦の条件は高兄弟の助命だとして何回も念押ししてから和睦してる
「二月廿一日
将軍より三ヶ度御使を進ぜらると云々。その旨趣は執事越後守両人出家せしめ了んぬ。此の上は彼の二人の進退何様になすべく候か。助命せられ候べくは、彼兄弟を召し具し出洛せしむべしと云々。」
- 162二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:09:12
もう死んでるから実在云々は関係ない
- 163二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:12:35
史実は知らんけど逃げ若尊氏は見捨てルートほぼ確定やろ
展開的にも師直ザマァはやるだろうしな - 164二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:14:08
逃げ若尊氏って身内すら畏れを捧げさせる対象としか見ていないの判明したしどうやってザマァするんだ？
- 165二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:14:34
- 166二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:15:11
- 167二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:15:40
インターミッションでは尊氏は楠木と並ぶ英雄みたいな扱いしてるし
これまでを見ても悪の一面だけって描かれ方はしていないから単純なザマァ展開はやらないと思う - 168二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:19:38
上杉一族が島流しの約束反故にされて殺されたからそりゃね…
- 169二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:20:02
- 170二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:20:19
- 171二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:20:21
- 172二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:22:39
- 173二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:22:47
- 174二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:24:19
直冬が結構いい子そうだから尊氏が酷いことするんだろうなって
- 175二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:24:36
尊氏は若への八つ当たりよりも逃げ若で建武の新政が時行さえいなければ後醍醐天皇が生きてる間は続けられると思ってたのが評価落としたかな
描写から後醍醐天皇が生きてる間に崩壊するわ
それも含めて自分の都合の良いように記憶を作ってる描写なのかもしれないが - 176二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:26:01
- 177二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:52:58
- 178二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:56:39
- 179二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:35:38
- 180二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:37:49
松井先生はHALや理事長みたいに同情の余地や何らかの救済を与えて終わらせるタイプと、シックスや柳沢みたいに徹底的にザマァして終わるタイプに別れるけど、尊氏はどうなんだろ
- 181二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:40:45
師直は惹かれているのは尊氏ではなく鬼に見えるからわざと世を乱れされる可能性はこの先ありそう
俺の好きな殿は優しいだけの殿じゃないみたいな - 182二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:55:47
直義が浄妙寺内で死んだ記録は太平記以外の史料でもいくつかあるよ
延福寺、大休寺、稲荷智円坊と記録されてるけど全て浄妙寺内の塔頭だから
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp - 183二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:58:01
- 184二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:59:46
- 185二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:15:29
尊氏は敵役だし割と分かりやすく悪の描写にしつつ、少し角度を変えればそれだけじゃないと感じさせる、時行主人公の作品として絶妙な塩梅だと思ってるわ
今週の「逃げて他人を不幸にするのは良さないか」のくだりとか描写の積み重ねを間違えるとストレートに時行が悪役になりかねない - 186二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:19:14
南朝が鎌倉を足利やかつての北条のように治められるとは思えないんだ
時行は鎌倉大好きだけど中先代のときと違って頼重と官僚の一部がいないから統治出来ないだろうし - 187二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:20:47
- 188二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:35:48
- 189二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:55:37
ダブスタ野郎にも程があるよ尊氏
- 190二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:44:06
次スレいくわ
- 191二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:49:16
- 192二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:08:30
梅
- 193二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:46:00
うめ
- 194二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:38:10
埋めついでに>>137で触れた直義の三回忌に龍山徳見が作った漢詩をup
三回忌だから尊氏が鎌倉から京に戻った1354年に営まれた法要の際のもの
春日将軍筵上憶古人 時當古山禅定門大祥忌、
「法筵新啓集群賢、不見古人思杳然、花發鳥啼時看取、音容元弗隔三年、」
タイトル：春の日に将軍は法要の席で故人を憶う 古山禅定門（直義）の三回忌に
「法筵新たに群賢を啓集し、古人を見ずして杳然と思う、花開き鳥啼くとき看取し、音容（声と姿）元にして三年を隔てず」
※ 大祥忌 三回忌
※法筵 法会
※杳然 奥深くて遠いさま、物思いに深く沈んでいるさま
※弗 不と同じ
- 195二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:39:02
うめ
- 196二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:04:53
アニメの影響で逃げ若特集を組んでいる雑誌が出てるなと思ってたら
つべに監修の先生の諏訪解説動画が上がってた
地元のカレー屋も紹介してた - 197二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:40:52
- 198二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:48:09
埋めついでに観応二年日次記から例の高一族が上杉にヤラレた観応二年二月二十六日の記録をup
観応二年二月
廿六日
自暁天降雨
夜中初夜之時分ﾆ錦禪門若御前逝去云云。今日爲御訪諸人群參善法寺殿云々。
執事武蔵守師直。越後守師泰。武蔵五郎執事子。越後將監越後子。被打了。凡者執事兄弟出家之上者。被除政道之人數被扶置之條。不可有子細云云。自將軍被申旨不可有子細之由。自錦小路殿被申返事云々。仍師直者著禪僧衣。越後守念佛者ﾉ裳無衣著之云々。將軍立兵庫ﾉ琵琶。頸寺上洛之時分。
彼執事越州等欲令供奉之處。以秋山新蔵人被申云。執事越州等供奉之條見苦歟云々。仍將軍御進發之後。三里許ｦ相隔ﾃ後陣ﾆ彼兄弟上洛候而。於武庫河邊上椙豆州養子“同戸部実子”。究竟軍兵五百騎許ｦ令指揮待儲ﾃ誅之云々。武蔵五郎越後將監同時ﾆ被打云々。其外親類家人等數十人被打畢云々。 - 199二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:02:33
なお逃げ若
- 200二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:05:44
終わり