朝起きて今月のエピ凪読んだんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 06:56:36

    今回って「凪・玲王のコンビと烏・乙夜のコンビがどう違うのか」ってことしか凪は言ってなくて別に自分達のダメなところを玲王のせいにしてるとかはしてなくない…?感想スレで自分と他じゃなくて玲王と他を比較してるからモヤるって言ってる人いたけど今回に限って言えば「玲王と他」じゃなくて「自分達と他」だしコンビネーションについて分析してるわけだから対象が自分だけじゃなくて自分と玲王になるのは妥当じゃないかなと思った

    あと凪は烏・乙夜を見て自分達もこうなるべきみたいに思ったわけじゃないのでなんでイングランド戦であの選択をしたのかは来月以降を待てとしか言えない気がする、そもそも烏・乙夜が「熱い契りも冷たい裏切りもない」って言われてる時点で白宝とは根本的に違う関係性として描かれてるし

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:01:40

    「自分達のダメなところを玲王のせいにしてる」とは思わないけど、玲王との連携は当時やる気なかった凪に玲王側が合わせてくれてたのでは?とは思う
    もし強者同士の連携、がしたいなら自分が強者になるためにどうするか?の思考はないのかと思ってしまう
    でも別に凪を責めてたいとかじゃない

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:09:19

    >>2

    今は喧嘩別れした形になってるけどそもそも凪がライバルリーで玲王と離れて潔と組んだのが自分が強者になるための選択じゃなかった?

    今は玲王と拗れてその部分を忘れてるような気がするけど自分達のコンビネーションとエピ凪現時点でトップのコンビが出てきたことでまた思い出すんじゃない?まだまだなんとも言えないけど

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:34:50

    >>2

    凪はレオにしつこく誘われてサッカーやり出したんだよ

    別にレオ責めたい訳じゃないよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:39:49

    分析してるんだからあくまで客観視した時の話でしょ
    そこに脚色入ってたらむしろ駄目だと思う

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:47:27

    玲王だけを比較してるとも玲王を責めてるとも感じなかったけど
    凪と玲王のコンビネーションはインスピレーション頼みだから弱い→自分はブルーロックに来て他の人と出逢って変わって強くなった
    の流れが自分と玲王とのコンビという関係に対して凪自身が否定的に見えたのは少しある

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:54:22

    自分は変わって強くなったけど玲王は…ってかんじかな?

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:54:39

    盲目的に弱さを認めない凪の方が嫌だよ
    冷静にどこが違うのか分析してる方がかっこよくない?

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:54:49

    凪の反応は玲王というよりは自立してお互いの最高引き出してる二人はすごいコイツラと比べると白宝コンビは劣ってるって反応だよね

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:56:32

    >>7

    そんなこと言ってなくない?

    今回作中で言ってるのはあくまで凪自身が変わったってことだけで今の玲王がどうとかは読者が勝手に言ってるだけでは

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:56:47

    まあトライアウトの「まだ足りないんだろ?」「うん」に繋がる感じではある

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:59:18

    地の文がなんとなく烏と乙夜を正解としてるっぽい雰囲気で書かれてるのも原因の一つかな
    凪視点の文だと大人びた関係性までしか言ってない

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:59:20

    >>7

    ライバルリークリアの時に「レオ…」ってなってたのは喜びが大部分を占めてるのは大前提で玲王のクリアが意外だったっていうのもあるんだろうか

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 07:59:41

    今回だけというよりはここまでの回での
    迷走中の蜂楽=玲王で覚醒した蜂楽=自分に置き換えとか
    昔の白宝は弱かったでも自分は変わって強くなってるって思考が凪は玲王のこと弱いと思ってるように捉えた人がいるのかなって感想です

    ここからのまだ足りないんだろ見下して待ってろへの肯定に繋がるというのが補強された印象?

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:02:35

    強く変わったのは自分で玲王も自分のいないところで強く変わっていっているのかもしれないという視点はないということかな

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:04:27

    >>13

    玲王が生き残ると確信してたらあの反応にはならないだろうしね

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:04:52

    凪が玲王のせいにしてる描写なんてないと思うし、自分がそう思わないなら気にしなくていいんじゃない?
    単純に自分たち(凪と玲王)より強いコンビがいて凪自身が変わらなきゃって思ってるだけで

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:06:24

    自分たちより強いコンビがいて変わらなきゃなのは分かるけど
    となると凪は玲王といると強くなれないと思ったから離れたというのが補強されてるしやっぱ玲王のことは見下してるよな

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:06:44

    でもこの先で強くなったレオとまた巡り逢って一緒にやりたいって期待はあったわけだし
    生き残ったレオを見た後はずっとレオが凪のとこまで来るのを待ってたわけだよね
    それにレオも頑張って応えたという流れいいじゃんね

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:07:18

    凪は自分を拒絶する玲王のこと今は考えたくないで潔倒すことに集中してるけど本来は「それぞれ強くなってまた巡り逢いたい」でライバルリー動いてたからね
    他のコンビ見てこれまでの自分たちと比較してここが違うのか〜ってなるのはそんなにおかしなことでは無いのでは

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:07:44

    >>11

    ここの会話も玲王主観だと

    「(お前の隣に並ぶには今の俺の実力じゃ)まだ足りないんだろ」

    「うん」

    って会話だから、読者にもそう読めるようにミスリード?してるよね

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:08:12

    バトル漫画でそれぞれ修行してまた合流する展開ってあるあるだけど、それって仲間のことを見下してるとかならなくない?
    その人といると強くなれない=見下してるの思考が怖いわ

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:08:32

    まあ潔と行かず玲王と一緒にチーム組んで個の力を伸ばすという選択肢もあったのに潔を選んだのは事実だからな
    潔が凄いやつだから学んでくるって理由があったとしてもね

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:08:42

    >>18

    流石に穿った見方過ぎて草

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:08:44

    見下してはいないと思うけど選手として玲王を見たときに強いと思ってはない気がする
    その認識がカメレオンとかU20戦通してちょっと変わっていくかな…?

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:09:29

    たとえばレオがあの2人は俺と凪のコンビとは違うサッカーをしてるって言った時にレオは凪のせいにするんだとか言われるか?
    分かりやすくここが違うって説明の為のシーンだろとしか思わないし凪だけ尖った目で見過ぎだよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:10:21

    そりゃサッカー初めて一年の男がbll内で最強だったらそもそもbll入る意味ないやろ
    他に強い人たくさんいて当然でしょ
    それを凪が見下してるとか捉えるのがおかしいというか書き込んでる人が見下してるだけでは?

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:10:35

    逆に凪が玲王のことをすごいと言ってるシーンってチームV時代とイングランド戦くらいかな
    かっくいーはU20でも言ってるね

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:10:57

    >>26

    それはまあこれまでの積み重ねもあるし仕方ない部分もある

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:10:59

    凪は良くも悪くも「俺と玲王」思考になるから「俺がこうなら玲王もこうのはず」って感じなんだよな物事の捉え方が
    玲王は凪とは違った考えを持った別個体で玲王には玲王の意思があることを理解出来てない印象はある
    まあこっから色々学んでいくんだろうけど

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:11:52

    >>13

    これまでのエピ凪でのまた会えたらやノベライズでの集合シーンからして玲王が絶対にライバルリークリアできると凪が信じてなかったのはそう


    >>1に関しては凪が自身のことを変わって強くなれたって思ってるのは今回も出てたところに凪玲王のコンビネーションへのダメ出しとめん玲王以降の玲王は変わってない今の玲王じゃ弱いって反応積み重ねた部分に思うことがあった人がいたのかなって感じがする

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:12:03

    なーんか被害妄想が激しいというか逆にレオを見下してるというか

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:12:07

    >>23

    そこはライバルリーの最初で散々言ってたじゃん…今の俺達じゃダメなんだ、変わって強くなってまた巡り逢いたいと思ったからあの選択したんでしょ

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:12:44

    シャボンディ諸島でまた会おうしたルフィさんは仲間のこと見下してなかったじゃん
    何でそれぞれ修行して強くなってまた逢おうした凪さんは玲王を見下す判定になるんや

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:13:15

    見下しとかじゃなくて俯瞰して評価してるんだと思うよ
    その上で能力的に自分の方がレオより先を行ってるという評価なんでしょ

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:14:10

    お互いここでいろんな強い人と出会ってそれぞれ強くなったら最高のコンビネーションができますねってことじゃないの?
    見下してるんじゃなくて玲王に期待してるというか

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:14:20

    >>33

    今の俺達じゃ駄目なんだ→じゃあ俺達でまた組んで変わろうって選択肢もあったんじゃないかと思ったけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:14:46

    レオが凪から切ってもらう為だけに凪に酷い言葉投げかけた部分無視する人多いな
    あんな裏切りされて見下すなよとか言われる凪不憫だわ

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:15:02

    >>37

    メタいこというとそれじゃ漫画にする意味がないじゃん

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:15:15

    >>34

    それぞれ修行してのタイミングでは見下しなんて全然ないけど

    チムレ戦以降は玲王のこと貶してるから見下しまでは行かなくても玲王は勝手に拗らせて変われてないから駄目とは思ってるんじゃない?

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:15:24

    >>37

    今は個々の強さを鍛えるのが大事ってこの後言ってたじゃん凪本人が…

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:15:28

    凪は玲王のこと一貫して選手として評価してると思うけどな、少なくとも自分と比べて玲王の方が下と言ったことなくない?
    今の俺達じゃダメとか自分が強くなったって言っただけで玲王のこと見下してる扱いになるのがよく分からん

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:15:36

    凪はトライアウト時点で6位だったのは事実でしょ

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:15:41

    >>36

    私も期待してるだと思ったな

    俺たちにはまだこんな可能性があるかもみたいな

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:16:11

    >>41

    それって違うチームじゃないとできないこと?

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:16:48

    それ言い出したらお前はそのままでいいって言ってたレオこそ人の事見下してんだろ
    お互い様でしかないわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:17:05

    無から見下してるんだ!って言ってるなら被害妄想だけど
    見下して待ってろっていう玲王に対して分かったって返してやり取り終えたトライアウトの凪の捉え方の違いじゃないのか?
    凪があそこでどう考えてたか分からないと何とも言えないんだよなこれ
    蜂楽に対しても実は発破かけだろ!って個人的には美化してたけど実際は八つ当たりだったし凪の内心なんか開示来ないと分からん

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:17:07

    >>37

    それがネオエゴじゃないの

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:17:29

    ライバルリーは凪視点だと自分は玲王としかサッカーやったことないって認識だったから変わるために他の人と組もうとっていう発想は普通だと思うわ
    チームVにいても玲王としかサッカーやったことないって認識だった訳だし

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:17:37

    穿った見方してるだけで今回の話は見下し描写とか一切無かった事が事実なんだ

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:17:51

    見下してるやつと組むために強くなろうと努力する人なんてこの世にいないでしょ
    現時点の能力値を評価することと見下すことをなぜさ同義と捉えてる人がいるだけで

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:18:02

    >>45

    いったん離別して各自葛藤があってまた再会しての方がドラマがありますし…

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:18:16

    >>47

    まだ足りないは凪からすればふたりとも足りないって意味かなって解釈できるけどそっちはね

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:18:22

    >>46

    今回の凪も見下してるとは思ってない派だけど玲王のそのままで良いも見下してると思ったことない

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:18:24

    >>46

    そうそうこのふたりは本当にどっちが悪いとかそんな単純な関係じゃないよね

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:18:29

    >>46

    え、なんで…

    ありのままの凪を受け入れた言葉が見下し判定になるのどんな生き方してるんだ

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:18:31

    俺たちって言ってたし玲王だけじゃなくて自分達がインスピレーション頼りだったという話なんじゃないか?

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:18:42

    凪も玲王も自分の位置を(事実とはいえ一般人から見ると)高く置いて、その位置から相手のことも評価するから見下して見えるんじゃね
    実際はお互いの事に関しては別に見下してはないだろ、受け取り手の印象はどうあれ

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:19:36

    受け取り手の心境の問題だと思う

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:19:54

    >>47

    たしかに

    凪のことだから「見下して」の部分をスルーして「待ってろ」だけに対しての返事なのかなとは思ってた

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:20:08

    今回の話って俺と玲王のコンビネーションの話をしてるから玲王のことだけ話して駄目って言ってるように見えない

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:20:51

    >>52

    メタとか展開的に良いって話なら自分も同意

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:21:21

    スレタイの話に戻ると凪は玲王のせいで強くなれなかったなんて考えてる描写ないと思うよ
    単純に自分たちより強い人がいるからお互いもっと強くなってもう一度、って話にしか読み取れんかったわ

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:21:28

    先生が生徒Aを誉めて生徒Bを誉めなかった場合この先生は生徒Bを見下していると受け取る人も世の中に入るんやで
    見下しって意味をよくわかってない人おるやろ

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:21:41

    白宝はどっちもフラットな目線から自分で語るだけで鼻につくレベルのスペックの高さだからな
    大分卑下した目線から語らなきゃあにまんにいる凡人視点じゃ共感はできる高さにならなくない?

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:21:52

    凪が玲王に失礼な態度を取る
    →面白い!お前はそのままでいい!と凪の性質ごと受け入れる

    凪が変わるなら俺も変わる
    →変わっていく凪を理解した上でお前はそのままでいいと肯定する

    これのどこに見下し要素あるんだ?
    凪がどう受けとったかは別問題として玲王の意図に見下しは無いだろ

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:22:19

    そもそも試合中にその場にいない玲王に対して「俺は変わった…でも玲王も変わって強くなったかもしれない」とか考え出したらおかしいでしょ
    この後再会してトライアウトで玲王のカメレオン見て玲王も変わって強くなってるってなるのが自然な流れだと思うんだが

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:22:19

    というか玲王もインスピレーションでやってた事実は意外
    御曹司意外とぶっつけ本番に強いのな

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:22:25

    見下しじゃなくて評価だよな
    玲王の実力が無かったのは事実
    そこから奮起してU-20に繋がるからこそカッコいいんだと思うが

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:22:38

    別にレオだけって訳じゃなくて自分とレオの連携がその場しのぎの連携で自分たちの連携は駄目だったって俯瞰して評価してるに過ぎないでしょう
    何故か感想スレで凪責めてる人多かったけど

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:22:58

    見下してる相手に対してお前が必要なんだとか凪が言うわけないやろ

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:23:06

    >>56

    それレオが親にした事そのまんまじゃないの

    ありのままを受け入れてると見せかけて良いように操作してる

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:23:27

    感想スレは本誌もエピ凪も視点偏ってるから好きなレスだけ受け取るくらいでちょうどいい
    エコーチェンバーしてる人なんて掲示板のどこにも多発してるし

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:23:33

    >>57

    そうだよね

    お互いがその場しのぎのインスピレーションでやってたって話だよねあれ

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:24:55

    >>72

    怖い

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:25:01

    最終的にイングランドに行き着くので現時点の評価として上下はあるかもしれんけど見下してるはないと思うわ
    見下してる相手ともう一度連携したいとか思わねえべ

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:25:17

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:25:33

    >>72

    ???!!!

    親が玲王にそのままでいいって受け入れたことも玲王が凪を操ってた描写もないよ!!!

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:26:12

    >>72

    操作してる場面ってあったっけ?

    基本的に凪のOK貰わないと実行してない気がする

    強引に誘うことはあっても

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:27:27

    >>77

    玲王が凪に練習しなくていいって言い出したのはLETTERで「親にされて嫌だったことはしない」(=過干渉はしない)の約束してからって流れがあるんだよ

    それまではガンガン凪を練習に付き合わせてた

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:27:52

    凪の分析?が自分視点しかないのは気になった凪視点だから当たり前なんだけど
    あともう最終戦なのに結局このライバルリーで凪は何を得たのかって聞かれたらわからん

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:28:10

    凪が見下してるっていうのは玲王が凪を支配してたくらいのこじつけやでって例えやろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:28:21

    凪自我メチャ強男だから嫌なことはテコでも動かないって散々描写されてるしね

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:28:33

    読解力ないか曲解して凪は玲王のせいにしてる!とか玲王を見下してる!ってして気持ちよくなりたい人しかスレタイみたいな感想言ってないから気にしなくて良いよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:28:35

    凪は主語が「俺は」「玲王は」というより「俺と玲王は」の2人で一括りで捉えがちな気がするから玲王1人の能力というよりは2人のコンビネーションがどうっていう話だと思う

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:29:15

    凪が言いたいのは「俺たちは子供だった」ということだけで
    別にどっちが悪いとは言ってないな
    凪が練習嫌いでぶっつけ本番だったし、玲王も凪を天才だと思ってたから凪がサボってもあんま強く言わなかった

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:30:51

    玲王のせいにしてるんじゃなくて客観的に自分たちの連携がどうだったかって思考して低評価してるってだけに感じたが…

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:30:53

    特別読切で凪はレオと自分を似てないようで似てるって考えてるのに対してレオは凪は俺とは全然違う変な人間って言ってるから烏と乙夜みたいな正反対同士で組む化学反応とは違うんだよなって事実を言ったまでだと思ったが

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:30:58

    玲王の能力が低いから負けたんだ…!なんて描かれてないでしょ
    二人とも現時点の能力値もサッカーする上でのコンビとしての在り方も足りてない部分がたくさんあって井の中の蛙だったな、でもこれからもっと強くなれるって場面としか読み取れなかったけど

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:31:01

    凪の主語が「俺と玲王は」なのが前提なのがおかしいとうか、そもそも生き残ってくるかもわからないライバルリー中で「俺と玲王は」ってなってるのは能天気なのかなんなのか…

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:31:07

    こいつらに付されてるキャッチコピーが「燃やせ青春!狂え人生!」だからな
    そりゃ大人の関係見せられたら自分たちのこと子どもの関係って思うのも仕方ない
    でもそれは否定されるべきものでもないってのが他とは違うエゴを持つ二人なんだと思う

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:31:58

    自分と玲王の関係比較して、烏忍者の関係を大人の関係と言っていたし
    自分たちの関係性=子ども、から大人になるためにはどうすればいいんだろ?と考えるターンくるかな

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:32:43

    見えないものを見ようとしてる数人が騒いでるんだなという印象

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:32:54

    この時点の凪が玲王を自分より弱いと思ってるのも凪が玲王のこと貶してるのも玲王がライバルリー勝ち上がれると信じきれてないのも描写としては作中に存在するから厳密には下に見てると思うけど
    今回の比較とはそこまで関係ないと思ってる派

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:01

    凪はそもそもが見下しとか煽りとかバカにしてるみたいな言動するけど実際は人間関係サボってた幼さとか才能差からの純粋な疑問だったりするキャラだしな

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:02

    凪が反省モードのモノローグの時に『オレとレオ』が主語になりがちなのが悪いよ
    オレ子どもだったな~ってたまには自分だけ主語にすればいいのに

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:06

    普通に荒らし沸いちゃったな

    つーか今回なんでこういう流れになったかというと
    凪が今回の烏乙夜に自立同士の良さを見出だしているっぽい(確定ではない)に対して
    凪は依存じゃなく自立が良いんだろ!って読者が沸いてそれへの反応として和解時の凪が責められてたんであって今回の凪自体じゃないし
    「自立が良いと凪が思ってる」が事実かどうかが本当の焦点だと思うよ
    個人的には試合の最終評価として烏乙夜を選ばないのは確定してるから気長に待て次回!という感じ

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:15

    白宝のプレースタイルは実質玲王が引っ張ってきたから今までのスタイルの否定(というわけでもないかもだけど)は玲王の否定に見えてしまうのはある
    白宝のプレースタイルは凪にやる気がないからああなったわけだけどそのへんの言及がないからなんとなくモヤる

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:16

    マジでただの漫画的な解説だしそこを凪はレオ見下してるとか解釈するのどうかしてる
    なんでそんな凪を悪役にしたいんだ

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:24

    >>90

    それだけ「2人で」サッカーしたいんじゃないかな

    現状エピ凪では強がってるけど

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:50

    鳥乙夜の大人な関係もメタいと負けるんで
    利害関係だけでは駄目な気もするなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:33:58

    ぶっちゃけあにまんは凪と玲王の関係が拗れたり玲王が凪に対してした行動無視してライバルリーでのことは凪が悪いって思考の人いるし感想スレでも偏った視点で見てるなって人が多いからそんなに気にしなくていいと思うわ

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:34:51

    >>96

    まじでこれ。玲王の考えは玲王にしかわからないし話し合ってもないのに、凪側で「俺と玲王は」って括っちゃうのはよくないなと思う。しかもライバルリーっていう個の力を試される場だからこそ尚更

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:35:13

    >>97

    今拗れてるから自立が良いって思ってるだけでライバルリー終わった後だとまた変わるかな派です

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:36:00

    結果烏乙也が負けることは確定しててしかも引き抜くのは清らだからな
    「凪と玲王」の正解と言うよりは比較、対比として描写してる印象が強かったし「凪は自立したかった」という描写は今のとこない

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:36:05

    烏と乙夜の関係って熱い契りも冷たい裏切りもないからこその関係だからあれを正解として白宝があれを目指すとなると今までしてきた約束も全部破棄しなきゃいけなくならない?
    白宝は約束があるから拗れてるところもあるけどだからといってじゃあ全部失くそうねっていう方向にはならないんじゃないかなと思う

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:36:22

    >>98

    そうだね

    自分と玲王の2人単位で省みることはあっても自分個人を省みることはないかも凪って

    それができるようになったらまたより良い方に変わるのかも

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:36:40

    >>102

    玲王が悪い派も他の場所にいるっちゃいるけどあにまんだとどっちも悪い派と凪が悪い派が目立つね

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:36:54

    一人称が「玲王は」だったなら兎も角「俺と玲王は」だから
    玲王だけじゃなくて凪も変わらないといけなかった
    そんだけだと思うよ
    音ガでも玲王が「何でもこっちが下準備して決めてたら楽しくならないよな……」と反省してたやん

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:37:51

    凪が自分の中で連携の形を二転三転するのはいくらでも好きにすればいいと思うんだけど、常にその思考に玲王がいて玲王を巻き込んで二転三転するから自分勝手に見えるんじゃないかなと
    凪が悪い、玲王が悪いとかじゃなく

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:39:35

    >>109

    レオはまあそうやってオレのやり方悪かったよな~って自分主語にして反省するんだから凪もたまにはそれやった方がいいって

    それだけで印象違うって

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:39:36

    最近は「見下してる」がトレンドなんやろなあって

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:39:46

    自分や相棒より凄い人がいてそいつのことを自分らより上!と思うことが見下しに繋がるのが全然理解できない
    もうちょい漫画読んだ方がいいよとしか

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:40:29

    このレスは削除されています

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:40:50

    >>102

    自覚ある対立煽りモメサかそうじゃないかどっち?

    ぶっちゃけそこは流動的に層が変わってるよ

    和解までは玲王の方が玲王さあされてたけど情報増えてきたら凪さあが増えただけで今後また入れ替わる可能性もある

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:41:42

    なんだろう
    凪がサッカー語るときって、俺たち(凪玲王)がデフォになりすぎてて、自分はこういうところがダメだったって視点がすごい少ないよな
    潔さんと真逆だわ
    凪のなかで自分はサッカーでこうしたい、こういうプレーがしたいっていうの確立してなさすぎるんだよな

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:42:14

    とりまこのスレ見ると凪は見下してない派が多いので、まぁそういうことで

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:42:20

    そのモノローグ口に出してたらここまで拗れなかっただろ!は制作陣からも散々言われてるからまあ拗れた元の原因は凪にあるっちゃある
    それはそれとしてこんなに深く人間関係を築くのは初めてだったまだ17の凪にパフェコミュを求めるのは違うし玲王がそのせいで傷付いて拗れたことを責めるのも違う
    この二人はどっちが悪いという話じゃなくて「初めて心から大切な人が出来たけど愛し方が分からないヒューマンドラマ」がメインなとこあるからその成長を見守るしかないんだ

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:42:37

    凪の言動に傷ついてる人いて草
    こういう所に玲王は傷ついてたんやなって実体験出来るのすごい漫画だ

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:44:27

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:45:07

    >>119

    玲王はそこから自分が変わらなきゃならないってなったので勝手に傷ついて凪が悪い連呼してる連中と一緒にするのは失礼

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:45:42

    まあ実際蜂楽のパスと比較されて音ガで玲王が落ち込んでたのはあるし
    凪の言動が誤解されやすいのはそうなんだろうな

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:46:46

    >>120

    あんまり他スレのこと言及するのはスレチになるからやめた方がいい

    常駐してる人だけじゃないんだし

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:46:51

    誤解されやすいと言うか前提条件とか一番伝えるべき部分をモノローグでしか話さないから額面だけだと誤解されて当たり前と言うか…

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:47:05

    ぶっちゃけ未だに、人間的好意は口にしてないけど二人で世界一になるのは絶対だからそのために今は別々にがんばろとは言ったのになんでここまで拗れてんのか理解できてない

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:47:09

    >>120

    あにまんのブルロスレ自体二十数人とかで回してそう

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:47:18

    >>115

    エピ凪出ても凪さぁでめんレオの時とか凪責められてたやん


    感想スレ見てると凪好きだからそっちに肩入れしてるだけだと思ったけどここ見るに凪だけが悪いってのはおかしいって事わかって安心したわ…

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:47:19

    凪ってなんか指摘されるとしても天才ゆえの無知とか無垢な失言とかけっこう擁護交じりの綺麗な言葉使われてるのにそれでもなんかええ…?ってなること結構あるのノンデリの描き方が上手いんやろなぁと思う

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:47:22

    まぁ結局ライバルリーで色んな二人組を見て俺たち(凪・玲王)と比較して思考しながら戦った結果、現時点で最終的にたどり着いたのはドイツ戦のすっげぇきもちいい…だからな
    それでさえもこのままじゃ俺たち…ってなるから凪と玲王はもっと高みにいけると思ってる

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:48:13

    >>126

    なんならここのスレも数人でレスバしてるだけかもな

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:49:32

    あにまんには俺とお前と管理人ちゃんしかいないんだ

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:51:34

    このスレ自体が感想スレへのお気持ち発端で立てられてるから仕方ないのかもだけど無関係な過去スレ含めた他スレ愚痴レスになってる凪推しの人ちょっと落ち着いて

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:52:57

    凪推しの人ってくくるなよ〜

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:53:18

    >>132

    玲王推しでもなんか今月の感想スレ???とはなったぞ

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:54:23

    >>133

    他スレのことずっと愚痴ってあにまんの空気自体に文句言ってるの一人だけだよね

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:54:27

    凪はインスピレーション頼りのサッカーは良くないって考えなだけ
    でもその前の凪はインスピレーション頼りのゴールをしてるシーンがあってその時は天才だと自負してたくらいなんだよな
    コンビに関してはだいぶ冷静に判断してんなと言う印象

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:54:47

    普通になんで凪が玲王を見下してる話になるのかよくわからなかった
    「俺と玲王は」と言ってるだろ

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:54:51

    >>125

    それは充分信頼関係を積み重ねた上で成立する理論でな…

    己のこれまでの言動と行動を振り返ってごらん?という話なんじゃよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:55:29

    感想スレもこのスレも白宝好きじゃないモメサいるなぁとしか思ってなかったわ

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:55:38

    >>138

    わざと刺激してレスバに発展させようとするのやめて

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:56:05

    >>128

    それは作者が言ってる事なんだよなぁ

    それを責めるならもうキャラがどうのって話じゃなくない

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:56:52

    >>136

    ライバルリーに入ってからの凪って基本的に

    自分すっげぇのとこは揺るがないよね

    反省とかするときは俺と玲王セット

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:57:16

    凪がレオのせいにしてる描写なんてないよなあ
    俺たちが力不足だったってなってることは多いけど

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:57:26

    >>136

    インスピレーションでするサッカーってダメなのかな?

    創造主なんだしインスピレーションでバンバン新しいゴール産み出せばいいと思っていたので…

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:57:43

    あにまんに限らず愚痴でヒートアップするのって全体で見たら居ないのと同レベルの勢力だよ

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:58:07

    もうこの二人がコンビでやること確約しててツッコミどころが無いから無理矢理にでも難癖つけてんだろうなあという印象

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:58:53

    >>144

    5連もインスピレーションサッカーだから絵心さんから否定されてたのかなって寂しくなっちゃった

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:59:35

    >>146

    これな

    エゴも2人だけ違う方向って確定しちゃったし今までと荒らされ方がちょっと変わったなくらいに思っていたわ

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 08:59:46

    >>141

    なにも責めてないが

    作者がそういう言葉使って描いてるのにアレレな印象もちゃんとあるのノンデリの描き方が上手いんやろなって感想やんけ

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:00:16

    >>142

    それが強さに繋がってるなら否定は違うからな

    凪に限らず自分のエゴを探す橋がブルーロックだからしまい込むのは間違い

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:01:32

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:01:33

    結論的には
    俺と玲王の関係を比較sageはしたけど玲王単体で比較sageはしてないから無罪!解散!ってことでOK?

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:01:53

    >>149

    めんレオとか言われてたシーンも作者は凪はこうして当たり前とインタで発言してたんだからノンデリとして描いてないよ

    作者はノンデリとして描いてるとか言ってんのほぼアンチだと思うけどまだ無自覚の振りして居座るの?

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:02:48

    >>152

    比較sage自体してないやろ

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:03:38

    急に感想スレで自立キャンセルした凪酷い!!玲王だけは自立出来てたのに!!って怒ってたり凪は玲王見下してるって騒いでるの居てびっくりしたんだよな
    新しい難癖か

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:04:06

    凪も才能任せだが、玲王も玲王で「なんでメタビ出来たん?」という再現性について考えてなかったのは事実だしなぁ
    玲王も結構自身の持って生まれたススペック頼りというか

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:04:10

    自分はアンチじゃないですよって白々しいタイプがチクチクしてるからギスるんだよなぁ
    ノンデリは凪じゃなくてお前の事だよ

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:04:39

    >>155

    対立煽りのモメサが手を変えてきたんだろうなと思ったわ

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:05:04

    比較=片方sageではないんだけどなんかごっちゃになってる人おるよね

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:05:36

    ノンデリというか天才ゆえのってヤツでしょ?
    まあそれをノンデリだと感じるかは人それぞれだけど

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:05:48

    相変わらず俺とレオを同一視しがちだな…とは思ったけどどちらも見下してなんかないしそう思いたいだけでは?としか言えない
    ビジネスライク評価してるけど最終的にそれを自分たちもって考えになるわけじゃなさそうだし
    今は自分一人でぐるぐる考えてるけど実際玲王見て目にハイライト入った時どんなモノローグになるのか楽しみ

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:05:58

    >>153

    作者的に凪はそうして当たり前なのとそれがデリカシーに欠けた言動であることは矛盾しないぞ

    だから上手いって言ってるんやんけ

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:06:17

    金城が二人だけエゴの方向性違うって明言してくれたおかげでワイは安心して二人のすれ違いヒューマン青春ドラマ楽しめるで
    荒らしもここまで来たら可愛いもんや

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:06:45

    >>162

    デリカシーに欠けた言動って思うのは凪アンチのあなたが勝手に思ってるだけで作者はそう書いてないよ

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:07:12

    まぁ単体推しからすると居ないところでsageられたように感じたのかな
    本編だと主観の潔がレオ評価してる分扱いの格差を感じてるのかもしれない

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:08:11

    >>162

    横だけど金城も凪は言葉が足りてないとかまあ色々突っ込んでいるからな

    凪の言葉足らずも玲王が自己解釈で飲み込みがちなのも全部最終的には「この2人で良かったし今までのすれ違いも必要なこと」に着地するらしいから楽しみだよね

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:08:13

    烏乙夜の連携の練度に比べたら、白宝の連携の練度は低かったって凪が痛感したって話じゃないの?

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:08:21

    そもそも自立キャンセルとは…?

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:08:33

    凪に悪意がないし今回はちょっと紛らわしかっただけでsageの事実無いよ!ってのは思ってるけど凪がノンデリなのは正直…擁護出来ないと思ってるんだ

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:08:43

    凪の言動を責めるのが癖になってるんやろ
    ライバルリーの頃からの伝統よ

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:08:49

    >>164

    ねえ落ち着きなよ

    凪推しだけど凪って結構デリカシーない言動してるよ

    天才ゆえのとか人間関係未熟ゆえのとか言えるけど実際それは無神経な言動ではあるんだよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:08:53

    >>165

    あのさあ

    今までの流れ見てそれ?

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:09:24

    あの凪の言い方で玲王を見下してるって受け取ってる人は元々白宝の連携では玲王が凪の足引っ張ってるって認識してるんじゃないかな
    そうでも無いと玲王側に非がある扱いされてるとは感じない気がする

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:09:27

    >>162

    作中で違うと否定された事を主観で叩くのがアンチって言われてるのにまだやるのか

    キャラをノンデリ扱いする前に自分の行動見直したら

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:09:57

    >>165

    sage連呼してるのはメモサじゃねえか?

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:10:15

    まぁ二人の関係性を否定するレスするとこうやって違うよね?って確認スレ立つから荒らしも楽しいんだろうな

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:10:32

    最新話の答えが「凪・玲王は変わろう」だったしな
    その場限りの才能任せはやめて2人で話し合う方向に進んでるし、ライバルリーで気づいたことを活かす方向に進んでる

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:11:19

    ノンデリっていうと人の部屋を刑務所扱いした玲王も金持ちゆえのノンデリ発言多めな印象あるし
    白宝は両方そういうとこあると思うわ

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:11:20

    このコンビは良くないは作中で何度も指摘されてる事だから凪ノンデリ扱いなんかよりも明確なソースあります

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:11:23

    凪推しだけど凪にデリカシーが無いのはそれはそうすぎて笑ってる
    音声ガイドでも玲王に指摘されて「え?」ってなってたし
    ここからウルトラいい男になるから見とってくださいよ!!

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:11:43

    凪の発言がちょっとあれなところがあるのは分かるよそれが悪いことだとは思わないし好きだけどね

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:11:50

    大人びた関係の二人は髪の毛乾かしてもらったり甘やかしてってねだったりしねぇんだ…

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:12:52

    今度は凪推しだけどーって言いながら作中に無い描写を押し付けようとしてる?

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:13:23

    なんかヤベーのがいるな

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:13:31

    凪は現状コンピとしての烏と乙夜を凪なりに分析しただけなのにまた指示厨がワラワラ…

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:13:43

    凪も玲王も別にノンデリはノンデリでいいと思うけどな
    そこも含めて人間的成長、な部分あると思うしおもしれーキャラでもあると思うし

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:13:46

    bllは基本的に人に気を遣う奴らいないのでいいんだ
    白宝の悪いところは互いに遠慮があるというか、相談もせず1人で勝手に進める傾向がお互いにあるのが問題というか………

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:14:11

    言動に関してはお互い様でしかないのに凪だけノンデリだからとか言われてんのがマジで歪だな
    それならどっちもノンデリだろ

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:14:35

    烏乙也みたいな業務提携コンビ(本編なら潔氷織)はブルーロック的に正解
    だけどこの後二人は負けること確定してるのでエピ凪的には不正解=凪玲王の正解では無い対比としてのコンビ表現
    って話じゃないのか今回は

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:14:45

    凪とかいう才能は有り余ってるのにまだ明確な方向性が定まってないから指示厨を集めやすい男

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:14:55

    まぁいくらここで暴れようと凪玲王(と原作者)はやりたいようにやるだろうし

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:15:01

    凪推し=凪にデリカシーある!はそれこそ盲目の痛いファンになるからやめてくれねぇかな!?
    デリカシーあるやつは無自覚煽りしたりしないんですよ!!

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:15:12

    そう感じるって言うのも駄目なのか…

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:15:23

    結論: 凪は玲王を見下してない

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:15:42

    このレスは削除されています

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:15:43

    白宝の連携は他と比べてまだレベル低かったな…って凪が自覚したってだけじゃないの?

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:15:47

    自称凪推しだけど〜って白々しすぎて笑う

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:15:57

    あの年頃の男の子なんてみんなノンデリだろ(偏見)

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:16:18

    味方の擁護が痛いんだわ

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:16:19

    このレスは削除されています

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