ルキアのことを"BLEACHの負けヒロイン"とか言ってるけど……

明確に負けっていえるのリルカだけじゃないの
ネルは織姫と一護が結婚しようがそれは現世のことだけだよね～で済ませそう
遊子は一生お兄ちゃんの妹やってそう（結婚したとしてもそれを許容できる男（逆に一護とは似てない）としそう）
リルカは織姫とも仲良くなってるしあの性格だから織姫と一護が結婚したらちゃんと諦めそう

と言うかリルカは織姫と一護のことで対立して負けてる描写あるから師匠が明確に負け（章）ヒロインとして設定してそう

31二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:42:18

負けヒロインってのは砕蜂隊長みてーなのを言うんじゃねーのか？(油せんべいを頬張る音)

>>32

32二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:13:07

>>31

夜一様は大戦後は尸魂界暮らしだから実質砕蜂の勝ち

33二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:18:24

負けと言われてもそもそも一護と付き合いたいか？もっと言うと惚れられたいか？ってなる
生前も現世も死後も厄災満載で性格も良い奴だけど女性がトキメク男か？ってなる

>>34

34二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:20:21

>>33

現実の女は一護に惚れるかどうかの話をしてるわけじゃねえんだわ～

>>35

35二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:25:35

>>34

たつきちゃん好きだから

一護に惚れてる描写も特になかったのに

付き合わない程度で負け呼ばわりがイラッときたんだ

キツイ言い方したゴメン

36二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:36:00

竜貴が一護に恋愛感情抱いてる描写が無かった
↑ここがわからん

スレチだけど織姫と竜貴のモデルは「うしおととら」の井上真由子、中村麻子では？と言われているがこれもソース知らないんだよね、明言されてた？

>>38

37二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:38:35

>>12

どういう感情なんだろうね

>>56 >>66

38二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:11:23

>>36

どこから出てきた話かは知らんが師匠は否定してるよ>モデル

39二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:14:44

>>3

>>7

多分こういうのは作中でどうかというよりファン界隈の中で

一ルキ派やナルサク派がそれなりの数いて最終回前までは割と拮抗していたからこうなるんだろうと思ってる

一ルキ派と一織派がバチバチやりあってたんなら無事公式になった一織派から見たら一ルキ派は負けカプ推し

>>81

40二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:26:29

たつき負けイン扱いにイラッとした人、ルキアが同じ扱いされてることにはノータッチなの草

41二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:46:31

>>7

サクラは同情？と罪悪感から一回告白してるのでまだ言いようはあるけど

ルキアは普通に友達というか相棒というかマスコットというか…

42二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:00:49

井上だって負けヒロインでしょ
いちくんはあたしの彼氏だもん

43二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:26:29

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:14:09

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:16:41

そもそもヒロインと言える関係性だったの織姫だけじゃね？ルキアは相棒枠、たつきは友人枠で恋愛要素感じたこと無いけど

>>46 >>51

46二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:19:26

>>45

ルキアやたつきをヒロインって言ってる人は原作エアプだと思ってる

>>48 >>57

47二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:15:57

ヒロインと女主人公とメイン枠女子は別だからなー
そりゃ重複する時もままもあるけど

48二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:52:48

>>46

女の相棒枠をヒロインと呼ぶ人も少なくないからそれは極論では…

49二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:53:53

たつきはギリヒロインでもいい気がするけど終始メインヒロインは明らかに織姫なのわかるだろって感じだったと思う

50二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:56:55

そもそもたつきにそんな出番無いし…

51二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:02:12

>>45

そんな恋愛要素なくても最終的にヌルっとくっつく事自体は少年漫画だと稀に良くあるから主人公にとって大事な存在だとか主人公に対してなんらか特別な感情があるってだけでヒロイン候補視されるのは別に普通

ただBLEACHの場合それプラス分かりやすくヒロインヒロインした織姫がいて作中で「あ、これ織姫ヒロインじゃないかも」って示唆するような描写も特に無かったからそれ押しのけてルキアやタツキが正ヒロインになると最終回時点で思うのはまぁ不思議って位

52二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:52:22

チャンイチ励まし隊にいないんだよなタツキちゃん

https://bbs.animanch.com/storage/img/3465737/52

53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 06:30:27

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:56:28

>>18

なんなら元ネタ読み切りで明確になってるしな

55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:08:16

ルキアはSS編まではヒロインだったよ
ただこのシーンで別々の道を行くルートに入った感じ

56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:11:29

>>37

織姫はどないするんやおらぁ！？とかそんな感じじゃないの

57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:49:21

>>46

【悲報】ジャンプ編集部、エアプだった

58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:19:00

オフィシャルキャラブックSOULsに収録されている短編「6/18-things like loneliness」を読むと、たつき、一護に対して湿度高い…ってなる　それが恋愛感情かはわからないけれど
恋でないかもしれないし自覚していないだけで好きなのかもしれないし好きと思った瞬間にその恋情を無意識的に心の中に封じているのかもしれないし好きだと自覚あって意識して見て見ない振りをしているのかもしれない

>>70

59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:19:17

ルキアは女性主人公という意味でのヒロインなのでは

あと一護は恋ルキ派というか恋次の恋を応援していると思うよ

双極のシーンで助けたルキアを恋次に受け取れっ！して「てめーの仕事だ！死んでも放すなよ！！」だもの

>>90

60二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 00:33:55

代行篇ルキアは兎に角良い所持ってくからヒロインって思われるのも仕方なかったよ

61二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 01:40:58

>>1は、一体いつから『たつきが負けヒロインだ』と錯覚していた？

まあ、"破面篇"が原因で"現代"にいるキャラうろ覚えになったんだろうな……。"破面篇"くっそ長えもん。

現代で戦って、虚圏で戦って、過去篇(110年前)やって、空座町(偽)で戦って……って本当に長えな！！

62二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:15:10

負けヒロインって言葉がもう既に嫌なんだが
負けヒーローっていうのがあっても嫌だけどさ
なぜそこで勝ち負けつける？ってので

>>63

63二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:00:05

>>62

負けヒーロー？それはただの"敗北者"じゃけえ…!!!

64二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:52:29

師匠はイチオリ恋ルキ前提で一護と恋次、織姫とルキアで友人コンビにしたかったとんだと思ってる
一護にとってルキアは恩人だし世界を変えてくれた人だしいざというときにケツ蹴っ飛ばしてくれるけど、普段の友人付き合いは恋次との方がよほど深そうなんだよね
ルキアもルキアで織姫に対してだいぶ熱烈だし

65二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:53:04

たつきがヒロインはちょっと意味がわからない
まだネルとかリルカの方が出番も存在感もある

66二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:06:17

>>37

ずっと仲良くしてきた友人が

いつの間にか全然接点なさそうな人と友人関係になってて目の前で仲よさげにしてたら寂しくならない？

恋愛感情なくても「なんだよいつの間にあんな人と...」とはなるよね

たつきは男勝りで幼少期一護の世話焼いたり喧嘩で負かしたりしてたから

乱菊みたいなイケイケ美女と対等に話してる一護見たらこんな心情になるのもやむなし

>>67

67二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:50:36

>>66

そんなの思うか……？

>>68

68二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:12:44

>>67

私は身に覚えあるな...

親友がいつの間にか別の世界作ってて疎外感感じるのは創作でもあるあるじゃないか？

もちろん本人の性格によるだろうけどたつきって外見に反して内面はけっこう女々しい(貶める意味ではない)部分あるから

69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:49:07

「誰だろう、知り合いかな」だから一護と話してるところを見たわけじゃないと思うが
絶体絶命の状況で「一護はこの綺麗な女性と知り合いなのか、けしからんw」ってなるか？

70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 17:17:17

>>58

『OFFICIAL CHARACTER BOOK SOULs.』いいよね…

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 18:28:03

>>70

この載せ方はダメだろ

72二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:02:46

織姫応援してるからたつき的には恋じゃない！だけど第三者からしてみたら恋だよ

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 12:36:34

>>72

本人の気持ち無視して外野が勘ぐりするというよくあるやつ

たつき的に恋じゃないなら違うやろ

74二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 15:01:52

>>70

消しなよ…

75二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:58:12

正直たつきちゃんと結ばれてほしかった

76二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:17:17

一護が恋次の恋を応援する恋ルキ派で
たつきは織姫の恋を応援する一織派なのだと思う

77二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:19:17

たつきは一護に対して重たいものを抱いている気がする　それが恋愛感情かどうかはわからないけれど
織姫も大切に想っているだろうから一護と織姫のこと本心から祝福しているのじゃないかな

というか『BLEACH』って明確に結ばれたカップル以外に恋愛抜きにしても湿っぽい雰囲気を漂わせている男女が何組もいるよね…
そういうの自分は滅茶苦茶ささるから凄くはまったんだ

78二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:18:56

たつきちゃんは言葉で一護に語りすぎないところが負けヒロインっぽい

>>80

79二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 05:55:00

たつきの一護への距離の図り方すき

80二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:03:37

>>78

これヒロイン側から開示される内心というか作中内解像度が低いって事？

81二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:40:05

>>39

そもそも一織派はルキアが一護に惚れてる描写なかったじゃん？ってスタンスだから負けヒロインとも思っていないのが殆どだと思うぞ

>>82

82二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 23:16:39

>>81

当時の一織派は今週の一織キテル…！

けど一護はルキアだよね(アニメ込)、ワンチャンあればいいなだった

たつきはそもそも出番がね

>>91 >>92

83二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 11:19:22

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 18:03:11

ルキアが相棒枠ならたつきもシンプルに幼馴染み友人枠だろ
作中の女キャラ全員サブヒロインみたいな作風でも無いんだし無理にヒロインだの負けだの言う必要あるのか？

>>85

85二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:16:56

>>84

初期のたつきは結構ヒロインの片鱗があったんや

気づいたら置いてかれててね…

86二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:51:47

俺はボーイッシュ女子好きだから初期からムッ！たつきいいねぇ...してたけどヒロイン力感じたことは一度もねえな
読者によってこんなに感想違うんだ

>>87

87二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 12:12:01

>>86

ウッッソだろ

織姫兄ちゃんの時も織姫は一護の異変にすぐ気づいたんだの時もサンタコスルキ織たつ表紙見てもヒロインだなって思わなかったんか

まあ結果的にそれが正しかったけどね

>>88

88二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:34:01

>>87

そんな驚くことか？上の方にもたつきヒロイン説に首かしげてる人多いし結構いたんじゃね？

昊さんイベントと織姫覚醒イベント「この織姫って子健気でええな...たつきとの百合でもええぞ」

SS編「いやルキアルートもワンチャンあるのか...！？」

アランカルから後「やっぱ織姫やんけ！」

俺はこうだったけどたつきは一護に横恋慕してる風でもないしチャドと同じ親友Bとして見てた

あと途中から出番ないしプリングルス編で再登場しても懐かしいな俺の性癖じゃんとしか思わなかった

89二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 00:11:51

空鶴出てきた辺りでたつき忘れないでねっていう作者の考えかな？て考えてた
そんな事はなかった…たつきの出番が…消えた…

>>93 >>95

90二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:01:19

>>59

まぁ一護からルキアに矢印があるから任せはしてもあのセリフは言わないだろうしルキアから矢印があるなら一護との関係をネルから聞かれたら時に「はぁ？」みたいな反応はしないやろな

91二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 10:52:04

>>82

アニメがノイズすぎる…

原作だけ見てればルキアに恋愛要素なんてないんだが

>>92

92二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 12:29:04

>>82

>>91

アニメに関しては公式Q&Aでも監修してやり直したいみたいな発言してたりと師匠も不満に思ってる感じがある

ルキアや織姫関連以外でもリサが京楽に顔赤らめたりとかスタッフが好き勝手してる部分がある

93二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:04:24

>>89

ツンツン髪質の黒髪女子枠がすーっとスライドしてしまったよなって

94二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:45:16

ルキアはSS編でワンチャンあるかなとは思ったけど恋次との距離感の方が良さげで無いなってなった
一護も恋次に任せてたしどっちも矢印が向いてない感じがした
竜貴は日常で絡みがあるけどバトルに移行すると関わるのがほぼ不可能だった上に日常とバトルに両方関われる織姫がいるからなぁ
日常部分よりもバトル部分の方が長い上に別の場所に行っちゃうから闘えない竜貴含む一護の友人は出番が減るから描写し辛い気がする

>>98

95二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 21:50:17

>>89

空鶴とたつきになんの関係が...？と思ったらまさかのキャラデザの話かーい

空鶴はおそらくデザインも口調も海燕の女版からスタートしてるんでたつき関係ないよ

言われてみれば一部のパーツは似てるけど

>>96

96二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 07:57:48

>>95

読み返したらその通りなんだけどリアルタイムではそう思わなかったんだ

97二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 08:42:08

ブリーチは恋愛漫画じゃなくてバトル漫画だからなあジャンル的に

>>99

98二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:09:30

>>94

序盤ならともかく空座町にいる事ってあんまり無いからな...

死神・破面・滅却師と闘う時は尸魂界か虚圏に行ってるし死神代行消失篇は空座町だから竜貴の出番はあったけどアレだったしなぁ

戦闘が出来るルキアやサポートとして優秀な織姫は前線に出れるから出番も多いけど竜貴は無理だから必然的に影が薄くなる

99二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 01:18:28

>>97

バトル漫画ではあるけど(当時比)他のバトル漫画よりは恋愛に力入ってたってくらいの塩梅

>>100

100二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 13:00:47

>>99

恋愛に力……入ってたか？

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 13:38:56

>>100

織姫が一護への思いを吐露するときは結構なモノだったけど全体で見たら微妙

寧ろ直接的な描写はほぼ無いけど下ネタの方が力入ってた気がする

>>105

102二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 20:34:58

>>100

ナルトとワンピに比べたらね…

103二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 07:46:35

そこらと比べたらまあそうか

104二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 19:22:49

交際期間を本編内に置かない最終回夫婦は少年漫画に多いような気がする

105二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 06:11:06

>>101

女子による下ネタに関しては当時も今もかなり前のほうを爆走している

106二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 10:44:37

千鶴と夜一砕蜂の小説が出てたら下ネタのオンパレードだったんかな
ちょっと読んでみたかった

>>107

107二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 21:24:28

>>106

出版できたかどうかが怪しい気がするの自分だけ？

108二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 08:33:57

保守

109二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 19:37:14

FTじゃないけど少女漫画雑誌でサイドストーリーしてたら女子キャラの立ち位置解像度上がったかな

110二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 05:11:52

保守

111二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 16:12:22

保守

112二次元好きの匿名さん24/08/26(月) 18:29:43

原作最終回よんで何で千鶴いないんだろうとちょっと思ったな
原作だと全く出番なくなってたの忘れてた、アニメって凄いな

113二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 02:24:37

最終回でいなくなるんだったら藍染に追いかけられてる段階で存在が消えててもおかしくなかっただろうに本当なんで千鶴消えたんだろうか

114二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 12:54:49

保守

115二次元好きの匿名さん24/08/27(火) 22:58:12

保守

116二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 08:44:23

石田にぬいぐるみ直してもらってたみちるちゃんは恋愛漫画だったら石田ヒロインだったんだろうな

117二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 13:56:56

ルキア負けヒロインは尸魂界編のヒロインがルキアだからでしょ、ピーチ姫ポジション
破面編でのピーチ姫が織姫。
代行編は茶渡と織姫と家族
千年血戦編は石田（ピーチ姫ドンドン強くなってんな）

たつきは幼馴染だからって理由だけで負けヒロイン認定降りそうではある、幼馴染はだいたい負けヒロインだもんな……

118二次元好きの匿名さん24/08/28(水) 14:06:56

確かに主人公を気にかける異性幼馴染の時点でサブヒロインになるんだと思ってた（過去形）
実際はサブヒロインと呼べるほど出番なかったけど

119二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 01:10:13

やっぱサブヒロインからの負けヒロインなんじゃ…？

120二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 03:19:48

まだこのスレ落ちてなかったのかｗ

121二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 11:14:17

サブヒロインって固定ルートを持ってない女子キャラの事でいいの？

>>122

122二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 14:10:29

>>121

その意味でもあってるし、ヒロインが広義だと女主公のいみだから、メインではないって意味ならルキアもサブヒロインだし、夏梨とかもサブヒロインかな、後者はアニメで結構主人公？してる回あるけど本編主人公ではない。

たつきはその意味でもちょっとサブヒロイン認定するには微妙。

123二次元好きの匿名さん24/08/29(木) 22:47:52

漫画的に日常回をちょくちょく挟む構成の作品だったら確実にサブヒロインになってたけど、実情としてずっと別世界で戦ってるから結果的にその他の現世人間キャラと一緒くたにされちゃった立ち位置な感じはある

124二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 08:48:18

現世篇があれば確実にサブヒロインだった

125二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 16:40:09

ルキアが言われるヒロインポイントってどちらかといえば女傑の方のヒロインなので、一護へ矢印向けるというより一護と同じ方向へ矢印向けて並び立つイメージ
間違っても他所の作品にいる小野坂ボイスのトゲトゲが奪いそうなポジションにはいない

126二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 17:40:23

小野坂ボイスのトゲトゲがライバル視するのは確実に織姫だもんな。でもあのトゲトゲには一護じゃなくてやっくんがいるから……

127二次元好きの匿名さん24/08/30(金) 17:43:39

読み返すとソウルソサエティ編でしっかりケリつけてるから
そこから50巻くらいはもう恋愛周りの話してないよな

128二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 00:34:25

ジャンプヒロインズ水着ポスターがルキアでなく織姫だったところで勘のいいキッズは気付いてたんだろうか
たつき…水着姿も殆ど無かったな…

129二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 10:49:46

ああー水着がないってのはかなり明確にヒロインではないな

130二次元好きの匿名さん24/08/31(土) 21:59:08

当時はルキアの水着より織姫の水着のが映えるもんな、仕方ないと思ってたよ

131二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 09:42:45

水着があってもヒロインじゃない場合は多々あるけど水着がなくてヒロインって例はなさそう
決まったな

132二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:52:32

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/09/01(日) 19:53:05

主人公の相手役でなくてもヒロインっていうから広義の意味で言えばたつきは負けヒロインなんかな

>>134

134二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 07:29:19

>>133

広義の意味では間違いなくたつきもそう

135二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 08:27:49

広義の意味でヒロインはわかるが
恋愛ヒロインレースに参戦してないのに負けはさすがに違くないか？
負けヒロインと言いたいだけに見える

>>137

136二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 08:30:57

正直SS編以降の出番が少なすぎて負けヒロインにも慣れてないって印象なんよなたつき

フルブリング編でもっと力を失った一護の癒しになれてれば違ったかもしれんのだけど

137二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 08:45:41

>>135

それを言い出すとそもそもBLEACHに恋愛ヒロインレース自体が搭載されてないので勝ち負け論じる事自体無意味って話

>>138

138二次元好きの匿名さん24/09/02(月) 09:55:16

>>137

ネリエルやリルカみたいに明確に一護好きなキャラがいるじゃん

その子達なら負けヒロインでもまあわかるけどたつきはそうじゃないし