夢の第11レースあるけどさ｜あにまん掲示板

ディープが競走馬として直接貢献してないってのがどういうことかと言うとな
ディープの名前が広まっただけでその先がなかったというのもあるけど、薬の件で当時のファンを思いっきり引かせてるんだよ
今お前らが持ってるイメージはそこから長年に渡る広報と産駒成績もあってのもの
産駒成績で入れますってんならまあ好きにしたらいいと思うけどハイセイコーやオグリキャップと同じ枠ではない

>>25

25二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:42:59

>>24

そんなこともあったんやな、勉強になる、確かに興行面ではオグリ達に少し劣るかもしれないけど、入れないのは違和感あると思う自分もいる。

26二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:48:49

とりあえず無差別部門をまとめると
多分確定枠、ウララ、オグリ、アドジャ、ディープ、オジュウ、トキノミノル、コダマ、シンザン、ハイセイコー
要考察ゴルシ、ドトウ、ヘヴィータンク、クラレント、スマートファルコン、ソダシやウオッカ、アモアイ、ライス、スズカ、テイオー、ツインターボ、テンポイント、キーストン、サンデーサイレンス、ワカタカ、セントライト、メイヂヒカリ、ハクチカラ

27二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:49:31

テイオーはウマ娘での功績含むなら入れていいと思う。

>>31 >>32 >>36

28二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:52:45

>>4

>>13

これ建てた時ルールの革命児は想定して無かったな・・・どうしよう、どう変わったかにもよるけど、１８０度変えたぐらいのやつなら考察の余地はあると思う。

29二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 22:58:38

キタサンももう少し経てばここに入れそうか？

30二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:02:13

さっきからディープ入れないとか有り得ないだろうと思ってたけど
興行面とか何かルール的なもんを変えたか？って点で考えると意外にそうでもない気もしてきた
海外に目を向けさせたって意味でタイキシャトル、ステイゴールド、アドマイヤムーン、ヴィクトワールピサ辺りを挙げたい
それとスルーされがちだけど、フジヤマケンザンも名前だけ書き残しときたい

>>41

31二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:02:58

>>27

ウマ娘の功績なんか皆無でも入ると思ってる俺

32二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:04:23

>>27

ウマ娘で考えた場合ゴルシの功績が頭おかしいことになりそう......(競馬界を支え、たった1人でウマ娘も支えるという)

>>37 >>70

33二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:04:26

高知競馬を復活させるための起爆剤になったハルウララは別格
めざましテレビとかで天気予報と一緒にハルウララの話が毎度出る位TVでも取り上げてた

ハルウララで稼いだお金を基にさらにテコ入れしたりガチの強いスターが着たりで今の高知がある

>>34

34二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:05:49

>>33

当時の総理大臣が応援に来たんだっけ？あれ凄いな

35二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:07:16

テイオーとナリブは入れてもいいんじゃないか
まぁこの二頭の知名度や人気はオグリが作った競馬ブームの恩恵が大きいけど

36二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:08:53

>>27

史上初の父子二代無敗二冠（史上初の父内国産無敗二冠）、

史上初のJC親子制覇、史上初の有馬記念親子制覇

史上初の日本調教の国際GI馬

実馬だけで足りんか？

>>40

37二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:09:05

>>32

ゴルシも娘補正抜きでもすごかった記憶ある気がしないでもない、当時ジャスやゴリラとかも含めて珍しい女性ファンもいたんだっけ？あの世代濃いな

38二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:09:45

今日もハルウララ勝てなかったけど可愛かったねと通学中に皆が話してたくらいだから
本当に別次元だろうなぁ
馬券買える年齢でもなく競馬に興味無かったが知ってたし日常会話のネタになってた

39二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:09:53

テンポイントは絶対入れて欲しい

>>62

40二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:09:58

>>36

足りそうな気がしてきた

41二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:11:44

>>30

海外系ならジャスタウェイと龍王も考察のしがいがありそう。

あとバクシンは入れていいと思う？

42二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:12:12

テンポイントの治療は今の医療技術でも無理だろうけど闘病してくれたおかげで
医療技術が一気に前進したからね
一切無駄にしないとあらゆるすべを尽くし記録した関係者に感謝を

43二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:14:17

自分家は父親が元々競馬知識あったし一般ではないだろうが
ハルウララの馬券を交通安全のお守りとしてお土産にしてきたぐらいだからな…
馬券を交通安全のお守り自体にするって当時実際に風潮あったと思うけど異常すぎるよな

44二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:15:21

純粋な人気って側面ならナリタブライアンは絶対入るよなあ
サイレンススズカも入るかも知れん

45二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:16:12

ディープは薬の件のタイミング悪すぎて当時の人からはすこぶる評判悪かった
マグワイア、シュワちゃん、ジョイナーとかアメリカのドーピングでおくすりサイテーという
世論が出来てたとこにドーピング失格は擁護しようがない

46二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:16:53

革命児といえばCMの印象しか知らないけどニホンピロウイナーとかサクラバクシンオーもありなのでは？と思うんだがどうなんだろうか

>>47

47二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:19:01

>>46

夢の第11レース的に東京2400mだから持たないだろ

>>51 >>54

48二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:19:23

ここまで名が上がってきたメンツよりかは劣るが、スピードシンボリとかどうだろう

日本馬初の凱旋門賞挑戦ということで初めて夢を魅せてくれた存在だし

>>58

49二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:22:12

こうして見ると、強さ以外で目立つのはなかなか難しいんやな

50二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:26:39

そういえばナイスネイチャ忘れてた、入れると思う？

>>52

51二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:27:14

>>47

そこら辺は多少考えて選んではいそうだよな

スプリンター・マイラー選ぶんだったら別Verになりそう

52二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:29:21

>>50

ネイチャに集められた寄付金(?)で色んな馬達が救われたから入れても良いだろう

多分

53二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:29:48

これだと距離考えずに考察するの楽しいけど、疲れるという贅沢な悩み

54二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:31:53

>>47

ジャンル別に開催するとかどう？

>>56

55二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:32:55

思い出を重ね合わせた――

――舞台は中山1200m

夢の第11レース

56二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:33:38

>>54

あんま分け過ぎるのもなーとも思う。

57二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:39:46

シンプルに愛されたことで競馬知らない人からも抜群の知名度を誇るステイゴールドとかどうなんだろう

流石にオグリキャップやハルウララ程の功績ではないけど、ゴールドシップやオジュウチョウサン達のような後の競馬をライト層にも広める立役者となった馬を産み出した、日本産兼日本調教馬初の海外G1制覇といった功績も凄いし、長い間名だたる馬達と共にG1戦線を走り続けたことで愛されたとかいうハルウララみたいな注目のされ方をしたのもあってここに名前が乗っても良い馬な気はする

>>59 >>60 >>61

58二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:40:50

>>48

その点は大いに称賛されるべきだと思うけど、何かを変えたか？と言われるとどうだろう

「なんだ、案外行けるじゃん」って思わせて、後に続かせた方がより趣旨に近いと思う

海外挑戦枠ならタイキシャトル、ステゴ、エル、アドマイヤムーン、カナロア、マルシュロレーヌ辺りを候補にしたいな

書いてて思い出したんだけど、ホクトベガはどう考えたら良いんだろう

59二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:42:13

>>57

ステゴいいな、書いてないけど、ライト層の拡大もこのレースの評価ポイントに入れてる。書けばよかったかもしれない。

60二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:45:56

>>57

競馬知らない層にステゴってそんなに有名なの？

いまいちイメージがつかない

>>66

61二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:49:03

>>57

個人的にステイゴールドは人気面より海外を意識させたって方が功績だと思う

香港とドバイの2カ国だからね

「ステイゴールドで勝てるんだ」ってのは強い馬が勝つよりインパクト大きい気がする

ファンとJRAの要望で予定を変えて引退式を行ったってのも何かを変えた枠に入るかな？

ナイスネイチャも引退式してないからね

62二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:50:59

>>39

その話は同時にトウショウボーイも出てきてややこしくなる

両方入れたらいいって？

それはそう

63二次元好きの匿名さん24/08/07(水) 23:51:20

無差別部門はかなり出来てきたね
ウララ、オグリ、アドジャ、ディープ、オジュウ、トキノミノル、コダマ、シンザン、ハイセイコー、トウカイテイオー、ナイスネイチャ、テンポイント、ステイゴールド
かなりいいメンツでは？

64二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:02:12

割と最近の馬ではあるけどゴルシも入れていいのでは？
XとかTikTokとかでちょくちょくバズってるのを見ると世間一般への影響力を感じる
売上に貢献したかと言われると微妙だけど

65二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:08:36

競馬に特に関心の無かった人を惹きつけたっていう点でゴルシの功績は大きいよ
現役中じゃなく引退後に流行語大賞とるとか前代未聞だしこれからも無いだろう

66二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:15:34

>>60

競馬知らない層には別にそんなでも無いだろう

ちょっと昔ならディープは多分みんな名前だけは知ってる(もっと昔ならオグリ)

この辺は元の人気があるのとテレビに取り上げられたのがデカいね

今ならイクイノかな？テレビに出てるのは見たことないけど、SNSが発展してトレンド入りしたら誰でも名前見ることになるし、イクイノも強い強い言われててへーそんな馬いるんだってなってる人いたし

67二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:18:06

ドーピングあるたびにディープって馬居たなっていうじーさん居るから
ある意味記憶が風化しにくいとこに居座れてる

68二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:37:40

このレスは削除されています

>>71

69二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 00:58:35

有馬記念売り上げ
04年約515億(ロブロイ優勝)
05年約500億(ハーツ優勝)
06年約440億(ディープ優勝)
07年約450億(ゴッホ優勝)
世相が反映されやすい有馬の売り上げを見ると05年より06年が世間からは前年より冷めた目で見られてたのは否めない

>>74

70二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 03:35:24

>>32

ゴルシはさすがに薄れたでしょ

71二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 03:50:56

>>68

マスコミとかの過剰宣伝も逆効果だったよ

名前だけは知ってるーみたいな層だけ大量に生み出してブームにならんどころか

売上にもたいして貢献してない

そこにドーピングまでしちゃったもんだからもうね

72二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 03:51:14

誰か忘れたけどウィポかダビスタが産まれるきっかけになった馬がいなかったっけ？

>>91 >>97 >>101

73二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 06:18:33

個人的夢の第11レース東京芝2400m(グレード制導入後に出走経験ない馬は除外)
1.GI5勝以上かつJC制覇
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
コントレイル
イクイノックス

2.クラシック三冠馬
ミスターシービー
ナリタブライアン
オルフェーヴル

3.頭抜けた人気、アイドルホース
オグリキャップ

4.GI4勝かつJC+ダービー制覇
トウカイテイオー
スペシャルウィーク

5.JC制覇の最強クラスの丸外
エルコンドルパサー

ここまでで17頭。後1頭はお好きにって感じやわ

74二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 06:58:09

>>69

1年で60億も差空いてるのか.....

ドーピングがなければここまで下がらなかったのかな？

75二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:05:42

ディープの印象は競馬歴とファンか否かに大きな開きがあると思ってる

特にメディア展開に関してはその時外にいたか中にいたかであまりにも印象が違うだろうし

76二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:21:08

>>4

人気＋革命児ってかいてあるだろお！　

スマートファルコンはいいけど

>>153

77二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:24:36

誰も触れてないけどオジュウは革命児でもないし興行そんな良かったっけ？
逆に人気と強さでは

>>83

78二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:39:51

そのくくりにウララ入るのは分かるんだけど、実際にレースしたら絶対置いてけぼりにされるって考えると見たくは無いんだよな…

79二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:56:14

歴代最強馬！日本代表！とかどこのチャンネルや新聞見てもくどい位に喧伝していたのに
3着で負けてドーピング失格とかほんとどうしようもなかった
凱旋門行かなきゃよかったのにってのが本音

80二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 10:14:19

ハルウララ入れてどこ走らせるんだよ
芝2400なんて走れんだろ

81二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 10:33:27

>>9

なぁに「東京都ハイセイコー様」って宛名で厩舎にファンレターやら差し入れが届く程度だ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 10:39:33

ハルウララは別に強い馬と走ってるとこが見たいわけじゃないんだよなぁ
そもそも人気馬集めならレースより人気投票した方が盛り上がりそう

83二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:07:32

>>77

日本でポピュラーでない障害を注目させたのは革命時でもいいと思う。

84二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:08:34

マキバオーのモデルになったタマモクロスはどう？

85二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:09:59

>>81

マジか、すげーな。というか当時東京に厩舎あったの？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:11:19

>>85

トレセンのできる前の時代だからね

>>87

87二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:14:33

>>86

はえー、なるほど

88二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:17:25

ディープの薬の話聞くと可哀想やな、ディープは悪くない、人が悪い

>>90

89二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:19:15

今でも日本競馬の顔役してるんだし
ディープが入るのは必然じゃね
あえて排除する方が逆張り思想強すぎる

>>92 >>94 >>96 >>115

90二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:21:30

>>88

馬の意思には関係ないけど馬の成績には関係ある定期

91二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:21:44

>>72

これ調べたけどわからん、知ってる人いる？

92二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:22:01

>>89

菊花賞で特急四本停めた実績は伊達じゃないよね！

>>93

93二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:23:59

>>92

すげーな

94二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:24:55

>>89

ディープは年代的にも古すぎず新しすぎないから丁度良い気がするな

シンボリルドルフ辺りの競馬民がもう60〜70行ってるレベルなのに対してディープは40〜50歳の競馬民も多いから当時のことをよく分かってる人が多そうというか......

95二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:25:33

ゴルシちょくちょく言われてるな、入れていいな

>>98

96二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:25:38

>>89

排除するってより興行面での強さで当然のようにウララ、オグリに並んでディープが入るのが疑問に感じてる人が多いからこういう事になってるんちゃうの？

実際ディープが入ること自体に異論がある人は見たところ多いようには感じんし

97二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:25:49

>>72

それオグリじゃなかった？

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:26:13

>>95

ゴルシよりはオルフェだとは思うわ

人気もあっちが上だし

99二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:27:26

>>97

第二次競馬ブームに影響されたみたいな話あった筈だからオグリだろうな

100二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:28:08

>>97

その手のゲームだのぬいぐるみだのは大体オグリだと考えてええ

101二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:31:31

>>72

ソレ系の話題はウイポの馬の年齢制限引き上げた某馬のことしか知らねぇぞ......

102二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:37:34

ディープをハイセイコーやオグリ、ウララと同列に並べるのはおかしいってだけやね
規模が違い過ぎて

>>105 >>106

103二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:38:44

ゴルシゴルシ言ってる奴はほんと狭い範囲でしか観測してないんだなって
引き込んだのはあくまでウマ娘というコンテンツそのものの功績だし、競馬界隈でも競馬もウマも通じない界隈でもオグリウララディープはおろかオルフェにも人気知名度ともに水をあけられてるのが実情だぞ

>>108 >>113 >>157

104二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:39:30

マスメディアの影響力がディープの頃には薄れててオグリやウララほどのブームを
起こすことが不可能になっただけとも言えるけど

>>107 >>110

105二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:39:38

>>102

その中ではどっちかというとウララが1番したっぽい

>>109

106二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:39:44

>>102

JRAの宣伝規模は歴史最強名乗っていいぞ

競馬ブームには全然繋がってないけどな

107二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:41:05

>>104

ハルウララブームとディープゴリ押しは1〜2年違うだけでほぼ同年代だけど…？

というかメディアの力(とウララの前振り)なかったらあんなに推せてない

108二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:41:10

>>103

このスレで言われてるゴルシの功績＝ウマ娘が一番流行ってた時期の影響って感じはする

>>111

109二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:41:56

>>105

本当にそうか？

朝一のニュースで毎日のように連呼される競走馬が他に一頭でも居たか？？

110二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:42:35

>>104

流石にあの時代のメディアに影響力が衰えたっていうのは無理があると思う

ウララのブームとも時期は近いし

>>112

111二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:42:47

>>108

まあウマカテでこういう話したらゴルシは入るだろうな

ウマカテ以外で話した時に名前が挙がるかはわからん

112二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:43:32

>>110

衰えたんじゃなくて衰えつつある時代だよな

その後が谷底だからそこの行くまでの時代

113二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:44:08

>>103

むしろ当時の人気知名度って、馬主・馬名が某ギャグ漫画という恩恵のあるジャスタウェイの方が高かった気はするからな......(某漫画の影響でディープとハルウララとジャスタの名前は知ってるみたいな人が意外と居たみたいだし)

114二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:44:24

ディープは有名ってだけでディープがいたから競馬にのめり込んだって言う人聞いた事ないんだけど

115二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:50:53

>>89

菊花賞の入場人員は137,601人で前年比182%

下火の時代にようやっとると思うが

116二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:54:37

ゴルシはカンテレのレース動画の再生数とか見ると影響があったことは確かで多くの競馬知らない人を競馬に引き込むきっかけにもなってそうだが、他のメンツと比べるとインパクトに欠ける

>>118

117二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:57:36

ディープは強かったし一般知名度もあるけど
あくまでも強さだけの人気なだけだよな
他の馬は生い立ちやライバルの存在とか色々語られるけど

>>119

118二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:59:09

>>116

それってゴルシじゃなくてウマ娘とウマ娘のゴルシちゃんの功績だしな…

119二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:01:37

>>117

その強さもハーツに力負けし凱旋門賞では負けどころかドーピング失格だからな

走り方そのものが好きだとか種牡馬として凄いとかならともかく、そこで好きになれる要素はリアタイ感覚の人間にはない

>>121

120二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:02:15

ゴルシに関してはウマ娘ブームで一番知名度が上がったのがゴルシってことじゃないかな
実馬の影響というよりウマ娘の影響だと思うけどそれで実馬も有名になったと思うから何とも言えない

121二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:06:24

>>119

リアタイでディープインパクトを応援してた人も結局はほぼ雰囲気で応援してたのが多数だもんな......

122二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:09:19

他の名馬と比べても勝った相手が弱いにしてもディープ自体は強かったし宣伝の効果で名前は知られてた
でもこれは競馬業界の恩恵でディープが有名になったのであって、ディープが競馬業界に直接大きな足しになったとかじゃないよねという話は置いといて
トウショウボーイも入れとこう

123二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:18:47

正直ゴルシをこの中に入れていいかどうかはわからん
だがゴルシの名があがること自体を悪い様に言ってる奴はもうちょっと心を広く持った方がいいぞ
最強馬論争でゴルシの名前が出るのはどうかと思うがこういった話題でゴルシがあげられるのは割と妥当だろ
ウマ娘ブームが要因とはいえ、それで人気知名度共に上がって有名になったのは事実なんだし

>>143

124二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:18:57

ディープインパクトって単純な話、ディープインパクトに勝てる可能性がある馬が殆ど居ないとかいう完全に『絶対王者vs被害者の皆さん』の構図だったのも競馬を広めた存在になれなかった一因な気がするよな......

オグリは地方出身で勝ち上がってきたことに加えて、タマモイナリクリークバンブーetc...といった鎬を削れるライバル達が居てくれたことも競馬界の知名度向上になったところはあるだろうし

>>126

125二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:28:07

しのぎを削るライバルはハーツクライだとか距離適性違うけどダイワメジャーとかいたはいたけどローテ的に無理で当たれなかったり
相手が絶不調で戦える状態じゃなかったりしてて圧倒的強者として扱われる馬になるため運はあったけど人気馬になるための運が足りんかった印象強い

>>127

126二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:22:26

>>124

オジュウチョウサンの存在が反例になる以上その論は正しいとは言えないと思う

あの時代本当に「オジュウチョウサンvsその他大勢」だったし

>>147

127二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:23:54

>>125

まぁディープインパクトの一番の不幸は餌かなんかに薬品が入るような因果に巻き込まれてしまったことだろうからね

>>128 >>130

128二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:49:33

>>127

まぁ餌がどうとかはグレーだから置いておいてディープにとっての不幸なのは確かにそう

129二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:53:05

ぶっちゃけ種牡馬でコケたら後世ではちょっと豪華なサムソンくらいの扱いだったと思う

>>134 >>136

130二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:53:54

>>127

よく知らんならドーピングの件に触れるな

ニワカ知識の擁護は背中刺してるのと変わらん

>>131 >>197

131二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:55:03

>>130

あれ普通に風邪薬飲ませたらそれが残っちゃったんだっけ？

>>138

132二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:57:41

内輪受けが大半だった上に最後はその内輪に一番見放された馬だからな、ディープは
なんだかんだ強さは認めてる人が多いけどリアルタイムの競馬ファンからの人気は全然ないよ

133二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:58:30

ローレルとかは入らんの？
ダビスタ全盛期の時の現役最強で人気めっちゃあったでしょ

134二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:00:05

>>129

サムソンは別にアンチ多くないから違うでしょ

強いて例えるなら芝版スマファル

135二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:02:52

ディープが種牡馬で失敗したらどんな雰囲気になってたんだろ
実績は全部ドーピングのおかげ扱いになってたのかな
そもそも種牡馬の結果で競走能力を測ること自体おかしいと思うけど

136二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:04:20

>>129

今のオルフェになっただけじゃね

>>137

137二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:07:51

>>136

現実でディープオルフェ論争が起きてるんだからもしディープに種牡馬実績がなかったらオルフェよりは完全に下の扱いになってたと思うが

>>139

138二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:09:11

>>131

細かいところから行くと風邪薬じゃなくて呼吸器疾患に使われる薬やね

あとは残っちゃったじゃなくて池江さんが言うには寝藁にイプラトロピウムが付いたって証言だけどまぁこの人自体が証言をころころ変えてた人で具体的証拠もないもんだから故意派と非故意派で分かれちゃってる

だからあんまり話さないほうが荒れなくて済む

>>151

139二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:09:26

>>137

今のオルフェそんな論争にあがってるか？

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:11:56

種牡馬で成功したからドーピング関係なく実力あったんだ！みたいになってるけど考えたらおかしいよな
AEI/CPIとか考慮したらステゴやスクヒにディープと同等の繁殖を与えたら同等とは言わないまでも近い成績残しただろうけどじゃあそいつらの実力がディープと近くて他の名馬たちより上ってことにしていいのかという話

>>173

141二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:12:51

>>139

あにまんだけ見てたらそう思うのかもしれんけど最強論争でオルフェの名前が挙がらない方が珍しいぞ

>>146

142二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:13:10

>>139

競走馬としては上がってるだろ

あなたがディープファンのエコーチェンバーの中にいるなら知らないかもしれないけど

143二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:14:11

>>123

「人気＋興行面での強さor革命児」

この条件で名前あがるのを疑問視するだけで心狭い認定する方がおかしいだろ…

被りなし縛りで繰り上がり当選ありでもメモリアルヒーローになってないのに、人気も実力も上回ってた同時代のオルフェーヴルや競馬ブーム時の最強三冠馬として一時代築いたナリタブライアン差し置いてるし

かといってそこを上回るような革命は何かというと、評価してるレスじゃウマ娘の功績が全部ゴルシのものみたいに言っててさすがに言いすぎだし

>>171

144二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:16:06

まぁ真実はともかく集めたにわかファンに冷や水を思いっきり浴びせた事件の馬だから興行的にはマイナスってのはそこまでおかしな意見ではない
注目集めた状態でやらかしたらどうなるかは今のオリンピック思えば分かりやすいだろう

145二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:16:10

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:17:00

>>141

あにまんでも板でも見た事ないわ

147二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:18:08

>>126

お前リアタイしてたんか？

オジュウチョウサンが跳ねたのには前王者アップトゥデイトとの決戦が伝説になったから、あと正々堂々と有馬記念挑戦したからだろ

148二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:19:43

ドーピング抜きにしても中距離のクラシック以降の戦績に限ったらオルフェの方が上だからな

149二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:21:30

よく考えたらウマカテで余所よりディープの評価高くてオルフェが低いのおかしいよな
ディープはウマ娘化してなくてオルフェは最近とはいえしてるのに

>>150

150二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:22:32

>>149

板は最近イクイノックスに乗り換えてるし、未だにディープオルフェ言ってるのここくらいだよ

>>159 >>164

151二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:22:37

>>138

あれフンギャロが認めたとか言ってるやつ多いけどあくまで「故意にドーピングさせた証拠がない」って証拠不十分であの処分にしただけで正確には別に肯定されたわけじゃないんだよな

孫がニュージーランドのG1でドーピング失格したこともろくに報じてないしJRAとマスコミが長年情報洗浄したおかげで守られてる

152二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:26:27

なんだかんだ言って熱狂的なファンの多さならディープは歴代でも上位だと思うよ
種牡馬成功したおかげで熱を保ち続けられてるのもあるし
熱狂的なファンとそれ以外の温度差は歴代で最大だろうけど

153二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:29:23

>>76

スマートファルコンて何か変えたっけ？

154二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:30:38

種牡馬としての活躍や諸々の騒動の風化で今は特にディープファンではないけどなんとなく好感持ってる層が増えたなと思う
現役〜産駒デビューまではファン以外は認めてない馬だった

>>156

155二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:33:13

人気=興行面での強さなのに何を寝ぼけたことを

>>162

156二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:33:57

>>154

結局最終的にはJRAとマスコミのゴリ押しが成功しちゃったんだよな

引退してさすがに現役時代ほど激しくやらなくなったのが結果的に丁度いい塩梅になった印象

>>158

157二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:35:42

>>103

ゴールドシップよりオルフェの方が人気上とはあんま思ってなかった

なんならオジュウチョウサンと比べても下だと思ってた

>>161

158二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:36:27

>>156

言うほど激しくやってないかというと全くそんなことはない

まあ流石に現役時ほど狂ってるわけじゃないからそことの比較なら激しくないってなるけどそれは比較対象が悪いパターンかと

159二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:38:26

>>150

5chは去年の秋天でもうイクイノックス最強がほぼ確定しててあとはおまけだったな

多分ここが一番ディープ言ってる

競馬歴は一番浅いのに20年も前の馬を

>>166

160二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:38:52

過去の名馬が〜みたいなJRAの企画があるとポスターやバナー全部ディープだからな
使うなとは言わないけどさすがにいつも同じはおかしいだろ、オルフェ出てくる前なら先代三冠馬で分からんでもないけどもう3代前だぞ

>>175

161二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:38:57

>>157

ずっとウマカテしか見てなかったんならしゃーない

ゴルシ・12世代から競馬に入った結果オルフェ憎しでクソバイアスかかった連中の影響ばっか受けて大量発生したコバエが集ってた場所やし

>>168

162二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:39:21

>>155

いや、それは別もんじゃないの

トウカイテイオー人気あったけど、怪我してばっかだったから興行面じゃマックイーンの方が貢献してるんじゃないかな

ライスやスズカもそれに近いな

163二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:40:22

オグリキャップハイセイコーナリタブライアンミホノブルボントウカイテイオーハルウララ
で府中のダート2100

164二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:40:45

>>150

youtubeの反応集だとかカンテレだとディープオルフェ派がよく出張ってくるなってイメージある

イクイノックスに粘着する人とかいるしやばいやつが少数いるだけかもしれんけど

>>167

165二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:42:25

ディープとゴルシのファンでオルフェ舐めてる奴見ると時の流れを感じるわ
当時はゴルシ好きでわざわざオルフェsageる奴なんかほぼいなかったしディープも好きな奴はもっと少数派だった

>>180

166二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:42:51

>>159

流石にリバティが暴力的すぎたからリバティまではまだ懐疑的なファンもいたにはいた

そんでリバティに勝ったら認めてやるよって論調だった

今いるのはリバティに勝ったから認めた派と結局言った通りに認めずみっともなく逆張りしてる奴しかいない

167二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:43:00

>>164

YouTubeのコメで論争するやつなんて板より底辺の奴らやぞ

168二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:43:51

>>161

ウマカテ見だしてから半年も経ってないよ

2頭が産まれる前から競馬観てるよ

でもオルフェがゴールドシップより人気だった気があんましてない

あくまで実力相応って感じで、またオルフェと全く同じ戦績の馬が現れたらオルフェと同じくらいの人気になると思ってる

でもゴールドシップと同じ戦績の馬が現れてもゴールドシップ程人気になる気はしない

>>178 >>182

169二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:44:09

このレスは削除されています

>>170

170二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:45:37

>>169

リバティまで懐疑的ってか、リバティに縋るしか出来ない人達とリバティファンの声がバカデカかっただけ

>>172

171二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:46:20

>>143

俺もウマ娘の功績がすべてゴルシのおかげみたいなレスは言いすぎてると感じたから「ウマ娘ブームが要因とはいえ」とわざわざ付け加えたんだよ

それとゴルシをあげてる人はおそらく現役引退後に有名になったことを評価してるんだからオルフェやナリブの現役時の人気を出されても比べられなくないか

あとなんで票が割れにくい分G1単勝馬が有利なメモリアルヒーローを人気の指標にしたんだ？

>>176 >>181

172二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:49:10

>>170

まあ普段まともにレース見て馬券買ってる層からしたらあんなレースありえないからそりゃそんな層しか残らんわ

馬場考えたらあの秋天は誇張なしに芝のフライトラインと言っていい走りだった

>>174

173二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:51:41

>>140

ステゴは潜在能力だけはガチだったかもな

全盛期ファンタに勝ってるし

174二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:55:10

>>172

2000mは日本馬には安定して勝てるレベルでも海外の最強格とかには及ばないイメージだけどな

イクイノックスは2400m以上で強すぎることを既に示した上での秋天だから最強だった

それまでの適性と秋天の内容強化通りジャパンカップはミドル先行でドスローの末脚とかいうラップ分析派からしたらバグの極みみたいなレースになってたし

175二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:55:49

>>160

2018年の改修だった中山競馬場の地下通路に皐月賞と有馬記念の様子の壁画があるけど、入場人員記録のハイセイコーやオグリでも有馬売上記録のローレルでもなく両方ディープだったのは心底気色悪いと思ったわ

ハイセイコーなんて中山に銅像あるのに

ディープでやるなら淀に春天とかだろ

176二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:58:15

>>171

票が割れにくい分G1単勝馬が有利→わかる

だからメモリアルヒーローは指標にならない→アーモンドアイみたく複数トップや2位になるのがいたしだから繰り上がりがあるのでダウト

177二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:58:20

>>4

クララントとスマファルが変えたもんを知りたい

それとネオユニヴァースはどうだろう

変えたっちゃ変えたけど、特筆する程か？って気もするけど

ホクトベガは？

地方交流初期に現れたダートの強豪

ドバイにも行ってる

178二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:59:07

>>168

当時のファン投票って大体ゴルシ<オルフェだったと思うけどそれでもゴルシの方が人気だったイメージなの？

オルフェは人気だったけど強かったからそのくらい人気があるのが当然ってこと？

179二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:59:39

その側面から測ればオルフェよりは全然ゴルシかな、競馬見ない人は両方知らない人が多いし競馬に興味持ち始めた人が知ってるのはゴルシの方
そりゃ馬券人気が下回るのは実力から考えりゃ当然
オルフェは三冠馬なりのプロップスを獲得してたけどそれ以上でもそれ以下でもない

180二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:02:00

>>165

オルフェ宝塚回避の時ゴルシから逃げたの大合唱あったし有馬前とかオルフェは終わり世代交代って奴割とおったやん、今舐めてる奴らも多かれ少なかれそういう馬鹿の影響やろ

綺麗なところにしか生息してなかったお前さんは何も悪くないけど

181二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:03:51

>>171

スズカが宝塚1位だったことを言ってるんだろうけどそもそも2位はクロノでゴルシは3位じゃなかったか？

そこしかG1勝ってない馬が有利だった説はあるにしても人気投票としてまったく参考にならないとは思わないな

182二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:04:15

>>168

うわ…真正だな…失礼な言い方かもしれないけど現役時にファン界隈だけでエコチェン受けて認知歪んでるよはっきり言って

183二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:04:45

ゴルシ荒らしってほんま草

184二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:05:04

ゴルシファンってこんなのかよ

185二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:07:42

見るからに荒らしっぽいのも出てきたからもう触らないけどオジュウより下とか言っちゃってる時点でさすがに偏ってないか？

186二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:07:58

オルフェ、ゴールドシップの話ばっかになっちゃった
ここでクロフネを挙げたい
マツクニローテを良くも悪くも最初に広めた馬だ
ローテの選択肢を大いに広めたってのはどうだろう
新しいローテの開拓つてのも革命の一種じゃないか

187二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:08:52

競走馬としてならオルフェだけどもうゴルシはそういう次元じゃない人気の仕方だからな
引退後に稼ぐ好感度とか知名度が主だからそりゃゴルシの人気はメモリアルヒーローなんかには反映されんと思うが…

188二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:09:43

オルフェもゴルシもどっちも人気じゃん
うらやましいよ

189二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:10:50

今更だけど“革命児”って結構意見割れる要素だよね

例えばだけどウオッカって入ると思う？
ウオッカは牝馬のダービー制覇を成して、牝馬で混合G1を5つも勝って、牝馬で初めてルドルフと並んで
以降の牝馬時代の先駆けで今でも事あるごとウオッカが引き合いに出されたりする
でも冷静に考えてウオッカ“のおかげ”で変わったものはそんなに多い訳では無い気もする
それでも人気＋革命児の要素で推薦しても良いのだろうか？

>>191

190二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:11:06

牝馬が活躍して女性ファンからの支持増えたって点でエアグルーヴとウオッカどっちを取るか悩ましい
どっちも入れていいかな？

>>195

191二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:12:00

>>189

間違いなく革命児ではあると思う

やっぱウオッカの人気ってダービーに挑戦したこともあるだろうし

192二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:13:37

エアグルーヴで女性の競馬ファンが増えたって何故かあまり聞かない印象あるな......
ウオッカやジェンティルドンナは女性ファン増やした印象があるけど

>>196

193二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:16:24

エアグルーヴはちょっと足りないや
ウオッカは通ってよし

194二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:16:45

人気と言ったら未来に語り継ぎたい名馬100がもうじき判明するんじゃない？
あれって「あなたが未来の競馬ファンに語り継ぎたい名馬10頭」を投票するもので、つまりファンの感情に沿った企画なので例外はあれどある程度は人気に関係するともいえる
結果発表の『優駿』2024年9月号が8月23日発売らしいし少なくても数字出る事で一つの判断材料になると思うわ、何のソースもないよりかはな

195二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:20:32

>>190

ウオッカかな、、、

ウオッカの方が競馬界の外から人を引っ張ってきた印象は強い

エアグルーヴは強い馬に対する正当な人気って感じがしてた

あくまで競馬ファンの中に閉じてた印象

196二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:09:25

>>192

ドンナに女性ファン増やした印象はないな

既存の女性ファンからの支持をそこそこ集めたって印象

197二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:19:55

>>130