- 1二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:06:39
とりあえずdice1d4=4 (4) に話を聞きに行くか
①伊達小次郎
②織田信勝
③相合元綱
④足利義視
- 2二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:14:15
- 3二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:15:29
あんたの兄の子孫だし参考になるな！
- 4二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:16:26
義政被害者の会筆頭こと義視さん。。。共感はできそう
- 5二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:26:16
義持の弟の義嗣も悲惨
- 6二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 21:34:31
直義は義政・宗全・勝元etcに発狂不可避
- 7二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:14:11
足利義視「還俗は災難の始まり。とりあえず兄よりも危険なのは義理の姉だ。」
- 8二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:18:19
幕府内で居場所がなくなり西軍に鞍替えする当たり生々しいんよね
- 9二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:47:10
義視「とりあえず現職将軍側近は信用するな。
あいつら、代替わりすると我が世の春が終わると思ってこっちを◯そうとするぞ。
それと日野家も気を付けろ。特に嫁の兄貴なんてのは外戚気取りで、手も口も出してくるぞ。
兄だけじゃないぞ、嫁の姉も気をつけろ。
こっちは必死なんだが、それ故にいつの間にかめっちゃ仲悪くなってるぞ」 - 10二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:57:58
流し読みしたけど4歳で出家のハードな人生にまず驚くよね
忙しすぎない？この人 - 11二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:25:51
義満が悪いと思う
- 12二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 01:24:14
南北朝で朝廷が2つに分かれ統一されたかと思いきや今度は幕府が二つに割れ、応仁の乱が静まったと思いきや明応の政変のせいでまた2つに割れ
- 13二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 02:26:05
直義は義視には共感しかないだろうし義政にはブチ切れる。義政だけじゃすまない···うん
- 14二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 02:28:36
- 15二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 06:28:17
よりにもよって義視なのがな
この中で唯一人、終始兄に振り回されてるから
天寿全う出来た人物でもあるけど - 16二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 06:34:29
- 17二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 06:42:26
義政は兄貴も振り回してたな…
- 18二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 06:45:25
- 19二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 13:55:04
- 20二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:33:56
- 21二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:58:22
燦然と輝くダメ兄貴義政
- 22二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:59:24
伊勢貞親「儂、許された！」
- 23二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:22:23
- 24二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 18:36:05
遠く異朝をとぶらへば曹操の息子あたりどうだろう
庶子だったけど嫡子が死んでお鉢が回ってきた文学青年兄弟がいるぞ
冷遇したけど幽閉はしていない……と思ったけど
弟ごと派閥を排除しただけですね
だめだ - 25二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:01:31
斯波義敏が関東出兵を命じられてたのに越前を攻めて負けるとかいう滅茶苦茶したのも悪い
- 26二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:07:14
真面目にとみこを再評価していいのかいけないのかわからないんだけど教えてエロい人
- 27二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:35:47
失敗のほうが成功よりも学びやすいところあるかも
- 28二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:24:30
軍の式だけはそこまで強くないが直義レベルに任せられた弟がいないので参考にならないんじゃないかなと思う
- 29二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:32:55
北条氏康・氏照とか武田信玄・信繁とか島津4兄弟は仲いいから…
- 30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:49:11
後北条は全体的に家族仲が良いと有名だから
- 31二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:37:09
急にご先祖（しかも幕府創始者の弟で死後に怨霊の噂ありな人）がやってきた義視はびっくりだろうな
それとも当時はまだ社が残ってそうな大倉二位大明神だからセーフ？ - 32二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:41:09
逆に兄弟で仲良くしてた連中探そうぜ
三好長慶、三好実休、十河一存とかいるし
え、安宅冬康…？ - 33二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:15:05
直義、直冬のことがあったので足利将軍家は将軍を継ぐ嫡男以外はさっさと寺に預ける方式なんだよな
- 34二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:16:37
- 35二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:20:43
後北条とかいう仲良し一家
娘婿についても北条綱成みたいに単純に気に入ったから娘と結婚させて北条の名乗り許して偏諱を与えたりしてる - 36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:22:58
誤北條の話してくれてた
- 37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:33:52
家光→正之しゅき（異母弟。ある程度大きくなるまで存在を知らなかった）
忠長→正之しゅき（異母弟。ある程度大きくなるまで存在を知らなかった）
家光→忠長シね
うーん。。。 - 38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:14:13
義視と義政に関しては新九郎奔る！で掘り下げられてるから読んでみるとええぞ
- 39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:22:44
- 40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:45:44
- 41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:48:19
- 42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:57:32
親というか、所属コミュニティ／外部の関わりあるコミュニティっすね
例えば幕府に所属していれば、親に落ち度なくても幕府の失態に巻き込まれるし、
家臣団も本人や親に落ち度なくても、主君筋のやらかしで被害を被るし、、
- 43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:36:44
富子からしたら、妹が嫁いでるし中継ぎとして誓紙まで出してるんだから本来は拗れない相手なんだよ
それがまぁ応仁の乱の最中のやり取りとか、日野勝光と義視の対立、天狗が義澄連れて来たから気を遣って小川御所あげた辺りからドンドン対立してにっちもさっちも……
- 44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:46:03
信長はあれで兄弟たちの裏切りを何回かは許す甘さがあるからな…
- 45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:58:02
伊達小次郎なら謀殺狂言・生存説があるから・・・
義視は義政没後のあれこれを思うと、義視本人も相当アレだからなぁ - 46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:03:46
足利尊氏と直義は仲良しではあったんだけどな…
- 47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:07:42
- 48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:09:55
- 49二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:22:43
- 50二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:22:46
義視「俺と兄貴は仲良かったのに、いろんな人間が間に入るようになってドンドン仲悪くなってしまった……」
↑9割伊勢貞親と日野勝光のせい
坊さん「昔あんたが美濃で坊さんだった頃、ある坊さんを出世させてくれって頼んだでしょ?
私らは資格不足だと思ったから反対したんですけどね、義政さんが『俺の弟の頼みなんだから、俺の顔を立てると思って認めてくれや』って通されたんですよ」
義視「兄貴らしいわ」 - 51二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:34:07
- 52二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:13:34
- 53二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:45:09
- 54二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:04:20
まぁ尊氏は弟のことになるとちょっと頭が壊れてるから…
- 55二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:05:50
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:15:58
- 57二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:23:04
- 58二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:39:14
負けた弟ばっかりじゃ可哀想だから今川義元を加えればいいか。
- 59二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:47:05
それネタとしてももうちょっと古いあにまん史観ですよ
- 60二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:50:49
ずっと尊氏は直義に「悪い子と関わるんじゃありません」って毒親みたいなことやってたからな…
- 61二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:51:22
- 62二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:20:25
そりゃ絶許になるわ…
- 63二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 07:14:59
- 64二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:22:04
群像で完全にもうやだぁ…ってなってる直義をひきずるように半ば拉致ってる場面面白い
- 65二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:36:59
- 66二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:40:19
- 67二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:59:09
兄弟お家争いだと武田信繁がよく分からん
父親に後継として指名されていたのに兄が継ぐのが道理とはいえ父親追い出すのに賛同してるから道理に則っただけとは言い難いし
やっぱそこら辺は鬼が絡んでくるのかね
- 68二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:20:18
ただ秀吉との取次役として大名達＋秀吉に期待されていた面もあるんだよな
- 69二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:44:50
- 70二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:13:41
やっぱり尊氏に神力でも注がれたんじゃね?
- 71二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:28:14
- 72二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:08:11
お家騒動起こさないために嫡男以外は寺行きさせた場合の負の面が
義教、義視、義昭で分かるよな - 73二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:21:29
予備にしてもちゃんと教育を受けさせりゃいいんだけど、変に野心持たれると困るから特に教えずに「お前は将軍になれん」「野心持つな」って心を折りまくってたのに、ある日突然「さぁ仕事しろ」って駆り出されてもそりゃ無理よ
- 74二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:41:27
寺に入れたなら、基本は坊さんになる修行してもらわんと
大塔宮みたいに僧兵と連んでもらっても、困るでしょ? - 75二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:06:08
- 76二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:41:23
- 77二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:21:49
- 78二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:29:15
風の群像尊氏は直義のことを都合の良い男として扱ってたからそこになんもなかったけど
逃げ若尊氏が我の弟を拉致とか誘拐したとかキレてもそれはそうとなるからな
地味に怖いのがあの小説の山名さん直義の愛用の物をわかって選んで持ち出してるのがなんでわかるのか
- 79二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:29:45
あの小説の桃井が狂犬すぎる
- 80二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:31:05
群像で直義が捕らえられた時に縛られて馬に乗せられて練り歩かされて見世物状態というかなりエグい事やってんのに尊氏は直義取り戻せて喜んでるのとかヤベェなって思った
- 81二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:33:45
群像に限らないけど大抵の作品の直義はなんか大好きな兄と可愛い義息子と大事な部下とに板挟みになって苦労して難儀だなと思う
- 82二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 01:17:39
上杉じゃなくて長尾定期
- 83二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 01:20:28
何なら桃井はこのあと見る影もなくなるしな、どうせ義満・義教に粛清されてそうだけど
- 84二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 01:27:26
新九郎奔るだと義政が死んでからやっと兄弟の絆を感じて少し報われる義視さん
なお日野富子とはバチバチの模様 - 85二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 01:43:38
義視くんの西軍鞍替えはまぁ先祖の血をひいてるよ···