KENDOOとしてオリンピック競技にもなっていいんじゃねえかな

分かるよ

練習試合とかだと自分で審判したりするし

だから審判が贔屓してると剣道経験者の観客も選手も分かる

>>26

22二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:16:14

フェンシングでええやん感

23二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:17:14

動き出しで大体次はどういう展開になるかは予測できるからあとはお互いが狙ってる打突部位を見る感じ

24二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:17:28

>>1

開催地の選手が必ずどれかで優勝するって今回のオリンピックなんて比べ物にならない位のクソ大会じゃん

25二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:17:42

わかる

ただレベルあがるとそら誤審もあるし地元補正とかもある

成人の全国レベルの本当にレベル高い戦いはマジで見えないので

ただ概ね荒れない結果だよ

俺剣道10年間やったけど誤審で負けたことはないかな

26二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:18:05

>>21

分かるよって自信満々に言ったけどぶっちゃけたまに分かんないやすまん

まあだから審判が3人いるってことで…

>>28

27二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:18:39

コムド？なにそれ美味しいの？

28二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:19:30

>>26

審判は難しいからしゃーない

だからこそ3人（2人）で相談しながらやるわけやしな

29二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:20:46

単純に竹刀が当たればいいならフェンシングみたく機械判定導入すりゃいいんだが、当たればいいってもんでもないから難しいんだよな……

上でもチラッと出てるが気合い（メーン！とか叫んでるあれ）をちゃんと出してるかとか残心とってるかとか足ちゃんと踏み込んでるかとか色々揃ってないと一本にならない

その辺総合的に判断しなきゃならないんで、剣道の審判は難しいって言われる

30二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:22:06

浅いかわかるの？って言われるけど
当たって浅いのはマジでわかる
当たってるかわかるの？って言われると角度によって見えないことはある
だから主審と副審2人立てるわけで

31二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:22:08

東西対抗剣道大会とか見てるとスロー再生でようやく何やったかわかるレベルだしな……

32二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:24:29

相面、相小手面とか判断難しいのっていうほどでないからな
でてもはっきり優劣わかるのがほとんど
基本的に相手の隙をつくものなのでだいたいはしっかりわかるのよ

33二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:25:15

言っちゃなんだけど自分がやってて一本決めた時って
どこがどう入ったとかそういうのより、気持ちよく決まったかどうかって感覚の部分が大きいからなぁ
本当になんとなくだけど自分が決めた時って感覚でわかるし、審判の判断ともほぼ一致する

昨今のデジタル化したスポーツ好きからしたらそういう曖昧なのは好まれないのかもしれないが
こっちもそういうスポーツと同じ感覚でなんてやってないからな
同一視はしないしして欲しくもない、だから競技化もして欲しいとも思わないな
どうせ競技化したらルールの隅をついて姑息な真似してくる奴が増えるだけな気がするし

>>82

34二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:31:52

元剣道部だって言うと
「一本取った後にガッツポしちゃいけないんでしょ？」
ってよく聞かれるけどあれなんで？何か元ネタあるの？
経験者なら普通はガッツポしようなんて発想自体が浮かばないんだけど
「野球のピッチャーってサッカーボール投げたらいけないんでしょ？」
と同レベルくらいの意味不明さ

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:33:12

>>34

トリビアの泉が元ネタ

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:34:54

>>34

多分コナン

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:42:56

>>35

>>36

どっちもあんまり詳しくないけどどっちにしろ訳わからん取り上げられ方だな

>>38 >>45

38二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:47:40

>>35

>>36

>>37

「残心」と言って平たく言うと精神の鍛錬が足りないとみなされるらしい

という話を今は亡きハナタカ優越館で聞いた

>>41 >>44

39二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:49:35

オリンピック国際化見てみたい気もするけど判定がクッソめんどそう
常時ビデオ判定しなきゃ1本取ったか素人目じゃ分からない感凄いし制限時間とか有効・効果みたいな判定付けないと1戦が無茶苦茶長くなりがち

40二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:49:49

仮に気合や残心といった概念を捨てて、竹刀が当たった箇所や強さで機械的に一本の判定をするようになったとしたら
剣道の競技性は今とどう変わるの？

>>42 >>43 >>46

41二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:50:48

>>38

元々剣は文字通り真剣勝負のためのもの

常在戦場の心構えを解いたら敗北も同じだからな

斬った相手が最後の不意打ちをしてきても対処出来て当然

42二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:52:28

>>40

ぱっと思いつくのは逆胴や突きが強くなりすぎるかな

あとは根本で打撃するのが流行りそう

43二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:52:31

>>40

ぱっと想像してみた感じ近間で1本の判定が出るまでその場で連続で素早く打ち合うみたいな感じになりそう

ほぼフェンシングじゃねぇかこれ

44二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:52:56

>>38

残心はもちろん経験者だから知ってるが、だからこそ経験者なら誰でも知ってるつまりガッツポーズなんて発想はまず出ないのに、って言いたかったんだごめん

>>48 >>54 >>112

45二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:53:07

>>37

コナンの犯人の動機に

犯人の弟が剣道の試合でガッツポーズをしてしまって一本を取り消され、結果試合に負けて自殺してしまったことを恨んでその時取り消した審判を殺したっていうのがあるんだ(真相はちょっと違うんだけど)

たまに酷い動機まとめみたいので取り上げられたりするんで、それを見た奴はガッツポーズで一本が取り消されるっていう部分だけ頭に入れてたりするんじゃないかな

>>112

46二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:53:50

>>40

「当たるまで打つ」みたいな感じになるんじゃないかなぁ

ペチペチチャンバラになる

47二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:54:47

竹刀のどこで当たるかも重要な判断基準だからな
威力判定は難しそう

48二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:56:11

>>44

他のスポーツの感覚なら1本決めたら当然ガッツポーズするからじゃない？

サッカーでゴール決めればガッツポして雄叫びあげてゴールセレブレーションまでする

だからそういうスポーツの感覚で剣道を見てる人からすれば「えっしないの？」ってなる

>>50

49二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:57:04

とにかく中間間が最強になる
なのでおそらく中間間が高校ルールと同様禁止になる
二刀流が死ぬ

このあたりかなぁ影響力強そうなの

50二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:59:03

>>48

なるほど納得

となると万が一オリンピック競技化しても応援どうするんだろな

公式試合では声出して応援しちゃいけないしな

>>55

51二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 22:59:33

スポーツとしてひろく競技化したいなら

スポーツチャンバラみたいな形にした方がいいよ

>>53

52二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:00:08

それならスポーツチャンバラでいいじゃん
剣道の必要性がない

53二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:00:37

>>51

まぁだから剣道やってる大半は競技化しなくていいやの結論に達するんだよな

54二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:02:53

>>44

あー、トリビアの泉のほうは投稿者が一本取り消された張本人で、その時の映像が番組で使われてた

リアタイでトリビアの泉見てた剣道経験者だが｢そりゃ取り消されるに決まっとるだろ、アホか｣って思いながら見てたわ

>>61

55二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:03:09

>>50

それこそ全く別もののKENDOOとしてやるしかないと思う

むしろ最初からスポーツ剣道としてのルール制定に踏み切って

武道としての剣道とは別物ですよーというスタンスを打ち出す方が

剣道経験者側としても受け入れやすいんじゃないかな

応援アリ、ガッツポアリ、防具はペイント自由、有効打は竹刀と防具につけたセンサーで加速度や衝撃力から判定──みたいな

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:05:10

>>55

そう羅列しても魅力ないのすげぇな

応援自由はちょっと魅力

俺も他の学校みたいに

いーとこー！

ナイスメーン言いたかったぜ

俺のとこはそんなこと言ったら顧問に殺された

57二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:06:10

>>55

もうめんどくせーからやっぱナシでいいか

58二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:06:26

言っておくけどまったくやったことがない人が見ててもつまんないし盛り上がりに欠けると思うぞ
あれは自分でやったほうが面白い

59二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:07:29

まぁでも日本の考え方なんて彼方さんは理解する気もないでしょ

60二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:07:47

フル装備で介者剣術としてやろうよ

61二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:08:58

>>54

リアルタイムで見た記憶あるけど、つい出ちゃったのか小さくガッツポーズしたのに対して対戦相手のチームが「今ガッツポーズした取り消し！」ってめっちゃ騒いでたので、その騒ぎ方もどうなのよって思いながら見てたな（完全な未経験者の意見）。

62二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:09:58

鬼滅の刃柱稽古編の中で一番受けたくないのは不死川稽古、これはガチだと思う
無限かかり稽古とか想像しただけで吐き気する

63二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:10:50

今の時代は棒切れより棍棒ブンブン振り回しだろ？

64二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:13:27

トリビアはリアルタイムではないが件の動画見たけど、ぶっちゃけあれガッツポーズかは限りなく微妙だと思った
胴着が汗で腕にまとわりついたんで払ったと言い訳しても通ると思う
審判は絶対だから文句は言えなくて泣き寝入りの可能性もありえる

>>66

65二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:14:21

フェンシングだって貴族の決闘の作法からは既にかけ離れたナニカに変貌してるわけだし
スポーツ化するってのはそういう事なんやろな

66二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:15:35

>>64

ダメなのはガッツポーズをすることではなく残心をしないことだからな

シンプルに言えば打った後に油断してるようではダメってこと

>>69

67二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:15:45

国内でもボクシング以上に主催地有利とか色々言われるようなもんだしな…

68二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:20:18

ガッツポーズって大体が決めた瞬間に思わず出るみたいなもんだから
決まったと手応えを感じても最後の残心まで決めないと有効が取り消される恐れのある剣道だと
瞬間の快感が絶妙なタイムラグで離れていくから意外と相性(？)が悪いのよね…

69二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:21:16

>>66

正面から打ってすり抜け後もっかい振り返って打つ練習させられりもしたなぁ

そこまでやってたら残心の意識もしっかり身についてたわ

70二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:22:44

剣道は結構ルールと言うか勝敗がガバガバだからな

>>80

71二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:23:06

心の隙を消すことこそ鍛錬
残心は高度な心の鍛錬なんだよ

72二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:24:22

相手の竹刀を手元から弾き飛ばしたら勝ちってのは武士道精神的にどうなんだ
武器をロストする方が士道不覚悟ってことなのか

>>73 >>74 >>76 >>77

73二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:26:04

真面目にちゃんと握ってなかったほうが悪いって話やね

74二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:27:22

そらまあ普通に考えたら武器失ったら負けじゃない？

75二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:28:23

オリンピック競技になったら二刀流流行りそう

76二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:28:49

ちゃんと持ってろって話よ

77二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:31:08

一応わざと相手の竹刀を落とそうとする行為はちゃんと指導や反則が入るよ

まあ基本的には落とした方が悪い

78二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:32:43

まあ刀は剣士の命だし落としちゃだめよな

79二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:35:33

中学の地方大会決勝の代表戦で一本決めたのにガッツポして一本取り消し、その後打たれて負けたっての見たよ
そんなのオリンピックで出来るわけないし、パリオリンピックの柔道見てたらとても武道とは言えない試合、応援だから剣道はこのままじゃないかな

80二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:36:20

>>70

ただやってる側としては

やられた時は「うわっやられた！」感が凄くあるのであまり理不尽には感じないのよね

81二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:36:42

このスレ画でこの方向性で剣道語れてるのすごいな

>>91 >>93

82二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:37:51

>>33

正直ちょっと外れてても綺麗に打ってると双方納得する一本になったりするよね

あの感覚説明出来ないし機械化も出来なそう

83二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:39:36

今年の世界大会決勝戦の動画も見たが
こんなのが世界大会の決勝なの…？
まだ日本の中学生の方が良い試合するぞ

84二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:40:42

剣道が柔道みたいに競技になれないのは審判に求められるレベルが極端に高いからってのも聞いたことあるな
アホみたいに早い竹刀の動きだけじゃなくて声掛け含めて判断する必要があるからフェンシングとかみたいに防具に色々つけるだけだとキツイとかなんとか

85二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:43:11

オリンピック柔道って昔はお互いにへっぴり腰になって服を脱がし合うぐだぐだ競技になってたので（今はだいぶちゃんとしてるけど）剣道もそんな風になりそうでイヤだな

86二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:43:35

ぶっちゃけ騎士道精神だの伝統だののへったくれもない電子式競技になったフェンシングをフランス人が受け入れてて
日本人がガッポガッポメダルとってく今回の大会も認めてくれてるんだから
JUDOやKENDOOになろうと文句言うなやと思うのって俺だけなんだろうか

>>88 >>89 >>111

87二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:45:16

審判へ求められる技術もあるが、防具に判定のための機械なんぞ着けたら重いし竹刀で叩かれる衝撃で普通にぶっ壊れそう

88二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:46:27

>>86

なったらなったでしゃーないとは思うが俺は見ないかな

89二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:47:23

>>86

その中で伝統に則ったフェンシングをやっているフランス人がどれだけいるかだな

なるのは別にいいけど見たいとは思わないし、同一視もして欲しくないと思う

90二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:49:51

マジで綺麗に決められたときに「あ、今死んだわ」となる

91二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:50:23

>>81

ぶっちゃけ開催国ひいきや地元ひいきなんて剣道に限らずどのスポーツだってそうだし

>>97

92二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:53:41

競技化したら絶対劣化フェンシングって言われる

93二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:53:52

>>81

全国大会で贔屓があったからって剣道経験者の99%には関係ないだろうし…

94二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:54:26

というか構えて立った時点で「あーこれ無理勝てない」と察する

95二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:55:07

>>88

>>89

もう一つ「選手や見てる人に対して水を差すようなことを言うな」という制約も加わるけどな

「騎士道精神も分からん日本人がフェンシングでメダルを取るのは不愉快だ」みたいなことフランス人が言ったら大炎上不可避だろ

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん24/08/06(火) 23:59:50

パンダ呼ばわりされた女子フェンシング「えっ」

97二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:02:51

>>91

剣道ってスポーツじゃないんじゃなかったの？

>>101

98二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:03:41

競技自体を見ないなら選手も観客も見ないし話自体にも加われないし別にそんな制約も関係ないんじゃない？

99二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:05:19

フランス人会場でめちゃくちゃブーイング飛ばしてたやん…

あれは選手へ水差すような行為ではない判定？

>>100

100二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:10:16

>>99

それもそうだけど自分が言いたいのは

「競技発祥時の精神も分からんような奴がその競技をやったところで…」みたいな腐し方のことだから

>>103

101二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:16:04

>>97

剣道は競技としてスポーツだし、己の心技体を磨く武道でもあるし、受け継いでいくべき伝統でもあるよ

話の流れで競技の話をしてることは分かるだろ

102二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:17:52

開催県の露骨な贔屓してる競技が精神ガーとか笑いどころ？

103二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:20:23

>>100

だからそのブーイングが「時間使って粘るのは騎士道に反する」って内容だから言われてんだよ！

104二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:20:45

身も蓋もないことを言ってしまえば江戸時代の武士道では、勝った負けたは時の運、なんてことも言われてるくらいだし別に色々いいんじゃね？
俺も関東大会いいところまで行ったくらいだけどその通りだと思うし

105二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:22:35

剣道経験者らしいレスがみんな曖昧だよねー競技には向いてないよねーで流してるのに叩き続ける姿は好感が持てる

106二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:24:31

道場と部活掛け持ちでやってた弟は全国にも出てるけど競技化はそれはそれで見たいみたい。

>>109

107二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:25:16

県大会レベルの話で内陸側の学校のコーチが今年は海側開催か〜って微妙な顔するのが剣道の大会ですし

108二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 00:26:09