【閲覧注意】白宝のキャラクター造形見てて思ったんだが

1二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:52:10

創作する上で「恋愛関係ではないがお互いに強い感情を向け合っている男女バディ」を描きたかったら１回男女としてキャラと関係性を作ってから女側の性別だけ男にするっていう手もあるってコト…？

>>121

2二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:55:49

けどよぉスレ主！
それって……ブロマンスなんじゃねぇか……！？

>>6

3二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:56:27

マジレスすると全然あるよ
やってみればわかるけど作りやすいよ

4二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:58:03

でもこいつら何もわからねぇんだ
友情かもしれないし恋愛かもしれないし全ての愛を包括しかねないんだ

5二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:59:01

この二人男同士のブロマンスと言うよりは女同士の恋愛では無い百合バディって言われた方がしっくりくるんだよな（リコリコのちさたきみたいな）

>>11

6二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:59:52

>>2

上手く言えないんだけど同じ恋愛関係じゃないパートナーだとしても男男のコンビから得られる栄養素と男女のコンビから得られる栄養素は微妙に違うんだ(どっちも好き)

そして個人的に白宝からはどっちかっていうと前者より後者に近い栄養素を得ている気がする

7二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 20:59:54

バディものを描きたいと言うよりは“パートナー”を描きたいという感じはする

8二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:00:07

男女・男男・女女…
性別に関わらず恋愛ではないが互いに激重感情があるバディ大好きなのが日本人の癖

9二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:00:30

ごめん1の言ってること読み取れてないかも
最終的に作りたいのは「恋愛ではない男女バディ」で合ってる？逆ではなく？

>>19

10二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:00:49

初期の金城絵だと玲王は今と全然違って男っぽかったからどこで変わったかだよね
やっぱノ村先生の玲王のキャラデザの秀逸さで金城含めみんな狂っていったんだと思う

>>20

11二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:02:12

>>5

わかる中高生女子の言う大切なともだち感が強い

12二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:03:10

うむ

>>16

13二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:03:16

めんレオも当初はもうちょいサッパリとした別れになるはずが
ノ村先生の神作画に触れた結果　金城先生の脳は破壊されたわけだしな

>>22

14二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:03:25

個人的には百合感あんま感じないんだよな…
原作者が女の子をイメージして作ったって言ってる玲王はともかく凪に百合のイメージがない

15二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:03:45

男女バディものを書きたいのに女側の性別を男にするの…？
男側も女にするってこと…？

16二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:04:32

>>12

アーティストの解像度エグ高い

17二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:05:02

個人的に百合と思ったことないな
恋愛とかでなく男と女（概念）のすれ違いを感じる

18二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:05:07

男女バディだとどうしても筋力的に差が出てしまうから
南ちゃんになってしまう危険性があるのがメック

19スレ主24/08/06(火) 21:06:18

>>9

突っ込まれて気付いたけどいわゆる男女関係っぽくない(恋愛的とか性的な要素がない)男女バディ作りたかったら男男のコンビ作ってから男女にすべきだな？

えっじゃあ白宝は何…？

20二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:06:25

>>10

ライバルリーも最初はレオもあっさり別れるっていうのが金城のプランだったけど

ノ村がレオの表情をこんなのどう？って提案してそれ受けて金城もアイデアが膨らんでいったみたいなインタあったよね

レオの造形かなりノ村先生の影響が強い気がする

>>35 >>38

21二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:06:26

玲王と千切で百合とかなら分かるけど凪はどこまで行ってもDKだな

>>26

22二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:07:22

>>13

本当はそこそこ玲王の理想に近い態度で送り出す予定だったんだろうか…？

完全に一致までは無理そうだけど多少さっぱりするなら

>>39

23二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:07:49

南ちゃんとか晴子さんが達ちゃんや花道と一緒にスポーツ出来たらってイメージがしっくりくる

>>25 >>34

24二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:09:29

たぶん凪の造形もノ村デザインにかなり影響受けてるよね

25二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:10:06

>>23

欲張りセットだよね

スポーツや社会的な位置は対等だけどプライベートでは友人ってよりそれこそヒロインみたいに柔らかく接してくれたり

26二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:10:33

>>21

まあ千切と玲王はモテる女子と後輩女子と

女の子に例えられてる2人だからな

27二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:10:40

伝わるか分かんないけど白宝はなんかバトル漫画とかでたまに出てくる主人公陣営とは違う組織に属してる男女コンビ(恋人同士とかじゃないけどやたら距離が近い)みたいな概念を感じる部分がある

>>41 >>48

28二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:10:54

玲王って従来のスポーツ漫画だと本来マネージャーなんだよな
女マネでヒロインになるポジションだけど作品の設定上女キャラは殆ど出せないしじゃあ男だけど全部詰め込むか！って感じに見える

29二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:11:09

よくよく考えると玲王は数多のスポーツヒロインの
「大好きな人と肩を並べて夢の舞台に立ちたい」という願いを達成できてる夢の存在だな

30二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:11:50

チェンマのアキと姫野みたいな感じか？

31二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:12:06

レオの身長設定が土台女の子にしてはデカいのもヘキを感じる

>>33

32二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:13:03

・明朗快活なぐいぐい来る美少女が俺を外の世界に連れ出してくれる
・おせっかいで優しい美少女が頼んでもいないのにお世話してくれる
・一流を知っているお嬢様が俺の才能を見抜いてくれる
・素直で率直な美少女が俺の才能を称賛して応援してくれる
・大人な美女がよしよししてやる気を出させてくれる
・いつも俺の幸せを祈ってくれる聖母が常に信じて待っててくれる
・俺の横に並び立って一緒に戦ってくれる

前なろう凪スレで言われてた属性の盛り合わせがこれ

33二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:13:28

>>31

千切くらいの身長じゃなくて185㎝だもんね

まあ凪をおんぶするために必要なデカさなんだけど…

>>36

34二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:14:19

>>23

前

「私を甲子園に連れてって」系ヒロイン

「バスケは…お好きですか？」系ヒロイン

「俺と一緒に世界一になろう！」系相棒

「ずっと一緒だよ、約束」系ヒロイン

を全部足して割らないのが玲王っていう意見を見たな

35二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:14:48

>>20

展開としては同じだったけど玲王が何かを言おうとして言えない言葉を飲み込むシーンを追加したいってノ村先生の要望だったっぽいから玲王の理想の形とかでは無いんじゃないかな

>>39

36二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:15:48

>>33

凪をおんぶするための身長なのは原作者が言ってたことなのホント草

おんぶするってプランが没ってたらもうちょっと小さかったかもしれん

>>40 >>42

37二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:16:06

玲王単体だと男としてスペック相当高い側なんだけど凪の隣に添えると華奢に見えるし女の子(概念)がこれでもかと伝わるのエゴいんだよなあ

38二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:16:09

>>20

大体この顔でみんなやられてるからな

ノ村先生は凄い

39二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:16:26

>>35

安価先間違えたごめん

>>22 宛てね

40二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:17:48

>>36

おんぶは絶対させたいけど凪より大きくしたくないからギリギリを責めたって文脈なの笑った

41二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:18:19

>>27

実際作中の関係性がすごい似てるって訳じゃないんだけど概念としてはこんな感じのイメージ

>>45

42二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:18:27

>>36

おんぶ？はジャガーンでもやってたから好きなんだろうな

おんぶが好きって何だよ

>>51

43二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:19:19

ベースはラノベ主人公とヒロインなんだけどそこに擬似母子感とか女子中学生同士のはじめてのおともだち感とか婚約中カップルの質感とかが混ざって全方位対応の関係性になってるなと思う、どういうこと？

44二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:20:12

女だとどうしても同じフィールドに立つパートナーにはなれないからな
だからちゃんと男にしてヒロイン属性も全部盛るね…

>>59

45二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:21:13

>>41

あー料理は男女どっちも出来るからお嬢様も料理バトルするやつと思えば形は近いのかな？

この二人も好きだったな

46二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:22:00

凪玲王の築くパートナーという関係にあらゆる愛が内包されてるって話だからまあバディ的な愛情も入るっちゃ入ると思う

47二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:23:21

一途で愛情深く主人公を甘やかしてくれて学校一モテる
ヒロイン要素盛りまくりじゃん
でもごっくんとおねしょは癖だと思う

48二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:23:34

>>27

ちょっと分かる、女の方もバリバリ前線で戦うけど危ないところを男の方に助けられるシーンがありそう

49二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:23:49

個人的には公式男女カップルくらいの固定感でここはニコイチですって言われてる感覚がある

50二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:24:04

あだちヒロインの「いいな、男の子って」を「では男の子にしましょう」したのが玲王

>>53

51二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:24:24

>>42

2ケツとおんぶは金城作品マストな気がするな

52二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:24:37

突き詰めて考えると俺だって異性だろうが同性だろうがキラキラしたモテる美形の金持ちに才能見出されて
お前はそのままでいい！って言われながら一途に支えられてぇよという結論になる

53二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:24:47

>>50

最強じゃんそれ

>>56

54二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:25:48

学園イチのモテ男と靡かないおもしれーヤツなのに花男にはならない不思議

>>55

55二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:27:13

>>54

そりゃ玲王が令和の…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

56二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:28:13

>>53

お気付きになりましたか

57二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:29:21

現実のスポーツ漫画じゃなくて性別関係なく肩を並べて戦える能力バトル系の漫画だったら玲王の性別だけ逆にしても今の関係性は成立しそうなんだよな

>>58

58二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:31:16

>>57

能力バトル漫画だったら千切と玲王は女だったかもしれん

あと蜂楽もかな…

59二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:31:42

>>44

言いたいこともやりたいことも分かるんだけど

盛りすぎィ

60二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:32:19

相棒だけどライバルだったら男同士の友情感強いけど、白宝は絶対にライバルにならない関係なのもあると思う

>>62 >>66 >>70

61二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:36:03

白宝が男女コンビの世界戦、早くくっついてほしいって気ぶってる派閥とこの２人は恋愛関係じゃないからこそいい派閥に分かれて激しい論争が繰り広げられてそう

62二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:36:04

>>60

これはデカいよね

大体のスポーツモノ男男コンビは相棒でライバルって関係になってるのに

この二人の関係性って野球のバッテリーくらいしかスポーツモノで見ない感じ

>>69

63二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:36:33

見た目も正反対でどっちもキャラデザ好きだけど何より好きなのは二人の関係性なんだよね
今までの人生設計を捨てても相手との夢を掴みにいこうとしたり自分自身が精神的にも苦しくなっても立ち直って隣に立てるように頑張ってる二人が何よりも好き

64二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:38:00

これだけ属性持ってるのに「自分は選ばれなかった　それでも努力して隣に立てるようになりたい」って決意してるんだ
全部乗せすぎてキャラ造形としてモデルにしていいのかちょっとわかんない

>>65

65二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:41:44

>>64

言い方悪くなるけどキャラ作りの素人がこれやったらキャラ造形のバランス悪くなって読者の共感得られなさそうなんだよね

先生だから作れたキャラクター造って感じする

66二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:41:54

>>60

凪は徹底してパートナーとして唯一無二の相手に向ける態度してるのに

玲王はライバルたちに向ける態度見て俺じゃ足りないんだなって思ってそうなのが男なのにヒロインポジすぎるんだよな

67二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:43:33

「甲子園連れてって」じゃなくて「行くぞ！甲子園！」なんだけど本来コンビ組むようなスポーツじゃないのにそれやってるからバグる

68二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:46:19

ヒロインだと
「いいなあ高く跳べる人は・・・　私にはそんな感覚全然わかんなかったわ・・・　ちょっとくやしいな・・・」
という置いてかれることを諦めなくちゃいけないんだが
玲王は男だから凪を追いかけることが出来るし
凪も玲王が追いつくのを待ってくれてるという関係がいいんだよなぁ

69二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:46:49

>>62

その上で玲王が凪に対して才能面で劣等感とかコンプレックスがないのも珍しいと思う

凪の才能に対して羨ましいみたいな感情一切ないよね

>>71

70二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:51:51

>>60

男女でもライバル感強かったら恋愛ない男女バディって雰囲気で描写しやすそうなんだけどね

男女で仲良いかつ恋愛無しの関係って描くの難しい

>>72

71二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:55:48

>>69

あーこれデカイわ

本来天才×秀才の同性関係描く時ってここがメインになるんだよな

でも玲王が凪に対して才能面で嫉妬とかが全然無いからそもそも体格差が違う男女感の方が強く出るのかもしれん

72二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:59:23

>>70

正直今の白宝の距離感ままで男女だったら公式で恋愛感情はないですって言われても付き合ってはないけど肉体関係はありそうみたいな邪推されてそうだな…と思う

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:01:19

>>72

付き合ってない男女でパンイチドライヤーはさすがの金城でもしないよ！！

しないよな金城！…金城！？

74二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:04:15

そもそも｢自分のことなんて忘れてもう他の人と仲良しになってるかも……｣みたいな玲王の思考が男同士の友情の描写で稀な気がする
嫉妬深い男って設定ならともかく、凪に対してだけだし

>>77 >>79

75二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:05:20

玲王のキャラ造形が女の子ベースなのはわかるけど実際に出力されてる玲王にたいして女性性を感じたことは一度もない
たとえば千切みたいに女顔や長髪にしたり背を低くしたりすることも出来たのに
実際には長身で形容される褒め言葉が王子様チックなイケメン、男前でちゃんと男として出力されてるキャラなのがすごいと思う
ただ見守ったり支えるだけのキャラじゃなくて隣で並んで戦うっていうことに重きが置かれてるところが好き

76二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:12:50

スレタイに戻るけど別の作品で「初めは男女で描こうとしたけどありきたりな恋愛物に見えてしまいそうなので男男にした」って作品があったな

77二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:15:21

>>74

公式であの辺の玲王は「恋する乙女(？)」って表現されてるから意図的だよね

友情というより恋愛的な言い回しの方が近いっていう

78二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:15:34

男女で恋愛ものにさせない手段として兄妹にするという手法もあるな

>>87

79二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:16:16

>>74

言い方悪いけど一部の読者に玲王は女々しいとかホストと都合のいい女って散々言われていたんだよな

インタとか読んでなさそうな人からしても男女っぽく見えてる訳だから金城先生の表現力ってすげーや

>>82

80二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:18:53

モテる女子　押し掛け女房　世話焼き女房

言葉選びのインパクトが強くてついネタにされがちだけどこれらも玲王のキャラ造形に含まれてるはずなんだよな
そして意外に母親は言われてない　献身的だけど親ゆえの無償の愛ではないという

>>136

81二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:18:54

金城先生の男女って結構すぐ性愛恋愛の関係性になるから、白宝みたいに男女概念だけど恋愛なしでじっくり描写されるの凄く有難いな
正直白宝みたいな親密な関係性の2人を男女で創作するってなったら、実際に恋愛感情のない2人でも、読者に恋愛感情ないバディって感じ取らせる難易度めちゃくちゃ高い気がする

82二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:19:17

>>79

女々しいはともかくホストと客の女は女っぽいって意味で使われてる例えではないと思うが…

83二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:23:00

なんか改めて文章にすると本当に絶妙ですげーな白宝の関係性は

84二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:23:09

このレスは削除されています

>>88 >>93

85二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:23:37

令和だから恋愛ではない男女バディはあるけど
劇重感情を互いに持つ男女バディは確かにあんまないんだよな
どうしても恋愛がないことを示すにはサッパリした関係を強調しがち

86二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:25:14

玲王みたいな夢があってそれに主人公を付き合わせるタイプのヒロインってわりとよく見るパターンだと思うんだけどちょっとでも塩梅ミスると自分勝手とか自分の都合で振り回しすぎみたいな感じで読者のヘイト買うからバランス取るの上手いなって思う
こういう強引なタイプは物語を動かしてくれるからストーリ上はありがたいんだけどちゃんと魅力的な部分を描かないとただの横暴で我が儘なキャラになっちゃうからな…

87二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:25:58

>>78

鬼滅なんかはこれだよね

バディというとズレるけど男女の恋愛はキャラに魅力感じないと乗れないけど肉親大事な気持ちは万民に通じやすい

88二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:26:28

>>84

原作者の方がじわじわと玲王に脳焼かれてるのでは…？

89二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:26:50

例えに恋人とか恋する乙女とか入れてる時点で所謂恋愛的なものも含ませてるとは思うんだよなこいつらには
なんて言うか恋愛感情に限定させたくないみたいなニュアンスを感じる
だからこそのパートナー表現というか

アッシュと英二は湿度高い激重感情だけど恋愛って言われたらそういうことじゃないだろもっと色々含んでるだろと言いたくなる感覚に近い

90二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:27:48

本編の玲王はわりと女々しいと思ってたけどエピ凪見たら普通に男前だった
意外とさっぱりしてるし他責思考じゃないところが男っぽい

91二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:28:08

「恋愛じゃない」じゃなくて「恋愛もあるかもしれないけどそれだけじゃない」って印象

92二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:29:19

結局相方（パートナー）が一番しっくりくる
異性でも同性でも愛してる相手に対する認識

93二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:29:49

>>84

そこは単純にスポーツ物のパートナーを描きたかったから同性になっただけじゃない？

94二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:30:02

絶妙なバランスの2人だと思う
二匹目のドジョウ狙いで似たようなキャラを作ってもこうはならないと言うか…

95二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:31:17

恋愛感情はないって明言してるんだからそこに関しては仄めかしもなにもない気がする
むしろ全くないから恋する乙女とか世話焼き女房っていってネタに出来てるのかなって思った

>>100

96二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:31:40

恋愛感情ないは恋愛感情だけに限定しないで欲しいくらいの意味合いを感じたな
サンデー毎日での記事にもあったけど家族愛とか友愛とか恋愛とか人間関係が持ち得る愛の形色んなものに当てはまってほしい二人なんだろうなって

>>98

97二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:35:15

恋愛感情の話の流れも「恋愛感情じゃないけど少女漫画的な読み口を入れていきたい」って表現方法についての話だからね
その後に出たインタの「友人チームメイト恋人家族など身近な関係に当てはめて考えられる」って話を踏まえると広義の愛を描きたいんだなとは思う
だからそれら全てを言い換えられる「パートナー」

98二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:35:50

>>96

自分もこれ感じたな

恋愛感情あるっていうとそれしか目に入らなくなって全ての原因が恋愛感情で片付けられちゃうから

なんていうかこの2人に関しては恋愛とか親愛とか友愛とかそういうひとつの感情に絞らずに2人だけの関係性を描きたいのかなってインタ見て思った

99二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:37:10

バディじゃなくてパートナーなんだよな

100二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:37:16

>>95

冗談で言ってる感じだったらネタとも取れるんだけどインタビュー見る限り真面目にキャラ造形の話になると何回もこれ主張してるからネタとかじゃなくちゃんとキャラ練る時に意識してるんだと思うよ

玲王にそういう属性も持たせた上で描きたいものがあるって捉えるのが自然じゃないかな

101二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:38:22

バディはどっちかと言うと潔蜂楽がになってる気がする

102二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:40:36

玲王は一歩間違えると主人公を振り回す我儘なキャラとして反感が買いやすいが
「凪に一途」「凪のことが大好きである」という2点がハッキリ描写してあるから受け入れらるんだろうな

>>105

103二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:42:39

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:42:55

どん底に落ちても這い上がってきて隣に並び立とうと努力してるから読者から反感買いにくいし、いい動かし方してるよねホント

105二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:43:45

>>102

両親譲りの性格と実際褒め上手だったり世話焼きだったりするところも大きい気がする

なんで御曹司が洗濯物洗ってあげてるんです？

>>111

106二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:45:32

恋愛感情持たせないのも良い塩梅だよな

107二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:47:53

公式ノベライズとか踏まえると他に相棒表記されてるのは潔蜂楽と國神千切だね

個人的にアイシールド21の対談の凪玲王の2人はエゴの方向性が他のキャラと違うって話好き
深いところはあえてぼかしてる感じで良かった

108二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:48:03

玲王が女の子イメージで作られたって話になると女々しいとか女の嫌な要素を見出だそうとする人がいるけど土台が「モテる女の子」だしこれについてはどっちかっていうとポジティブな要素を指してると思うんだが

>>114

109二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:48:03

バディ→ 友人や親友を指す言葉であり、日本では仲の良い友人や仲間、特に活動などを共にする友人を指すことが多い

パートナー→ 業務を共に行う相手や協力者、生活を共にする相手（配偶者や恋人など）を指す言葉

らしい
これに倣えば潔氷織が「活動を共にする友人」で
凪玲王が「生活を共にする相手」として作中で描かれてるんだろうな
ただ玲王は「業務を共に行う相手」認識だからすれ違ってますよっていう

110二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:49:18

全ての愛を含むたった一人しか居ないパートナーなんだよね
友人は何人居てもいいけど相方は一人だけ
前日譚であの状態だった凪が出会いを逃さずサッカー始めてるのはやっぱり持ってる男だなと思わざるを得ない

111二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:49:23

>>105

PWCで歯磨き疑惑も出てた気がする

こんなに1人の世話焼いてる御曹司キャラ見た事ないよ

112二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:50:03

博愛や人類愛じゃなくてあくまで隣人愛を描いてるから良いんだよなこの二人

113二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:50:29

・ヒロインに嫉妬させたいが主人公に瑕疵がないのに嫉妬させると暴力ヒロインになって読者に反感を買ってしまう
・主人公をスケベとか浮気するゲス野郎にするなんてヤダ　カッコいい誠実な主人公でいて欲しい

→💡主人公はヒロインに一途だが言葉がメチャクチャ足りなくてヒロインに誤解与えまくるキャラにしよう

>>117

114二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:51:16

>>108

モテる女の子だって不安定になる時もあるやん

凪にだけ揺らぐところが恋する乙女？なんだなーって思ってるし男なのに女々しいって言われたらまあ…そうやな…って思うというかそもそも女々しいって男に使う言葉だしな

>>116

115二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:55:54

完全に話が逸れてるけどイッチは納得したのだろうか…

>>121

116二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:56:09

>>114

「キャラを作るときのイメージとして女の子の概念があった」のと「人によっては女々しいと思われる部分がある」のは別の話でしょってことだよ

少なくとも原作者が前者の話をしてるときに「だから玲王には女々しい部分があるんです」っていう意味では言ってない

117二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:58:44

>>113

金城が欲張りセットにした結果玲王の負けヒロイン仕草が天井知らずだぜ…

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:59:30

>>117

そのヒロインレースお前しか走ってないぞ

ってコメント思い出して笑ってる

>>120

119二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:59:51

>>117

金城は負けヒロイン大好きだからな………

120二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:00:22

>>118

顔から転んでも立ち上がって泣きながら走ってる勝ちヒロインがいるらしいな

121二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:01:32

>>115

>>1で言われてる疑問とも異なるちょっと真似できないキャラ造形としか言えないんだよな…

122二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:04:07

凪と玲王、凛と冴、カイザーとネスが三者三様の着地をしそうで、それを全部見届けるまでﾀﾋねないと思ってる

123二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:04:31

「恋愛関係ではないがお互いに強い感情を向け合っている男女バディ」って一護とルキアみたいな・・・？

>>127

124二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:05:11

このレスは削除されています

>>126

125二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:06:06

バディが友人や親友を指す言葉なら金城が頑なにこの二人の関係を親友とは言わないのも納得だな
複数可の友人や親友じゃなくてあくまでたった一人の最愛（パートナー）に拘ってる気がする

126二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:06:38

>>124

凪玲王ではなく1の言ってるような男女バディの関係はこの二人かなってことじゃない？

>>128

127二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:07:06

>>123

どっちかって言うとこの二人は一護と織姫なんだよな…

>>131

128二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:07:25

>>126

そういうことかゴメン

消しときます

129二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:07:30

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:12:08

男女のバディだとズートピアの2人が思い浮かぶわ

>>132

131二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:16:00

>>127

一護の世界を変えたルキアの立場もやるからやっぱり全盛りというか…

132二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:16:13

>>130

ああ確かに

でもあっちの方がさっぱりした関係だよね

133二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:18:50

ブラックジャックも思えば男女バディと言えるかな
ピノコは実年齢は成人してるんだけど外見は幼いから
BJからは娘にしか見られて無かったが経験を積むうちにパートナーになって行ったな

134二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:18:53

パートナールビですれ違いさせててそれが未だ解決されてないところを見るにこの二人の問題の核は結局ここだと思うからバディじゃなくてパートナーであることが重要なんだと思うなやっぱ

135二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:19:38

負けヒロイン顔してる勝ちヒロインで作者が年々癖やらサッカー関係ない要素盛っていくキャラってめずらしいな

>>137

136二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:20:30

>>80

今更だけど最近の「凪は階段の出逢いで産まれました」概念を推してそう感を見るとそのうち玲王は親概念も満を持してやるかもしれないとも思う

ただ勿論親オンリーという存在にはしたくなさそう感あるけど

137二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:20:45

>>135

おねしょと粉薬ごっくんが衝撃過ぎた

138二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:21:02

玲王がもし女性だったらもうラノベなんだよな

139二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:23:00

負けヒロインの青髪と勝ちヒロインの赤髪を足すと紫
だから玲王は負けヒロインで勝ちヒロインなんだ

140二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:23:39

男女バディというよりボーイミーツガールの雰囲気は感じる
そこから男女の生々しい部分を差し引いた感じだから児童文学っぽいなとも思う、恋愛とかっていうより大きな括りでの「大切な人」を題材として扱ってる感じが

141二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:35:08

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142二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:57:13

確かにライバル感ないなこの2人
PWCのイベストも凪にダメなとこ見せたくないが強そうだった

>>143

143二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:46:37

>>142

白宝ってお互い相手に勝ちたいって気持ちがマジでないんだよな

玲王は凪に対して置いていかれたくないっていう気持ちはあるけどそれは「凪の隣で戦いたいから」であって「凪を越えたい」みたいな動機じゃないし

144二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 10:07:44

このレスは削除されています

>>145 >>151

145二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 10:22:05

>>144

ここで効いてくるノッブの「玲王と同じかそれ以上に想っている」発言

146二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 10:32:28

玲王が泣きながら走ってるヒロインレースのコースは凪が玲王のためだけに用意した生涯のパートナーコースだろうからな…
封鎖されてるから誰も入れないのに玲王自身は他に誰もいないのは俺が周回遅れだからなんだ…くらい思い詰めてそうだけど

147二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:14:30

よく言われる例えだし自分も好きなんだけど、今ふと
「いや玲王って凪のヒロインレースを走ってないんじゃないか？」という疑問が湧いた

だって「サッカーがなければ一緒にはいられない関係…」でしょ自認

自分は凪のことが大好きだけど凪からもそれなりに好意をもらってるとは思うけど
あくまでフットボールドリームの業務提携であって、それがなくなったら
凪から個人としてパートナーに選ばれるって自覚は皆無だし
それは仕方ないよな…って受け入れようとしているんじゃないのか玲王って

凪は生涯のパートナーとしてコースを玲王のためだけに作って封鎖して、「さあどうぞ」と目の前にゴールテープ張ってるけど、玲王にはそれが見えてないし自分がコースの中にいることも知らない

ライバルリーまではそれでもちょっと期待してたけど、あれ以降はもう期待しないように律してるというか

148二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:27:16

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149二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 13:02:35

凪「サッカーで業務提携してるだけの間柄の人間に、親にされて嫌なことはしない関係にしようとか俺より先に死ぬなよとか最後まで一緒にいてよとか俺にはお前が必要なんだとか言わないんだよね常識的に考えて。どういうこと」

>>150

150二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:08:03

>>149

御影さんは恐らく…

親の過干渉に悩む自分に対して「好きに生きていい」とあなたが励ましの言葉をくれたと思ってるんです…

あなたが監獄に入るために監獄内で最後まで一緒にいることを義務付けた条件だと思ってるんです…

今あなたのサッカーに必要なだけでいずれいらなくなったらまた捨てられると考えているんです…

>>151

151二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:11:29

スレ主がいいならいいけど

>>144～>>150ってもうだいぶスレチじゃない？

どっちかっていうとキャラの成り立ちとかキャラ造形の話したいのかなと思った

152二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:46:58

作者の創作論的に精神部分での葛藤ややり取りに少女漫画とかラブコメとかの男女もの成分を取り入れる傾向にあるのかなと個人的には感じてる
潔と蜂楽の最初のかいぶつのやりとりとか、蜂楽覚醒前後の気持ちの揺れ動きとか、闇堕ち國神に対する千切の態度とか、そこだけ切り取ると男女ものの方が近いって場面は散見されるように思う
おもしろいなーと思うのは少女漫画的展開を少年漫画的に処理してるところ
だから「もうこいつ女でよくない？」とはならず男性らしさを確保できてるのかなーと

153二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:52:21

スレチの判断はスレ主がすべきだけどそもそも1の前提がちょっと凪と玲王には当てはまらなくない？という印象

154二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 16:11:10

バディじゃなくてパートナーで結論出たと思ってた

155二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 17:11:38

もうずっと趣旨からズレた内容で雑談してるけどスレ主が消してないし方向修正もしてないからいいんじゃない？

156二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 17:24:59

序盤で結論が出たスレは雑談スレになりがち

157スレ主24/08/07(水) 18:02:40

改めて考えたらバディって言葉の使い方がニュアンス違ったかもしれない

自分が元々セットで出てくる男女の2人1組が好きなんだけどカップル以外だと結構探すのが難しいから個人的に白宝は男女コンビで見たかった理想を見てる感じ(玲王が本当に女の子だったらよかったと思ってるわけじゃなく自分が男女コンビに求めてたものを白宝から勝手に得ている)

あとエピ凪ももちろん大好きなんだけど本編であくまで主人公じゃないポジションってところが上手く説明できないけど好き(これも個人の性癖の話) 本編的には主人公とヒロインじゃなくてサブキャラの男女コンビ(概念)なのがいい…と思ってる

>>160

158二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:12:59

メインでは無いけど出てきたら嬉しい男女コンビみたいな感じか
その男女コンビを主役としたスピンオフもありますよが今だからほんと贅沢させてもらってる

159二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:20:59

主役カップルやコンビももちろんいいけどサブカップルコンビがより刺さる現象あるよね
特にこの二人は主題に逆らって一緒で居ようとしている状態だし

160二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:45:16

>>157

どっちも凄くわかるｗ

161二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:04:54

サブカップルとかよく好きになるから
スレ主の気持ちちょっとわかるな

162二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:29:13

逆に令和にもなってまだ男ガー女ガーしてるのって時代遅れでは？