- 1二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:06:52
よく考えたら我、別に権力や土地が欲しい訳じゃ無いし煩雑な仕事や面倒なことはやりたく無い
だから全ての仕事や権力は直義に譲って
我は征夷大将軍として皆に畏れ敬われながら悠々自適に暮らそうと思う
なので師直は引き続き我の執事として働きつつ直義や幕府を支えて欲しい
万事よろしく頼んだぞ - 2二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:07:44
- 3二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:11:19
師直はどういう感情でこれを聞いているんだろう
- 4二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:11:37
- 5二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:12:54
後醍醐さんもアレだけどコイツよりもしかしたらあっちの方がマシかも…
そんなこたないか - 6二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:19:02
直義「それでは日を定めて田楽をご覧になり、心の慰めとなさってはいかがでしょうか？
そのかわり重大事は御裁可お願いします。
日々の小さな事は私が尽力して兄上を煩わせぬように致しますから」 - 7二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:24:48
梅松論で似たようなこと言っとらんかったかこの大将
- 8二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:27:16
- 9二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:35:30
そうそれありがとう
- 10二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:38:34
欲しがりの鬼くんの最終目標が「家時から3代目の子孫に天下を取らせること」だとしたら
天下を取れた時点でもう目標達成したから満足も有り得る…のか？ - 11二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:39:22
- 12二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:41:02
- 13二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:41:19
我と直義は一心同体だから直義が仕事をする＝我が仕事をすることなんだが？
- 14二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:43:41
- 15二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 09:55:48
最終決定権すら弟に譲ってるから尊氏は良心的だな！
- 16二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 10:01:33
- 17二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 10:06:36
ハガレンのエルリック兄弟じゃねえんだからさあ
- 18二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 10:07:12
- 19二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:34:43
- 20二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:35:00
史実にはそういう記録はないからセーフ
- 21二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:46:39
オーマイゴッド
- 22二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:51:27
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 12:51:53
尊氏の鬼と直義が温厚なのと師直が狂信と逃げ若はどう話が進むんだろうなこの辺
- 24二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:00:11
直義が仕事しすぎたのが後々の禍根になった説を唱える学者もいる
- 25二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:06:14
10年くらいはピリついた雰囲気になることはあってもちゃんと機能してたのがまた何とも言えないんだよなこの体制
楠木兄弟にボコられたせいで「弟殿弱っ！やっぱり我らと尊氏様が直接差配する方がいいわ」になって崩壊するけど - 26二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:11:45
- 27二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:54:44
そいつが何をしようが本性がどうであろうが
無事が一度信じたなら責任を持たないとな - 28二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:39:17
- 29二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:40:18
- 30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:41:44
ないねえ
- 31二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:44:05
- 32二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:00:50
- 33二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:03:44
直義(もしかして私の兄ってブラック…？)
- 34二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:13:30
どれだけ信頼し合っていても二頭政治はいずれ破綻するんだなとこの二人見てると実感する
- 35二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:23:47
どっちも猜疑心強くなくて優秀なのとついでに最後まで互いのことが好きそうでも無理な制度なんだなと思うわ
- 36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:25:23
難太平記作者尊氏側なのにアドバイス受けた話とか直義を人として好きそうだからな
- 37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:26:50
- 38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:42:14
- 39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:52:35
このままだと居場所ないわという理由もありそうだが本人の死後も派閥が残ったりしてるからそこは欠点になっちゃうかもな
師直ほどまではいかなくても程よく周囲に兄も含めて嫌われてたほうが禍根にならなかったと思う
乱に負けたのに難太平記とか基氏の花押とか誹謗中傷はされてないよね
- 40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:54:01
- 41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:03:25
だから１０年も続いたし義詮は強く脅威に思ったのでは
- 42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:08:40
別作品だけど左門くんのてっしー並だと思う
- 43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:33:53
実子ができたから野心生まれたのではという推測しかないね
- 44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:35:45
実子で野心というには年齢が離れすぎてるしなあ
- 45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:36:14
- 46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:37:51
- 47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:39:00
- 48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:47:51
- 49二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:42:57
- 50二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:43:09
- 51二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:35:29
弟まともでしっかりしてる訳だから後々尊氏と対立する訳だしな
- 52二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:38:08
現代視点で結果だけ見ると直義が妥協して折れてたら全部上手くいったんじゃないかと思うんだけど
直冬を養子に迎える流れなんかは心理的に理解できなくはないけど絶対やっちゃダメなやつでしょ - 53二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:51:01
直義が折れても直義派が納得してくれるか非常に怪しい
直冬はそのままほっといたら別の勢力に尊氏の落胤として担ぎ出される可能性あるんでそこの良し悪しは微妙なところ - 54二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:11:24
ほったらかしにして南朝にかつぎだされるのが一番まずいんじゃね
- 55二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:15:25
尊氏の石清水願文
今生の果報は全部直義にやってくれは間違いないんだけどその前に
「今生の果報に代へて、後生助けさせ候べく候。」とあるんだよ
この時代功徳を積んで来世で救われる宗教観なので無欲かといわれるとうーんとなる
今世の代わりに来世では自分を幸せにしてねってお願いでもあるんだよこれ - 56二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:39:10
完全に無用じゃないのは同意
でもこれって逆に「弟に権力や幸福を与えて出家＝徳の高い行動」と考えてるって事で本人的には善意って事になるんじゃないか
「将軍の仕事めんどいから弟に押し付けよう」と言う考えだったら「来世での幸福」が貰えるような徳の高い行動にならないし
- 57二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:43:26
後醍醐天皇の先生みたいなお坊さんもお墨付きな子供を野に放つ方がヤバくないか？
尊氏の息子がいると多くの人にバレた時点で抱え込まなきゃどこかに担ぎ上げられるでしょ
そもそも直冬がどうして養子になったかの経緯は分かってなかった気がする
直義が積極的に迎え入れたのか、最近だと冷遇されてなかった説もあるから尊氏が直義の養子にしたとかもあるのかな
- 58二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:50:55
- 59二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:02:39
実際将軍尊氏、政務全般を取り仕切る直義、その下で支える師直ってのは
将軍ー執権ー御内人の後期鎌倉幕府体制に似てるんだよね
尊氏が政治に積極的に関わりだすのはこの体制が崩壊した観応の擾乱以降だから十分ありうるラインだと思う
- 60二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:05:24
- 61二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:07:43
仕事頑張る弟見たら元気になるし、元気な兄を見たら頑張れるんだ
- 62二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:16:56
- 63二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:05:34
- 64二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:18:49
義詮（1330年生まれ）と次の女子（1337年生まれ）に結構年齢差あるな……と思ってたらそりゃそうだわ
逃げ若１話の1333から中先代1335までバタバタしまくってるもんな、ゆっくり子供作ってる暇なんかないわこれ（ワンナイト疑惑濃厚の直冬から目をそらしつつ）
- 65二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:46:54
尊氏が九州落ちとかしてる間は登子と義詮って同行してたの？どこに居たの？
- 66二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:27:23
戦乱の時代で義詮も死ぬ可能性は0じゃないし子供すぐ死ぬ時代だからキープしとこという考えはしょうがないんだけどね
子作りに関しては後醍醐天皇が上手すぎる
もっと子供作った人はいるけど日本史で一番子作りの上手い人のイメージかな
- 67二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:53:31
- 68二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:56:26
敵地に妻子残したら敵勢力に捕まって人質にされない？
- 69二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:06:17
昔の子供すぐしぬだからしょうがないね
- 70二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:33:04
尊氏は1554年に死んだ鶴王（頼子）には朝廷に強引に圧掛けて従一位を贈位させてるんだよね
洞院公賢が内親王でもなくさらに新嘗祭の最中の贈位なんて聞いたことが無いと憤慨してる
その三年後には直義にも従二位を追贈してるけど（こちらも強引）、娘の方が官位高いから当たり前だけど尊氏の愛情は自分の子＞弟なんだなと思った
「1355年11月6日北朝、尊氏の女頼子に従一位を贈る、」
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp - 71二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:49:35
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:03:01
- 73二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:12:44
敵対してしまった弟（この頃は神格化もまだ）を将軍である自分より上の位や同じ位にはできないだろうなとは思う
ただ直義は従三位だったから正三位も選択肢にあったと思うがそれでは足りないと思ったのかな - 74二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:14:16
それは当たり前だと思うが反乱者になって派閥も残ってる弟と尊氏がめいいっぱいかわいがっても何も影響しない娘なら変わると思うよ
- 75二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:26:49
尊氏は直義の子の如意丸の一周忌法要してないし鎌倉で直義の一周忌の記録もない
鎌倉から京に帰還してすぐ娘の頼子が死亡
もしかして娘の死を直義の祟りと結びつけた可能性ありそう - 76二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:28:04
- 77二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:29:24
自分と他人の境界線でバウンダリーと呼ぶ考えがあるらしい
ネットで勉強している素人意見なんで話半分にして欲しいが自分と他人の気持ちを同じにしているところがこの兄に当てはまるんじゃないかと
パーソナルスペースや責任という点で自分と弟の区別がつかず境界線に侵入している自覚が尊氏にはなさそうでな - 78二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:19:52
若いわく直義の方も兄の前では無邪気に笑ってたし仲良い兄弟なのは間違いないだろうけど
直義が兄に合わせてる部分も相当ありそうなんだよな
兄弟であると同時に主君と家臣という関係でもあるわけだし
尊氏にその自覚があるのかどうか - 79二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:29:30
- 80二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:31:01
- 81二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:35:32
尊氏に直義は分身じゃないですを突き付けるのは直冬の件になりそうだわ
尊氏が否定しまくってもそれを振り切って弟が養子にするとか一心同体とはいえないし - 82二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:55:47
今回の反応見た感じ直義が自分に逆らうのも若や直冬や直義派のせいって思いそうだな
- 83二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:56:45
- 84二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:15:48
- 85二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:35:38
- 86二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:39:05
- 87二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:40:32
最近兄が人間じゃないみたいで怖いと思いながらも幼少期の出来事で怒ることができるくらいには甘えることもできてたからな
- 88二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:43:18
- 89二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:49:21
- 90二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:07:18
直義は義詮含めて無事を祈祷させてたらしいからな
- 91二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:12:19
- 92二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:25:42
- 93二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:28:50
- 94二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 07:51:30
- 95二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:41:57
- 96二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:49:39
最初から嫡男なら乳母の影響強い方と実の母がより接することができた次男の確執だから足利兄弟は一緒に育ったのがアドだったと思う
仮に家光の弟に直義が生まれた場合わかりやすく優秀なので本人に権力欲なくても不幸なことになるか直義が気を使ってある程度能力セーブするような事態になりそうではあるか
保科正之はうまくいったが母親も同じ弟に彼が生まれたら本人は良い人なんだがお前がいると困るとか家光側なりそうだもんな
- 97二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:50:20
織田信長の弟は信頼できる弟じゃないんで
- 98二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:19:37
逃げ若の尊氏はもはや不死身レベルだから弟を後釜候補で考える必要あんまないやろ
- 99二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:22:12
尊氏は政治は苦手そうだし
- 100二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:30:04
- 101二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:56:38
逃げ若の尊氏は解放されたらなぜか政治下がるからなあ
やりたくないことは知らな～い！みたいなアレなんだろうか
直義の武力（68）と比べると解放された尊氏の政治（69）ってモブよりはできるけどネームドに対抗できると思うなよみたいなレベルだろうか - 102二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:58:23
直義武力は才能のない人間が真面目に鍛えた上限値みたいなイメージある
- 103二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:01:30
逃げ若は息子に将来天下譲る気あるのかすら怪しいぞ
- 104二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:20:45
- 105二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:12:07
- 106二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:29:49
- 107二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:32:18
史実なら直義は２回目は部下コントロールせずお神輿になっただけでやる気ないしやる気出してるのは上杉と桃井だけ説あるからまあ
- 108二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 08:21:38
保守
- 109二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:14:29
- 110二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:08:02
- 111二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:10:27
- 112二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:11:09
- 113二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:16:37
- 114二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:18:54
直義がたとえ義詮に敵意はなくても存在自体が邪魔だもんな
- 115二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:19:28
大河で人望がないイメージあったが人望あるしな
- 116二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:19:48
- 117二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:23:46
- 118二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:32:23
直冬の件があるからではと思うけど朝廷の儀式とか知識について学んでから捨てるとかもしくは教えてくれた結果が違うと落としてもよさそうなのに速攻追い出してるもんな
- 119二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:32:56
直義はプロパガンダとか演出力は基本的に一流そうだよな
- 120二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:49:24
- 121二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:53:22
- 122二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:59:12
- 123二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:26:46
数日前から直義は如意丸危篤だったろうから高一族暗殺どころではなく上杉が一存でやったんじゃないかなあと思う
- 124二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:29:03
猶子でもほぼ養子の場合もあるが基氏と直義こ関係は猶子そのままの意味で捉えても良さそうね
基氏の慕ってそうな証拠複数あるから直義にとっても可愛いかったんじゃないかなと思う - 125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:41:44
- 126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:52:24
直義が妹とかバリバリ成人男なのにキモくて草
- 127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:17:15
頼朝も尊氏も兄弟で苦労した
家康ももし男兄弟いたらどうなってたか - 128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:22:13
- 129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:01:28
窓がない窓がないじゃなくて何をコメントするんだろうか
- 130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:19:24
- 131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:39:48
- 132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:43:48
史料に残ってる
- 133二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:31:15
当時は数え年だから奥さん39か40歳だっけ
おまけに初産だからそりゃ心配して熱出すよな - 134二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:56:38
直義は夫人出産前にあちこちに祈祷を頼んでいたから心労もあったろうけど直接的な原因は背中にできたニ禁（腫れ物）からの発熱だったらしい
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jpç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp夫人は数えで４２才だったけど思いの外の安産・待望の男子出生で直義には上皇以下から祝いの品が続々と届けられた模様
- 135二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:36:53
しかし史料読むとほんとに都中に夫人４２才と知れ渡ってるな
- 136二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:49:12
如意丸が早死にしたの両親共に高齢での子供で先天的に体弱かったりしたのかな
- 137二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:50:01
- 138二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:17:10
- 139二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:18:43
歴史人物で夫婦ともに初の子供が40は直義しか知らないな
- 140二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:19:20
尊氏の子供も若くして亡くなってる子多いからなぁ
時代もあるよね… - 141二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:30:14
- 142二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:38:26
七つまでは神のうちなんて言葉ができるくらい乳幼児の死亡率は高かったからね…
- 143二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:23:18
- 144二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 18:57:53
- 145二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:01:08
逃げ若で取り上げられるのかね熱出したの
ちょいちょいナーフされてるし - 146二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:10:12
光厳院が石清水八幡宮に願文捧げた直義の大病の話やるかな
- 147二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:14:22
お前が熱出すんかいw
- 148二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:49:09
- 149二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:56:12
病気ってそういう家系なこと多いからなあ
- 150二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:44:03
衛生的に中世人が腫れ物になりやすいだけでは
- 151二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:46:19
- 152二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:54:37
- 153二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:08:41
- 154二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:13:50
あの時代じゃなくて医療が発達した状態でも高齢出産リスク高いからな
本人生活習慣ちゃんとしてる病院もちゃんとした施術しても妊娠高血圧とか糖尿病とかで帰らぬ人にとか学校で話聞いたりしたし
デフォで死ぬ確率高い×高齢出産×初産
とか子供に障害なく母子ともに健康とか一種の奇跡だろ
- 155二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:14:49
- 156二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:15:05
現代でも変わらんよね
- 157二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:29:28
過去回想で全て欲しいとか言い出した時とか尊氏が主としての行動を優先させてる時あるからな
- 158二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:31:53
考えられる批判としては保守色が強いとかだろうか
- 159二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:05:31
欲がない見返りを求めないとむしろ人はたかるか不気味に思うかなんだよな
義詮から見ると兄と仲が良い上に能力が高く部下に慕われてその上でおそらく義詮を排除しようとしないとかそれこそ何を考えているのか分からん存在だったのかもしれない - 160二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:06:51
何の記述か忘れたけど「尊氏も直義もどちらも優れた兄弟だったために諸将がそれぞれ好きな方について対立した」とか
直義の死亡についても「天下愁嘆する」みたいに書かれてたので天下を二分する争いを起こした敵将の姿か？これが…ってなる
規模と影響が桁違いだけど「兄弟喧嘩」って言われるのはこのへんの雰囲気のせいなのかな - 161二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:09:20
あにまん民もちゃんと風呂入らないとだめだよ
- 162二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:33:19
明治時代に日本を旅したイギリス人女性イザベラ・バードは当時の日本人の皮膚病の多さを旅行記に残してる
高温多湿の日本じゃ風呂は必須だ - 163二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:35:31
難太平記じゃないかな
その故は大御所・錦小路殿の御中違ひの時も一天下の人の思ひし事は「当家の御中、世を召されん事まで、あながち御兄弟の間をばいづれとも申す可らず」とて、両御所に思ひ思ひに付申しき。その時も諸人の存じ様は「大休寺殿は政道私わたらせ給はねば捨てがたし。大御所は弓矢の将軍にて更に私曲わたらせ給はず。これまた捨てがたし」となり。
- 164二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:36:39
- 165二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:38:19
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- 166二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:44:20
- 167二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 12:56:33
中世は蒸し風呂だね
最後に湯か水を身体をかけて拭う
風呂場の構造はこんな感じ
【戦国の庭 歴史館】中世時代の蒸し風呂体験をしに来ませんか？ - 北広島町ホームページwww.town.kitahiroshima.lg.jp - 168二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 12:58:44
若達は温泉入ってたけど温泉があったら浸かるの？それとも本当は浸からず湯気で蒸される感じだったの？
- 169二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 13:22:50
温泉は風呂ってより身を清める場（文字通りの意味ではなく神に会うための行為）とか、湯治という意味合いが強い
飛鳥時代とかの記録にも有馬温泉とか出て来たはずだけど、それも湯治とか無病息災とかそっちの意味合い
- 170二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 18:07:42
南北朝の公家ってどのくらいの頻度で風呂入ってたのかと日記読んだら月1 〜多くて月３回くらいじゃないか
中原師守君はもっと風呂に入るべきだ - 171二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:31:19
金持ちそうだし不気味がられるほど報酬をもらってない訳では無いが義詮には存在自体がウザっと思われてもしょうがないと思う
- 172二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 07:12:26
尊氏の実弟で初期鎌倉の功労者だとしても途中で狂った扱いして黒歴史にしても良さそうなのにな
- 173二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:26:09
史料が書かれた頃には神格化されてて祟りを恐れてたからってのはないかな
- 174二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:49:30
猶子の基氏との関係もガチで良さそうだし
晩年に対立したとはいえ尊氏が長年権力を任せていたのは直義が私心のない弟だったからというのもあるんだろうね - 175二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:15:26
- 176二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:16:47
- 177二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:28:53
師直が公家側に嫌われたから悪いように書き残されたって説もあるし少なくとも直義の場合日記書くタイプの人達とかに嫌われるタイプではなかったかもしれない
- 178二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:33:03
北条家の時政に対する感情は嫡流が得宗って義時の別名由来になっていることで察するものがあるというか…
- 179二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:41:06
得宗ってそうなんだ知らんかった
- 180二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:51:18
時政とかいうやりたい放題やった割には報いの時が来ないまま長寿を全うしたおじさん
- 181二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:52:59
- 182二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:56:42
時政は後妻の息子を嫡子にしようとしてたとかも聞くし、それを防いで自分達を正党にしてくれたって今でも義時（+政子）！ってなるんだろうな
あと御成敗式目を制定してたり、人格者として公家や民間から生前より評価されて後世の模範になった泰時が「頼朝、義時、政子」を幕府を興した偉大な人として篤く仏事をしてるのに時政は無視してたのも影響ありそう - 183二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 09:57:22
愛してた牧の方の息子が自分より早くに夭折したし…
- 184二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:00:19
義時「父上は政敵」
政子「せやな」
泰時「祖父は実朝様の暗殺を計画した謀反人」
これなのでまぁ後世の北条氏や幕府からどういう評価・扱いになるかは… - 185二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:15:09
少なくとも頼家暗殺と比企族滅は時政の陰謀だろうし…
- 186二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:26:37
wiki見たら時政の死因も腫物なんだな
腫物と一口に言っても現代で言うガンとか傷口から感染症引き起こしてとか色々あるんだろうが - 187二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:29:30
スレ画は神力つきの矢傷が元になって死ぬ説あるけどどうなるだろうね
- 188二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:03:39
やるの時行かな
別に直冬が尊氏に矢を射た史実はないし - 189二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:38:34
ナレーションで殺し合いする予告されてるから直冬だろう
今回の顕家→若？→直冬と3回同じ場所を矢で狙うとかはあるかも知れん - 190二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:44:26
時行は主人公だけどいまのところ尊氏に対して致命傷というかはっきりとしたダメージは与えられていないんだよな史実的にもそうだし
どっちかというとピタゴラスイッチみたいに影響を周囲に与えて繋がっている印象だわ直冬も後押ししたわけだし - 191二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:54:20
主人公が尊氏を倒すのはメタ的に無理だから
尊氏を動揺させて神力を散らそうって目標をこの漫画ではわざわざ立てたんだろうしな - 192二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:57:49
一回の攻撃では強敵を倒せなかったけどその時与えたダメージが蓄積して最終的に他のキャラが倒す展開は
からくりサーカスのハーレクイン戦であったな - 193二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:04:50
でも逃げ若ってたいがい太平記準拠だけど太平記じゃ直冬は親不孝の神託くらって直接対決から脱落してなかったっけ
- 194二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:07:49
どっちにしろ直冬も尊氏倒せないからな
- 195二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:19:02
尊氏の死因が逃げ若でどうなるかはまだわからないが
父子が直接対決するのは東寺の戦いだからそこまでは描くと思う - 196二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:20:58
尊氏と直冬が予告通りの殺し合いを繰り広げる場面を描けそうなのが親不孝信託を受けた時の京都での戦いしかない気がするんだけどどうだっけ
他は師直の兵に奇襲かけられたり尊氏が討伐軍を派遣しようとしたけど取りやめたりだったような - 197二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:46:20
逃げ若で直冬が尊氏と戦うのやめるのは直義への情とか遺言が理由とかになりそう
- 198二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:48:43
逃若党メンバーの中で尊氏の命を取るまであと一歩の所に迫れる可能性があるとしたら笛吹峠の弧次郎だよね
漫画では若や亜也子との連携になるかもしれないけど - 199二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:53:37
尊氏を殺したのは寿命か病だよね
倒せない敵には逃げながら寿命で死ぬのを待つのは逃げ若で出たからそうなると思う
ただ時行達の存在で幸福とは言いづらい数年間を過ごすことになるというオチかもしくは逃げ若尊氏は不老不死か不老長寿になるつもりだったが時行達のせいでただの人間の英雄になったオチかも
- 200二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:57:37
神力剥がせたとしても人間としてのスペックもクソ高いのが厄介な尊氏という存在