過去は消えないが

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:13:30

    消えないし許されないことをしたからこそ圧倒的な金銭力を過去の過ちの贖罪に使った人たち

    しない善よりやる偽善
    しない贖罪よりやる贖罪

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:35:08

    爆豪婿入り

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:47:53

    その金を使えば加齢臭も消せたろうに…

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 09:49:17

    >>2

    爆豪がゴチンコの義兄になるのか…

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 10:19:13

    許されないことをした過去と向き合ってその現実をゆっくり飲み込んで、悔いながらも過去は変えられないから淡々と今の自分に出来る最善を考え実行する様を見せつけられたらもう外野は何も言えないわ…てなった

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 10:28:58

    まあでも2人が贖罪できるのも被害者達が心が広くて優しいのが大前提だから…
    時々被害者側のデクや冷さん夏雄を叩く人もいるけどそこは忘れないようにしたいね

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:09:37

    >>6

    爆豪もそこはちゃんと理解してはいるだろうね

    だからこそ自殺教唆という最大級の否定を8年かけてヒーロースーツの資金提供を中心となってやったという最大級の肯定で返しに来た

    そして本人もそれでチャラとは思ってないだろうし

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:11:19

    >>6

    被害者側を叩く人→この人たちは色々と見れていない人たちだからまた別よね。しっかり功罪共に目を向けていきたいね

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:18:30

    スレ絵ほんまシュール

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 11:40:29

    >>7

    ここはちょっと悩むんだよな

    たぶんやりすぎたから出さない判断だろうけど昔の反省としての回想でも自殺教唆は出てこなくなったし

    出資の件も贖罪というよりは「俺がデクと一緒に競い合いたい」が前面に出て見える

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 12:02:17

    >>10

    424話の爆豪見てる限り「デクにしてきたことの贖罪」も「競い合いたい」も両方含まれてるんじゃないかな

    どちらか一方だけなんて事もないだろうしデクの為にはなってるからいいと思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 12:04:56

    10年以上虐めてきて自殺教唆の一点だけを取り上げるのもどうかと思う
    自殺教唆したこと以外の行為を軽んじているように聞こえかねない
    読者が着目するのは印象的すぎるが故で仕方ないかもしれないけど爆豪が自殺教唆だけを謝るのは違うと思う
    それにあんまり頻繁に虐めの件蒸し返すのはデクだって嫌がるだろう

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:29:30

    まあデクは蒸し返したり外野からの制裁を求めたりしないし爆豪は後悔はしてるけどはっきりとした態度に出す事はあんまり多く無いから気になってるって読者もいるとは思う
    デクの寛容さも前を向き続ける爆豪もそのキャラの良さだと思ってるから自分はあんまり気にしてないけど

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 14:32:28

    独白で読者に向けてじゃなくて本人に言えよおっさんとは思うわ

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:47:42

    そもそも当事者間で決着ついてる

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:57:04

    そもそもデクだってなんだかんだで過去をまったく蒸し返さない聖人ではないからな ちゃんと嫌なやつだなって思ってるのは「君が爆破したノートに」のくだりや初めて本音で話した時の弁なんかにちゃんと出てる
    ただそれ以上に爆豪のすごいところへ向ける目のが本人の中で比重重かった

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 15:59:23

    >>12

    別にリアルで何度蒸し返してもフィクションの存在には伝わらないから蒸し返ししてもしなくてもヘーキヘーキ

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 16:10:30

    デク爆豪のいじめは当事者間の問題でもいいかもしれないけど轟家のDV虐待を家庭内の問題扱いは正直なんだかなぁとは思った
    リアルだと虐待は社会問題扱いだから余計にね

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 16:14:40

    >>18

    二行目に関してはいじめも社会問題だし人死にが出る行いだから…

    実例は挙げないけど

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 19:39:05

    >>13

    気になってる読者ってやっぱりデクから爆豪へハッキリと嫌悪感を示したりA組や教師など第三者から爆豪の過去の行いを糾弾してほしかったのかな?

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:23:19

    読者がスッキリするかどうかはどうでも良いしな

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 20:27:12

    うやむやにして忘れてもらうのがいいんじゃない?
    一生苦しむよりは

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 21:49:33

    >>3

    いいことを教えてやる

    この世にはどう頑張ったって無理なものがあるんだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:05:58

    >>20

    そういう読者は「制裁がない」事よりは「詳細を知らない」事が気になってるんじゃないかなと思う


    黒鞭特訓に付き合って敵からの攻撃を命懸けで庇って大勢の前で謝罪して最終決戦でデクの元に駆けつけて8年間サポートアイテムの為に出資した今本気で反省してるんだなってのは伝わるから制裁を求める人はそんないないと思うけど

    それはそれとしてやった事がやった事だから…って感じ

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:43:29

    デクと爆豪のいじめ問題って2人の問題どころかデクがあまり気にしてる描写もなく、庇っても謝罪しても決戦で駆けつけても出資してもデク側の反応がついぞ描かれなかったからずっと爆豪単体の成長物語として消化された感がある

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:59:00

    >>25

    それは自分も気になったけど


    ・デクが罪を憎んで人を憎まずみたいなとこあるので爆豪が改めたならそれでいいと思ってる

    ・虐められた件についてはデクに一切非が無くデクの成長には無関係なので省いた

    ・和解はしたけど過去の行為を完全に許した訳ではないから明確な返答をしなかった


    のどれかなのかなと思ってる

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:47:25

    ・出久がどう思ってるか
    ・これからの爆豪の向き合い方
    ・虐めの事実を外野に明かしたかどうか

    ここら辺は気になるから42巻かファンブックで加筆欲しいなと思ってる(多分他の描写が優先されるだろうけど)

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:23:18

    エンデヴァーも爆豪も許されようと思ってる訳じゃないのがキモだと思うんだよな

    自分の罪と向き合った後は家族やデクが許さずに痛い目遭うことを求めてきたら拒否しないだろうし

    けど轟家もデクも度を超えた善人だからそんな断罪どころか贖罪すら求めてないんだよね、そんなこと加害者側が痛いほど理解してるからこそ今後できる最善を選択しようと行動してるんだと思う

    外野がお前らは許されない!って言ったとこで本人たちもそれは理解してるし、なんなら被害者が許そうが自分は自分を許す気なさそうだから結局外野はなんも言えねえってなる

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:07:37

    過去は消えないし消そうとも思わない
    ただそれは悪い過去も良い過去も同様で
    その消えない過去を元に何を積み上げるか

    本編では言及してなかったけど「過去は消えない」に対するかっちゃんなりのアンサーはこういう事なんだろうと最終話を見て勝手に思ってる

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:47:36

    最初嫌いだったけど最後には好きになってた

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:07:23

    この2人似てるよね

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:43:37

    似てるけど爆豪は許せてエンデヴァーは許せないという人は多い
    大人と子供の違いはあるけどやっぱり取り返しが付いたか付かなかったかは大きいのかな
    燈矢の命も冷さんの10年の精神病院生活ももう取り返しが付かないことだし…

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:55:50

    むしろエンデヴァーは許せたけど爆豪は許せないって人最終戦辺りから見かけるようになったな

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:02:05

    まあ許せないって気持ちがあることとそれはそれとして別に糾弾する気はないって気持ちは両立するし
    怒ったりする気がないからって許してると解釈されるのが心底嫌な人もいる

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:43:16

    因果応報を求めるなら悪事全公表からの謝罪会見とかヒーロー引退とかになるしそれは加害者の禊にはなるけどそれをしたとこで被害者には何の得もないからね(求めてないからってのが大前提ではあるけど)

    だから自分の出来る範疇で最大限を尽くした(アーマー出資とか)

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:46:29

    デクが落としたことが発端のヘドロ事件は称賛エピソードだし轟の顔面に熱湯かけた冷もそれなりの報い受けてないから因果応報にしてはやり過ぎだと思う

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:11:19

    >>36

    焦凍の顔に熱湯かけた冷は十年もの間入院生活を余儀なくされてるんでじゅうぶんでは?

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:14:21

    >>33

    なあ出久…でクラスター副作用会得

    デクに送り出してもらって単独オールフォーワン撃破

    デクとの関係性が爆豪を咎めるものではなく爆豪を輝かせるスパイスになってるのが嫌なんだろうな


    ハイエンド〜デク達の師匠やってた辺りの真っ当にかっこいいエンデヴァーがそれでも根強く嫌われてたのと同じ理屈

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 06:38:21

    >>32

    それより荼毘という化け物を生み出してその荼毘が大量殺人を行ってるのがヤバイ

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:37:33

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:38:33

    爆豪→A組の懺悔シーンがさらっとしか描写されなくて、A組の面々は爆豪のいじめを高校入学当初のキレ芸漫才の延長だと思ってそうなのは気になる
    ボコボコにする、怒鳴り回すを通り越して周り煽動して長年ヒーローやめろと無個性弄りして極め付けワンチャンダイブって詳細知ったら委員長ズお茶子切島辺りはきっちりつめると思うしそれに対する真摯な反省が見たかった

    ナルトのサスケみたいに爆豪主人公の外伝小説とか出してその辺のモヤきっちり消化してもらえる機会あるかな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:39:28

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:43:17

    >>41

    それを聞いてもクラスメイトは爆豪の謝罪やサポートアイテムカンパを知ってるから詰めるというより理解を示すと思うよ

    そんでそれを見たら君は自分の思い通りにならないから生ぬるいとか甘いとかで激昂してクラスメイトも叩き出すんだろう

    君ができるのは物事は自分の思い通りにならないことを学ぶことだ

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:46:16

    >>43

    いや理解は示さないだろ…

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:46:52

    正直A組で爆豪詰めるのはあんま見たくない方かな……
    単純にあそこまで無駄に空気悪くするのが嫌なのもあるけど組の問題じゃなくてあくまで二人の内で完結するのが良いと思ってる
    どこまでも当事者じゃない他A組がこの話に入っても正直ノイズかなって感じ

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:51:45

    そうなるとデクは詰めないからなんか美談になっちゃうよなってとこまでエンデヴァーと同じなんよな

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:53:15

    やっぱモヤモヤしてる人って第三者に責められるシーンを望んでるんだな

    >>38でも言われてるけど爆豪の後悔や贖罪って爆豪を惨めにするんじゃなくてキャラの魅力を増強しちゃってるんだよな

    泣っちゃんとか顕著だけど、エンデヴァーはクシャクシャの顔で謝罪とか情けないシーンもあったけど爆豪にはなかったから余計癪に障るのかもな

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:11:28

    息子同士バチバチなのに親同士は仲良しって不思議な関係性だから轟家みたいに家族全体に共有してなんかするってのも違うしかっちゃんageにならない絶望贖罪ってどういうのがベストなんやろか

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:14:32

    >>36

    冷さんは顔面火傷まみれになってもまだ許されない?

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:17:04

    >>48

    よくある願望だと個性消失弾くらって無個性化とか中学時代のクラスメイトにいじめリークされて大炎上してヒーロー引退に追い込まれるとかあるな

    あと右腕切断してデクに献上とかも見た

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:19:25

    >>50

    デク曇らせフルコースやんけ

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:24:48

    >>50

    よくあってほしくない願望だな……

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:30:24

    終盤爆豪こそが嫌悪すべき人間にも心があるって緑谷出久の根幹の証明事例だからそれ奪われてぐっちゃぐちゃになるのは本人よりデクさんなんよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:43:25

    >>50

    キモすぎる

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:49:52

    >>50

    みんなが最高のヒーローになる物語だでこれされたら嫌だどころかブチ切れる自信あるわ

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:15:49

    >>50

    デクを盾にして自分の嫌いなキャラを貶めたいだけやんけ

    これが爆豪アンチの正体か

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:09:21

    別にモヤモヤする人の気持ちを蔑ろにするわけじゃないけど罰が足りないという人の望む展開を見るとヒロアカで見たい展開じゃないなと思う
    反省と贖罪には罰や絶望じゃなくて僅かでも優しさが返ってきて欲しいし償いは惨めさじゃなく行動で示してほしい、前向きな展開が見たいんだ

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:23:55

    >>38にもあるけど活躍ありきの反省という感じでモヤモヤするのかも

    個人的には泣っちゃんとかもデクとオールマイトの話に入ってきて何やってたんだろ競えなくなったと泣くのえぇ...という感じったし

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:32:51

    エンデヴァーのようにどん底に落とされる訳でもなく
    その代わりナンバーワンになれるでもなく
    半端な立ち位置で主役のようで主役になれないっのがかっちゃんの咎なんかなって
    最終チャートではっきり轟と差をつけたのは思い切ったと思うよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:44:54

    >>33

    許せないというよりは扱い方に違和感があるならわかる

    爆豪が死にかけてから復活して大活躍の間に棺の面々もどっかで顔見せるだろと思ったら完全に霊圧消失

    みんなの物語だ出久頑張れよで締めたかと思ったらたった一人でやってきて黒霧潰してタフネスすごいで押し通したり

    爆豪が来れたせいで他の負傷キャラたちが来られないことに説得力がなくなってしまった

    エッジショットも五体満足で復活してほしくはあったけど爆豪周辺だけ何も失わずご都合ムードがすごいことでのりきれない

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:48:23

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:49:49

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:51:04

    >>50みたいにわざわざ一番極端な例を持ってくるのは正直どうかと思う

    ヒロアカくらいの作品ならそれこそデクヘイトも他キャラヘイトもごろごろ転がってるだろ

    それこそ爆豪ファンによるものも

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:51:10

    >>49

    火傷でノーカンってことはないでしょ

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:52:10

    ヴィランの話してないが...
    ヴィランに優しい人といじめDVに反応する人全員同一人物だと思ってるのか?

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:56:24

    >>60

    まあこれは分かる

    ただ爆豪周りはそういうもんだと割り切って読むしかない

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:30:43

    >>60

    ここは正直メタ的に見てると爆豪優遇されてね?と感じるのかもしれないが、とんでもない移動能力が求められる空中戦になってるAFO戦・空中を高速移動できるやつじゃないと黒霧なしでは参戦不可なラスト戦(爆豪も黒霧の時収集されず、要安静だった)だから、爆豪以外の棺組が参戦してないのもそんなにおかしいことではないんだよな。

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:36:59

    爆豪が来たこと自体がおかしいんだから他キャラの参戦や出番に繋げる理由付けなんて無茶でもなんでもできるだろ
    限界まで透過したミリオを携えた爆豪を最後の力を振り絞った環ねじれが撃ち出して推進力プラスとか
    ミルコは義肢取り換えでワープ参戦とか
    なんでもいいけど爆豪タフネス万能ソロ参戦は論外

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:41:47

    個人的にA組の面々も程度差あれど、デク同様罪を憎んで人を憎まずスタンスなんだと思うわ。だから、爆豪の行動は咎めるし、クソ下水煮込み判定きちんと下すが、いじめっ子扱いせず爆豪として扱うんだと思う。言動はきっちり咎めるが、爆豪自身の存在を否定はしない。A組らしい反応だなと自分は思ったな。

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:42:28

    ガチで両親とデク母に過去を何も言わないまま通すんだろうか
    どう考えてもデクのアイテム出資を主導した話も両親やデク母の耳に届くやん
    いつもこの子を見てきた感を出しながら爆豪母が息子を褒めたり引子さんに感謝される光景を想像すると微妙

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:51:30

    >>60

    最後に爆豪が殴り込みに来たのは正直蛇足というか1人だけ浮いてると思ったな

    出てくるにしても他と同じようにデクのサポートくらいで良かった

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:47:12

    >>65

    爆豪の扱いの不満→敵はよしよしするのに云々

    主人公やヒロインの結末や展開の不満→敵はよしよしするのに云々

    死刑や死亡エンド前提で敵の展開の不満→敵よしよしされてるのに云々

    全てこう変換される人居るんだよここ

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:49:44

    >>71

    しかもマイクが黒霧/白雲にじゃなくて爆豪に反応するからなんだかなあとなる

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:50:11

    >>59

    あの展開が罰ならやっぱ大分作者から大事大事にされてると思うわ

    ミリオはもともと最もNo.1に近いという伏線があったからそれ回収したんだろうし、そもそも爆豪は最後にデクの手を引くいう最大の見せ場があるからチャートでは轟を目立たせとかないと結局バクゴー贔屓の漫画だなんだで大荒れだっただろう

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:20:26

    >>46

    正直エンデヴァーにしろ爆豪にしろ、被害者筆頭の焦凍やデクが聖人すぎてやらかしが有耶無耶になってしまってるのが加害者に都合良いなあって思われるのはあるよな

    荼毘みたいに許さない奴がいたり糾弾したりするのはほぼ敵側っていう

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:24:33

    被害者が許してるんだからもういいだろ!
    逆に被害者が許してるから所業単体の評価ができる

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:27:46

    >>75

    AFOの口撃()が正論やんけって思えてしまう場面が多々あって何つーかどう思えばいいんだ…?ってなってた

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:28:00

    >>46

    エンデヴァーのDVって美談になってんのか?

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:29:15

    もしかしてエンデヴァーと爆豪許せない人ってデクや轟家に勝手に自己投影してるだけざまぁ展開望んでるだけ?

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:39:02

    >>78

    最終的に冷さんがDV加害者を許して車椅子押して支えてくれる訳だからDVを超えた夫婦の愛はすごいみたいな美談に捉える読者はいるかもな

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:45:07

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:46:05

    >>79

    エンデヴァーと爆豪の間でも何が贖罪だってめちゃくちゃ落とされたエンデヴァーと贖罪かっこいい爆豪で結構差があるよね

    「(下に見ていた)緑谷出久の金魚の糞」は中々エグい言われようだと思うけど即クラスター覚醒でオールフォーワン圧倒し始めるし

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:50:53

    正直描写が下手これだけだと思う

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:52:50

    >>81

    バレる原因を作ったのはデクだしさんざん進行役や特訓に付き合ってもらっといてひでぇ言い草で笑う

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:58:51

    >>1

    穏やかじゃないレスが多いな

    実質アンチスレになってるよ

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:02:23

    正直不快だよな
    そろそろ削除報告する

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:04:03

    スレ爆破荒らしまで来てしまった

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:36:02

    二人とも死ぬ程頑張って贖罪したのに一生償えとかヒーロー辞めろみたいな意見多くて怖い

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:54:54

    >>75

    デクとか爆豪のいじめにも贖罪にも反応薄すぎて聖人にしたいのか贖罪してもらって当たり前の思考なのかも分からん

    今までごめんに対して「辛かったけどこうして普通に話せるようになれたことが嬉しいよ」とか言わせて、責められないことで爆豪の良心が痛む…みたいなシーンがあればモヤッてる人も多少はスッキリしたかもな

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:39:57

    >>89

    デクはダビダンスの時に「僕は今のエンデヴァーを見てる!」って言ってたので爆豪に対してもそのスタンスなんだと思う

    けどその言葉を爆豪は聞いてないし

    謝罪後の爆豪はデクに対して後悔や競争意識があったけどデクは虐めの事もライバル関係の事もモノローグでさえ殆ど描かれなかったので爆豪の一方的な感情に見えてしまえるのも仕方ないと思う

    42巻の加筆に期待

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています