陸自ミサイルスレ｜あにまん掲示板

ならコイツも語れるスレだな？
96式式多目的誘導弾システムは当時として最先端の誘導システムで光ファイバー有線誘導式ミサイルはアメリカ合衆国やヨーロッパでも開発が行われているが、配備に至ったのは96式の他、80年代に登場した最初の光ファイバー有線誘導ミサイルであるスパイクのみ。

・MGM-157 EFOGM(アメリカ)1990年に開発キャンセル
・ポリフェム(エアバスが中心に開発を進めていた)は2003年に計画がキャンセル

>>30 >>38

30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 11:35:47

>>29

今はフランスのアケロンMPに中国のHJ-10、セルビアのALASもあるよ

さすがに30年も経つと一般的な技術になってる

>>32

31二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 11:50:54

中多は陸自の面々から愛憎入り混じった感情持たれてるよね。
演習だと中多のせいで装甲車全滅したとか、中多のせいで進めなくなったとか、中多のせいで〇〇出来なかったとか。

>>36

32二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:01:28

>>30

90年代に作れたのが重要な点だからね。

33二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:02:54

>>19

なんなら空自の基地防空SAM改（新近SAM）も射撃管制は基地防空SAMのレーダー車からも貰うんで、

改というか追加オプションって感じ

後継として更新するのではなく、11短SAMがもったいない低速目標担当という感じだな

ドローンとか誘導爆弾とか

34二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:11:36

そういえば陸自の11式の調達ってまだやってる？
安心と信頼(笑)のWikipedia先生は令和2年までしか表記ないけど

>>75

35二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:14:52

>>27

アメリカを強請ったなんて言われてるトマホークの調達

いやぁ日本の未来は(戦火で)明るいですなぁ

…マジで演習でしか使われない事を祈りたい

>>40

36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:21:49

>>31

中多って味方だとこれほど頼もしいものはないって感じだけど、敵に回すとこれほど恐ろしいものはないって感じで好き

37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:25:35

>>4

島嶼防衛用高速滑空弾って弾道ミサイルってより最近流行りの極超音速滑空体じゃない?

イスカンデルとか東風ZFとかブラックイーグル的な

>>38 >>61

38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:28:24

>>29

MPMSは改の試験も進んでるようだし早く実物がみたいな

発射機の形変わりそうだし、レーダー車も増えたみたいで気になる

>>37

極超音速滑空体ではあるけど、技術ツリーとしては中距離弾道ミサイルの系譜って話では？

中距離弾道ミサイルの高性能化が極超音速滑空体だから、技術の高低は別にすると話しとしては同ジャンルになる

>>39

39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:48:36

>>38

>技術ツリーとしては中距離弾道ミサイルの系譜って話で

>は？

なるほど、確かに

40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:50:47

>>35

確かに導入の経緯みると型落ち品押し付けられたってより強請って手に入れたって言われる方がしっくりくる

41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:12:07

日本初の空対空ミサイルなのに非常に存在感が薄い69式空対空誘導弾
サイドワインダーの出来の悪いパチモンくらいにしか思われていない

42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:21:23

君エラく見た目違うくない？ほんとに12式の発展型？
トマホークのblockⅢ→block4くらい変わってない？

>>43 >>44 >>48

43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:25:51

>>42

これはあれだろ73式って名前のままジープからパジェロに変わったのと同じパターンだろ

44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:35:37

>>42

エンジンは同じ型みたいだから中身は流用したんだろうな

>>46

45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:42:50

見た目と名前だけ引き継ぎつつ中身は別物と化してるサイドワインダーやスタンダードシリーズもあるしミサイルはテセウスの船状態になりやすいイメージ

46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:47:56

>>44

ガワが別物でも名前変えないなら12式自体が88式改のままで良かった気がしてくるぜ

まあこいつも配備される頃には12式じゃなくなってるかもしれんが

>>47

47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:56:45

>>46

改だと改修になるので必要な書類が減るってことだからその点でスピード優先だったのかも

後継の新型だと必要な書類増えるとかなんとか

>>49

48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:27:33

>>42

この試作品の段階で射程が900kmに達してるとか

49二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:33:52

>>47

制式要綱作ってた時代と違って今は部隊使用承認だけだからそのへんの手続きは簡略化されてんじゃないかと思ってたけどどうなんだろう

>>50

50二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:55:26

>>49

そっちは「これは自衛隊の装備として使えますよ」って公的に認めるための手続きで、

今回のは開発事業をスタートするための手続きの話では？

51二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:51:59

実態に関わらず右からも左からも過大評価されてそうだな……

>>65

52二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:03:55

>>25

そもそも自衛隊が採用している歩兵が持つ対戦車ミサイルは

国産の01式対戦車誘導弾なのに

それとは比較しないで自衛隊が使っていないジャベリン持ち出している時点で

比較としては手抜きだよなぁ

ジャベリン輸入します！とかいうんなら話別だけど

>>53 >>54 >>64

53二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:34:22

>>52

単に流行をなぞっただけなんだろうな

世の中流行りものでそれまでのすべてが時代遅れになると考える人は結構いるし

54二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:07:18

>>52

これ失敗や迎撃された場合は勘定に入れてないよな

確かに戦車は撃破してるけど1輌撃破するのに何人死んでるんですかね…そして防衛ならともかく占領された場所の奪取も対戦車兵器担いだ歩兵で行くんですかね……

>>58

55二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:12:42

01ATMは左右から噴射してるのが地味に好き
射手に噴射煙をあてまいとする細かな配慮だよね

そろそろ新型作ってもおかしくないけど、肝心の普通科からは評判良くないとか
咄嗟に撃てないとか、離れてないと使えないとか、重いとか

……トップアタック式はみんなそうなので、使い方も悪い気がする

>>56 >>60

56二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:30:59

>>55

よしっ、

射手次第で近距離の鬼追尾も地形に隠れた戦車へのブラインド・トップアタックもできるミサイルを復活させようか

57二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:32:53

そういえば普通科中隊の対戦車小隊は本管中隊に集約されるみたいだけどガチ？

58二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:44:46

>>54

失敗して二人ぐらいしんでも

追加で二人を投入して撃破して成功すれば

経済的には儲けってのが財務省の考えじゃない？

占領された地域については諦めてもらってというのもあるかもしれない

59二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:31:07

揚陸艇に海岸まで迫られたら16式で対処する予定なのかな

>>60

60二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:42:27

>>59

16式や中多で足止めしつつ真打の10式を待つ戦術らしい

>>55

何らかの方法で熱探知を誤魔化されたら辛いのかもしれない（現在カールグスタフ最新モデルを多数導入中だとか）

>>63

61二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:50:11

>>37

極超音速滑空体(Hypersonic glide vehicle)はvehicleから分かる通り弾道ミサイルの再突入体(re-entry vehicle)の名称

だから言い方としてはHGVを搭載するMRBMみたいな言い方が正しい

複数弾頭のMIRVだとある程度のミリヲタも弾頭の搭載方式ってこと理解してたのにHGVは当たり前のようにミサイルとセットで語られることが多い気がする

防衛省の策略かと勘繰ってしまうね

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:01:25

>>61

あぁでもちょい訂正

再突入体(re-entry vehicle)ではなく、再突入体とは別の弾頭の種類って感じか

まぁどちらにせよ弾道ミサイルに搭載されることには変わりない

63二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:22:07

>>60

導入中の新型カールグスタフは多用途ガンって名前の通り、対戦車火器じゃなくて言わば歩兵部隊のボムとしての導入だから

01ATMみたいな対戦車火器については携行のものは更新する必要がある

何かあったら中多を呼べ、になってるのかもしれんけど

>>61

単純に単弾頭の場合がほとんどだからミサイルの弾頭パーツとしてじゃなく、

超音速滑空体とそのブースターという視点になるからじゃないの？

>>68 >>69 >>70

64二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:24:13

>>52

これ叩かれてたけど要旨は上段に書いてあるように「国民に対して説明を尽くせ」で下に書いてあるのは「お前らこういうツッコミが納税者や議員達から来た時に備えてちゃんと説明を準備しとけよ」ってだけの話じゃないの？

>>71

65二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:25:02

>>51

敵が過大評価してビビってくれるといいんだけどね

>>67

66二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:26:54

輸出できるといいんだけどね
生産性と費用が気になるわ、あとライバルミサイルの性能差を知りたいわ

67二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:27:57

>>65

隣国に届いたとしても炸薬量がカスすぎて制海権に対する抑止しか機能しなさそう

68二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:28:53

>>63

カールグスタフはライフリングあるから榴弾撃つのに便利なんだよね

安定翼が無いから遠距離でも横風の影響受けにくい

69二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:29:18

>>63

今は実質ミサイルもうてる。進化がすごい

後スウェーデンすごい(NLAW)

>>72

70二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:33:57

>>63

まぁ確かに弾道ミサイルというよりロケットブースターって印象が強いか、弾道飛行しないしな

ただ単弾頭ってのはMaRVでHGVみたいな言われ方はしないから理由としては違うと思うわ

71二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:36:06

>>64

それだけだったらまだ良かったんだけど、財務省の資料だとグラフや比較がめちゃくちゃなので……

ある資料ではF-22の次はF-35が作られており世界的に戦闘機は小型化がトレンドだから次期戦闘機も小さく作って安くあげろとか、

またあるときは床面積だけ比較してC-130J-30に比べC-2は床面積の割に高コストだから見直せとか、

中国やイギリスを例に陸軍の定員の変化を比較するグラフで縦軸の数字が日英と中国がバラバラで、

日英側のグラフの下限は7万で上限が23万なのに、中国側のグラフの下限が0で上限は180万だったり、

詳しくない奴を騙すために考えたのか？ってレベルの代物だったから評判が悪い

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:37:41

>>69

カールグスタフ用のミサイルはセミアクティブレーザー誘導でピンポイント攻撃用だったような？

最新世代戦車への威力不足の問題は解決してないはず

73二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:41:10

>>71

東大卒の秀才集めてそんな雑な仕事になるんだから不思議だよな

過労で寝ぼけてるのかしら

74二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:47:17

>>71

また政治の話だけど。

C-2の話題が出た理由って防衛省のまとめ買いを拒否した財務省のせいでC-2で使用してるエンジンのCF6が値上がりしてそれを誤魔化そうと資料を作ってる疑惑がある。

財務省内での評価はその年度内にどれだけ他省庁の予算を削減したか＋税金による収入を獲得したかで、複数年に渡る調達は総合的には安くなるけど財務省的には予算削減の機会が減って評価されなくなるから反対してる動きがある。

その動きのせいでCF6の決済が遅れて予算が上がったから財務省の責任者が大慌てで誤魔化すためにこの資料作ったんじゃないかって。

全体的に財務省の方がマシだと思うけど、防衛関係に関しては大蔵省時代の方がマシだったんじゃないかと思う。

75二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:48:52

>>34

自レス

このウォッチャーによると少なくともシャーシは入ってる

ただ他のウォッチャーによると81式の車体更新に使ってる場合があるからなんとも言えないとのこと

— 2024年08月08日

76二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:50:13

そういえばもうすぐ来年度予算の概算要求だけど新しく開発しそうなミサイルってあったっけ？
01ATMの後継以外はなんだかんだで開発に着手してないか？

>>77

77二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:53:55

>>76

ミサイル関係は唐突に生えてこない限り昨年度の計画で出尽くしてると思う

普通科対戦車兵器は本管中隊に中多でナンバー中隊は無反動砲とパンツァーファウストで棲み分けして01はこのままゆっくり消えるんじゃないかね

78二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:57:20

SAMは中SAMの改良も艦載SAMの改良もスタートしたし、近SAM改はもうすぐ終盤、
SSMはいわずもがな、
ATMはMPMS改良型の開発ももうすぐ終盤、AAMは新型中距離が開発始まったばかり、
って並べてみるとここ数年で一気に開発始めたんだな……

79二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:04:39

一応だけど政策評価書載せとく

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html#/

誘導弾の開発がやっぱ多いね

80二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:07:39

昔は500kmの弾道ミサイル（輸入→ライセンス想定だからATACMSのどれか？）も射程を半径にした○は書けません！だったのになあ…